ダニー・ハイフォン『イスラエルはヒズボラとイランのレッドラインを越えた：第三次世界大戦が迫る』マイケル・ハドソン＆ジル・スタイン、2024年7月31日
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Michael
Thursday, August 1, 2024
経済学者のマイケル・ハドソン氏(https://michael-hudson.com/)と、グリーン・パーティーの大統領候補ジル・スタイン博士(https://www.jillstein2024.com/)が、米国の選挙と地政学に関する特別生中継番組に参加します。この番組では、イスラエルがレバノンに戦時体制を拡大しているという最新ニュースを取り上げ、今日の国際社会における戦争と平和に関する深い疑問に答えます。
ダニー・ハイフォン：皆さん、こんにちは。 司会のダニー・ハイフォンです。ご覧の通り、今日は2人の特別なゲストをお迎えしています。どちらもこの番組には常連のゲストですが、お二人とも久しぶりです。お一人は著名な経済学者で、多作の著者でもあるマイケル・ハドソン氏です。ハドソン氏のウェブサイトはビデオの説明欄でご覧いただけます。
そして、2024年のグリーン・パーティーの大統領候補であり、長年の活動家であり、平和の良き執事であるジル・スタイン博士をお迎えしています。選挙キャンペーンのウェブサイトも動画の説明欄でご覧いただけます。マイケル、ジル、本日はご出演いただきありがとうございます。
ジル・スタイン：こちらに来られて嬉しいです。
DH：私は過去にジル・スタインを支援したことがあります。私は人々に彼女の選挙活動を調べるよう勧めています。彼女は2024年の選挙戦で、AIPACに買収されていない数少ない候補者の一人です。もちろん、マイケル・ハドソンの著作もぜひご覧ください。
しかし、私はすぐに始めたいと思いました。なぜなら、これは世界にとって非常に差し迫った瞬間であり、米国と人類の未来の両方に大きな影響を及ぼすものだと思うからです。そして、それはここ48時間ほどで起こった一連の出来事です。
つい先ほど、ハマスの交渉担当者であり政治局のトップリーダーであるイスマイル・ハニヤが7月31日にイランで暗殺されました。このニュースが流れたのは、まさにその日でした。
さらにその前には、イスラエルが前日、ゴラン高原での不審な空爆に反応してベイルートを爆撃し、12人が死亡しました。その多くは若者でした。
また、IRGC(イスラム革命防衛隊)の司令官、イランの司令官がダマスカスで死亡したという未確認情報も入ってきています。聞き覚えはありませんか？4月に同様の事件が起こり、それがきっかけとなって、イスラエルがこれ以上攻撃を行わないよう抑止するイランの作戦が展開されました。2024年4月に、イスラエルがダマスカスの大使館を攻撃したのです。これらは今のところ未確認情報です。
マイケル、あなたの意見を聞かせてください。地政学と経済分析に基づいて、どう考えますか? イスラエルがこの戦争を地域的、世界的なレベルに拡大しているように思えます。もちろん、私たちは1年目の節目にも入っています。ガザ地区における全体的な大虐殺キャンペーンの1年目の節目に非常に近づいています。
マイケル・ハドソン：まあ、あなたはイスラエルと言っていますが、実際にはイスラエルはアメリカ合衆国です。そして、すべてはネタニヤフが議会に来て、ワシントンで民主党の指導者たちと、そしてトランプと会談した直後に起こりました。ですから、これは本当にネオコンの政策だと思います。彼らは手を携えてきました。そして、私はこれらの人々を50年以上前から知っています。
私はハドソン研究所で、ネタニヤフのアドバイザーであるウジ・アラッド氏と長年一緒に働いていました。私たちは世界中を一緒に旅し、議論を交わしました。私は彼らの考え方やイデオロギーがどのようなものかを知っています。そして、それはアパルトヘイトだけにとどまらず、イスラエルがパレスチナ人を殺さなければ、パレスチナ人がイスラエル人を殺すだろうという報復感情です。ですから、いったんパレスチナ人を傷つけてしまうと、アメリカがイランに対して抱いている考えと非常に似た考えを持つようになります。
さて、私たちはイランに対して何をしてきたかを見てみましょう。彼らは私たちを憎んでいるに違いありません。ですから、彼らは私たちに対して何かをするつもりです。だから、私たちは彼らを攻撃するつもりです。
したがって、ワシントンのネオコンは戦争が不可避だと考えていると思います。アメリカは中東の支配権を握るために戦っているのです。なぜなら、中東は石油を支配しているからです。そして、アメリカの外交政策は、アメリカの農場からの食糧供給の支配と石油貿易の支配を基盤としてきました。なぜなら、石油貿易を支配できれば、人々の電気、暖房、動力を止めることができるからです。そして、労働者の電力使用量は生産性の根源です。
そして軍部の考え方ですが、私は長年彼らと仕事をしてきましたが、彼らは「今が来年に比べて有利な立場にあるか否か」というタイミングを重視します。そして、ロシアや中国、その他のユーラシア諸国が結束しつつあることを、アメリカ軍は認識していると思います。アメリカ軍の戦闘能力は低下しています。軍にとっては、今戦争がなく、来年まで待つとなると、ますます勝利できなくなるということです。
まあ、現実的には、彼らがどこに行こうとも、負け戦になるでしょう。原爆戦争が起こってチェス盤がひっくり返らない限りは。そして、彼らの考えはこうでしょう。アメリカはウクライナからイスラエル、イランに至るまで、報復を煽り立てて、ああ、攻撃されているんだ、純粋に自分たちを守っているんだ、と言わせようと、できる限りのことをしています。自国民や有権者に対して「これは防衛のための戦争だ」と説明すれば、ナチスが知っていたように、ゲッベルスが言ったように、防衛のためだと言えば常に国民を味方につけることができます。
だから、私は新保守主義者が「中東で戦争を始めるのに今ほど良い、あるいは少なくとも悪い時期はない」と言うのではないかと非常に心配しています。それが引き金を引く原因となっているように思えます。軍部ですら、あらゆる可能性を考慮した結果、アメリカは負けるだろうと述べています。 彼らは、将来負けるほどひどい状況には陥らないでしょう。 彼らの考え方全体を考えると、これは非常に危険です。彼らは中東を支配しなければ、それ以外の世界は新自由主義化されないと考えています。
これは本当に、文明の分かれ道です。世界はどのような社会、どのような経済を持つことになるのでしょうか？新自由主義化され、民営化された経済になるのでしょうか？それとも、あえて言うなら社会主義化された、進歩的で真の民主主義経済になるのでしょうか？
ダニー・ハイフォン：ジルさん、発言の前に訂正させてください。名前はイスマイル・ハニヤです。おそらくまだ名前を間違えていると思いますが、発言する前に訂正しておきたかったのです。スタイン博士、どうぞ。
ジル・スタイン：ええ、マイケルが言ったことに付け加えたいことがあります。私たちがどんな世界を築くかということだけでなく、世界が存在するかどうかという問題でもあるのです。なぜなら、キング牧師の言葉は今も昔も変わらず真実だからです。私の国は、今日の世界で最大の暴力の供給国です。60年代にはそうでしたが、今ではさらにその傾向が強まっています。
ダニーが言ったこと、あるいは実際にはマイケルが言ったことと重なりますが、これは単にイスラエルだけの問題ではありません。これは、米国がイスラエルを支援し、力を与え、資金を提供し、武器を供給しているのです。ですから、私たちはこの問題に深く関わっているのです。そして、ネタニヤフ首相がやっていることは、戦争を長引かせ、拡大させ、米国を巻き込もうとしているとしか思えません。
米国が巻き込まれないようにするのは非常に難しいでしょう。なぜなら、イスラエルはつい先日もイエメンを攻撃しており、イエメンの主要港の一つに対して激しい攻撃を加えたばかりだからです。イエメンが大量虐殺を止め、大量虐殺を支える武器や物資の流れを止めるための努力をしていることへの報復として、イスラエルはしばらく前からイエメンを空爆しています。イスラエルは基本的に、イエメンへの空爆で同等の、あるいはそれ以上の報復を行っているのです。
そして先週、その空爆がさらに強化されました。そして今、24時間以内に立て続けに暗殺が行われ、さらなるエスカレートを招くような状況になっています。特に、ハマスの交渉担当者の暗殺です。交渉の窓口であり、重要な役割を担う人物を暗殺しているのに、どうやって和平交渉ができるというのでしょうか？
これは、そう、これは意図的なもので、そうでないと証明されるまでは、戦争を継続させるために交渉を完全に妨害する意図的なものです。実際、この暗殺だけでなく、イランでも同様の事件が起きているため、事態はさらに悪化しています。
数ヶ月前にも、イスラエルがイランに対して大きな攻撃を仕掛けています。イスラエルが信じられないほど挑発的な行動に出たのは、シリアにあるイラン大使館への爆撃という戦争犯罪だったと思います。
ダニー・ハイフォン：はい、イラン大使館でした。
ジル・スタイン：ええ、シリアで。そして、13人が死亡しました。それに対してイランは、300機ほどの無人機とミサイルによる報復を行いました。もっと多くてもおかしくなかったのに、それ以下でした。比較的抑制された反応でした。しかし、それは非常識でした。
それに対する米国の反応はどのようなものでしたか？まるで何事もなかったかのように、拍手喝采もなければ、謝罪を求めることもなく、何もない。米国はイスラエルの攻撃的でエスカレートする行動を全面的に支援してきました。 それと同時に、ベイルートの非常に人口密度の高い地域への爆撃による暗殺事件が立て続けに起こり、70人ほどが負傷しました。報道によると、死亡者は4人だけだったようです。しかし、70人が負傷したのであれば、死亡者が4人だけだとは信じがたいですね。最終的にどのような数字になるのか、これから分かるでしょう。
しかし、イスラエルは同時に、この地域のすべての敵対国を挑発しているようなものです。レバノンとレバノンのヒズボラ、イラン、イエメンのフーシ派に対して、今まさに戦争を仕掛けています。
これは言語道断です。特に、この戦争犯罪人殺しを招待し、拍手を送り、スタンディングオベーションで迎え、演説の1時間中、ほぼ1分ごとにスタンディングオベーションを送った議会は、言語道断です。米国は、ネタニヤフに拍手を送るのではなく、彼を逮捕し、ハーグに引き渡して戦争犯罪として裁くべきでした。
そして、米国は恐らく次にこの議題に上るでしょう。なぜなら、私たちは彼を煽り、彼を後押ししているからです。議会がしたことは、要するに、彼に今後もやり続けるための白紙小切手を渡したようなものです。
米国議会とホワイトハウスは、米国の納税者の負担で、F-15戦闘機を新たに180億ドル相当購入することを承認したばかりです。 しかも、これはガザ地区南部でイスラエルが攻撃を激化させた後のことでした。
イスラエルは、まさに休む間もなく大量虐殺を繰り返しているのです。イスラエルが守っているはずの子供たちの死について考えてみてください。イスラエルは子供たちを抹殺し、記録された死者は1万6000人に上りますが、実際にはそれよりもはるかに多いでしょう。2、3週間前に発表された『ランセット』誌の報告書によると、実際の死者数は4万人ではなく、おそらく20万人に迫る数に上るでしょう。
その中には、サッカー場や学校、難民センターなどでの子供たちを狙った攻撃も含まれています。 まさに衝撃的で恐ろしいことです。その最中に、米国はイスラエルに180億ドル相当のF-15戦闘機を新たに支給しました。つまり、米国は血にまみれているのです。手だけでなく、顔や頭からつま先まで、体中が血だらけなのです。米国はジェノサイドを行っているのです。
最近、パレスチナ人の苦しみに対して、カマラ・ハリスから温かい言葉が聞かれました。しかし、それはまったくの空虚なジェスチャーです。なぜなら、米国は電話一本で、あるいは単に武器供給を制限するだけで、このジェノサイドを止めることができるからです。ちなみに、武器供給は違法です。現時点でイスラエルに武器を供給することは、米国の3つの法律に違反しています。
ですから、武器の流れを止めるのは簡単なことですし、電話一本で「もう十分だ。君たちは今、基本的に武装解除された。今後は、ジェノサイドを止めることと、ジェノサイドを行う権利を守るためにイスラエルが取っている攻撃的な行動を止めることを除いては」と言うこともできます。つまり、これはすべて、米国によって可能になり、強化されているのです。
ですから、私の考えでは、これは、ネタニヤフを逮捕し、ハーグに送致し、武器の流れを止め、そして、帝国に異議を唱える私たちのキャンペーンに実際に参加する時なのです。
フレデリック・ダグラスが言ったように、異議を唱えなければ、権力は要求なしには何も譲歩しないのです。私たちは、全国のすべての州で投票用紙に載る必要があります。私たちが別の投票用紙に載るたびに、現在、私たちは有権者の約60パーセントを対象に投票用紙に載っていますが、全米で投票用紙に載る必要があるのです。そうすれば、すべての有権者が選択肢を持つことができます。それは、反ジェノサイド、反戦、労働者支援、気候緊急事態です。
私たちは、実際にその選択肢を提供する全国的な投票用紙に載るためのキャンペーンを展開しています。私たちは、11月だけでなく、今すぐにでも選挙に立候補し、ネタニヤフやイスラエル、バイデン、ハリス、議会に、この国の反戦運動は大きく、組織化されており、多数派であり、国民の良心であることを示し、私たちはここに留まり、怒りを抱え、腐敗した連中を追い出すつもりであることを示します。
覚えておいてください。投票用紙には、ジェノサイド推進、戦争推進の候補者が3人載ります。そして、全国的に、投票用紙には、反戦、反ジェノサイド、労働者支援のキャンペーンが1つ載ります。ですから、4つの候補者に票を分ける場合、それは可能です。そして、そのうち3つは戦争推進派に票を分けることになります。彼らは戦争推進派に票を分けることになるでしょう。そして、私たちは進歩的な反対派をまとめることになるでしょう。
4つの票に分けるという状況では、実際、26パーセントの得票率でも選挙に勝つことは可能です。ですから、抵抗は無駄だとか、抵抗しても無駄だとか、自分には力がない、絶望的だ、とあなたに告げるプロパガンダを拒絶し、穴の中に潜り込んでしまおうなどと考えないでください。
実際、今はまったく逆の状況です。アメリカ国民は、この戦争に反対しているだけでなく、この戦争が私たちの雇用、医療、住宅、学校に与える影響、そして、何千万人ものアメリカ人が医療費の負債に苦しみ、学生ローンだけでも約1億人のアメリカ人が負債を抱えているという事実にも反対しているのです。
彼らは、私たちを黙らせ、選択肢をなくし、民主党予備選と同様に一般選挙から競争を排除するために、あらゆる手段を講じています。 彼らは反民主主義政党です。 民主党ではありません。 それとは正反対の政党であり、あなた方の選択肢を否定しようとしているのです。
ですから、私は皆さんにお勧めします。JillStein2024.comにアクセスし、ここに集うチームに参加して、民主主義と、私たち皆のために機能するアメリカと世界を要求してください。なぜなら、今私たちが手にしているものは、まさにその正反対のものだからです。私たちは今、真っ直ぐに忘却の彼方へと向かっています。少なくとも3つの戦線で核対立へと突き進んでいます。これは、何かの粉飾などではありません。これが問題の核心なのです。
帝国主義、寡頭政治、国内外で台頭するファシズム、これらはまさにゲームの名前であり、私たちは立ち上がり、それと戦わなければなりません。
新自由主義や民主党、そして「より小さな悪」は解決策ではありません。それらは問題なのです。新自由主義は新ファシズムの推進力です。「より小さな悪」によって解決策にたどり着くことはできません。また、ご自分の利益をまったく考えていない「より小さな悪」の背後に身を隠して沈黙を守ることで解決策にたどり着くこともできません。沈黙は政治戦略ではありません。今こそ、これまで以上に大きな声で、力強く立ち上がる時なのです。
ダニー・ハイフォン：ええ、その通りです。
マイケル・ハドソン：私たちは「二重思考」の語彙に取り組まなければなりません。ジルとキング牧師が暴力と呼んだものを、民主党はGDPと呼んでいます。ジルが述べた政治的な主張は、経済政策全体に拡大解釈されています。戦争を止めたいなら軍事予算を削減しなければなりません。もしそれを止めなければ、両党の予算均衡化担当者はこう言うでしょう。「軍事費を支払わなければならない。社会支出を削減する」と。ですから、私たちが話していることは、単に軍事問題にとどまらず、私たちがどのような経済体制を築くかという問題全体にまで及びます。
ダニー・ハイフォン：その通りです。マイケル、ジル・スタインがこの危機における米国の関与について述べた点について、もう一度お話を伺いたいと思います。この危機は拡大し、悪循環を招き、ガザ地区での大量虐殺をきっかけに広範囲にわたる戦争の脅威が高まっています。
そして、米国の対応についてお聞きしたいのです。多くの活動が行なわれていますが、一方で、バイデン政権の残党は、イランで起こったことには関与していないと述べていますね。ハマス指導者の暗殺、イスラエルがヒズボラに対するレバノンへの戦争を拡大しないようにしていることなどです。
しかし、少し概要を説明していただけますか。なぜ米国が、というようなことです。結局のところ、最終的な分析では、米国は実際にイスラエルの行動すべてを支持しているように見えます。声高に支持しているか、物質的に支援しているか、あるいはその両方です。ここでは言葉はあまり重要ではないようです。本当に重要なのは行動です。では、あなたの立場から、米国がこの紛争、つまり戦争の拡大、そして大量虐殺を支援している理由についてお話いただけますか？
マイケル・ハドソン: まあ、とても単純なことです。ジルが冒頭で述べたように、私も彼女に同意します。ネタニヤフやイスラエル人だけでなく、バイデン政権、リンカーン、サリヴァンも戦争犯罪人として数えられるべきです。
米国がやっていることは、広報目的で、ジルが言ったことをまさに知っています。ウクライナであれ、中東であれ、戦争を望んでいるアメリカ国民はほとんどいません。ですから、見せかけは、ワニの涙を流して、ああ、我々はネタニヤフにガザに爆弾を落として民間人を殺さないように言った、と言うことです。ところで、もうひとつあります。毎日、爆弾が落とされるたびに、アメリカ製の爆弾が送り続けられています。
ジルが言ったように、すべてはアメリカが落としている爆弾なので、電話一本で全てを止めることができるのです。政権は、善玉警官と悪玉警官を演じようとしています。アメリカは善玉警官としてそれを止めようとしています。しかし、米国はイスラエルの支援者です。私は単にイスラエルとは言いません。実際にはリクード党です。進歩的なイスラエル人の古い労働党ではありません。これは右翼のリクード党、超右翼の党で、米国が支援し、AIPACが議会の献金を通じて支援しているのです。ジル氏の選挙運動ではなく。つまり、これはすべて煙と見せかけにすぎないのです。
もちろん、私たちは何人かの議員に会いたかった。そして、ある議員は、ステージを渡ってネタニヤフの手を握り、彼を逮捕するための召喚状を出したいと語ったと思います。しかし、国際法廷はまだ逮捕状を発行していません。ですから、他の逮捕のための令状なしに誰かを逮捕することはできません。私たちはそれを待っているのです。もし彼らがイスラエルの指導者たちの逮捕状を発行できるのであれば、彼らのスポンサーである米国の指導者たちに対しても発行できるはずです。
主張は単純で、イスラエルは選挙運動への献金を通じて米国議会を買収しているというものです。しかし、そこには循環的な流れがあります。議会はイスラエルに援助を与えます。イスラエルは受け取った援助の一部を、議員たちへのロビー活動に還元します。つまり、彼らがイスラエルに与えるもののすべて、一部が最終的には彼ら自身の懐に入るのです。これが、シチズンズ・ユナイテッドや関連するもののおかげで生じている循環的な流れです。つまり、機能不全に陥っているシステム全体があるということですね。多くのアメリカ有権者は「自分たちには何もできない」と思っていると思います。システムが腐敗しきっているのです。
私たちにもできることはあります。ジルは選挙運動でそれを説明しようとしているのですが、それがニューヨーク・タイムズやワシントン・ポストには取り上げられていません。
ダニー・ハイフォン：確かに。そして、私は、ジルさんにもお聞きしたいのですが、マイケルが言ったことと、ジルさんがここでキャンペーンについて言ったことを踏まえて、米国についてお話いただけますか。米国がこの「責任逃れ」を維持する最大の理由の一つは、一方では、米国がハマスとイスラエルの間の外交的な仲介者であるかのように振る舞っていることです。いわゆる停戦協議が始まった当初から、少なくともこの役割を担おうとしてきました。
しかし、私は疑問に思うのです。ハマスはテロ組織とみなされています。ヒズボラもテロ組織とみなされています。イランは敵対勢力とみなされています。抵抗の軸全体が敵対勢力とみなされています。では、どう違うのでしょうか。なぜなら、私たちはカマラ・ハリスやドナルド・トランプがいるからです。彼らはこれらの立場からまったく逸脱しません。彼らは皆、自分たちは虐殺に反対し、パレスチナ人を支援していると言っていますが、あなたはこれらの勢力とどのように関わるつもりですか?もしあなたが米国が今そうだと主張している立場にいて、この2つの勢力が今そうだと主張しているとしたら、彼らとどのように関わるつもりですか？
ジル・スタイン：彼らはジェノサイドに反対していると主張していますが、それは口先だけです。彼らにはジェノサイドをただちに止める力があります。私の政権では、就任初日にその電話をかけ、その電話で戦争を終わらせます。そして、これはロナルド・レーガンがやったことですが、平和的な大統領のお手本とは言えない人物です。彼は当時、電話でメナヘム・ベギンに電話をかけ、レバノンから軍を撤退させろと言いました。イスラエルは、その時々のテロ組織を追ってレバノンに進軍していました。イスラエルには、その時々のテロリストがいて、抵抗勢力が非難されていました。
しかし、抵抗は避けられません。人々が生活手段として殺害されている場合、殺戮的な占領やアパルトヘイト国家が存在する場合、人々が基本的にスポイトで食べ物や水を供給されている場合、抵抗は起こります。ガザ地区への物資の流入は厳しく制限されており、基本的に、カロリー摂取量を生存レベルぎりぎりに維持しているに過ぎません。
人々が日常的に受けている信じられないほどの暴力、そして、独立宣言以前から、シオニスト国家の実績として周期的に繰り返されてきた大虐殺、つまり、4、500の村が基本的に破壊されてきたという事実があります。
つまり、これは計画に組み込まれていたのです。多くの人はそれを知りません。なぜなら、1990年代になってイスラエルの国立歴史公文書館の資料が歴史家たちに公開されて初めて明らかになったことだからです。
イスラエルの歴史家たちによる新たな分析が行われ、イスラエルの歴史が明らかになりました。そして、当初から何が起こっていたのかがはっきりとわかったのです。
ですから、当時の抵抗を非難するのは結構ですが、組織的な民族浄化や周期的な虐殺、アパルトヘイト国家の殺人行為的な生活様式がある限り、抵抗は続くでしょう。
南アフリカのアパルトヘイト国家と戦った南アフリカの人々は、イスラエルのアパルトヘイトの暴力に比べれば、南アフリカのアパルトヘイトは穏やかで、控えめだったと言っています。
だから、それを何と呼ぼうと関係ありません。この危機を解決したいのであれば、その根本的な原因に立ち向かわなければなりません。つまり、占領、アパルトヘイト体制、そして、本質的には、この地におけるシオニストの計画の青写真です。この計画は、実際には、当初から殺人やテロ行為を伴うものでした。
ですから、問題を解決しましょう。そして、これはパレスチナだけの問題ではなく、イスラエルの生存に関わる問題でもあることを理解しましょう。イスラエルよりも強い隣国を刺激したのですから、イスラエルが生き残れるはずがありません。
イランとヒズボラ、そしてその他のパートナー、さらには核兵器を保有するイランと軍事同盟を結んでいるロシアを組み合わせるとどうなるか。そしてイスラエルは、もちろん核兵器を保有していますが、これは核拡散防止条約に違反しています。イスラエルも核兵器を保有しています。
つまり、どうするのかという現実的な問題が生じます。 つまり、精神病質者である兆候をすべて示している政権をどうやって強制するのか? そして、どうやって彼らを阻止するのか？
ですから、基本的には彼らを武装解除するのです。 武器の流れを断つことで武装解除するのです。 さらに、経済的ボイコットを実施します。これは今すぐにでもできることです。その根拠は、第2回ICJ判決に示されています。つまり、占領とアパルトヘイトは絶対に違法であるというものです。そして、それを正すためにはあらゆる手段を講じる必要があります。ですから、これは本当に、国家によるボイコットの根拠となり、正当化するものです。
そして、これらのボイコットは、現に今、非常に効果を上げています。これは、イスラエルがここから生きて脱出できないもう一つの理由です。なぜなら、イスラエルが被っている経済的打撃は甚大だからです。この戦争の代償は莫大です。イスラエルは多くのビジネスを失い、観光産業は完全に、完全に停止しました。主要な港の一つは、商業活動がほとんど、ほとんど行われなくなったため、閉鎖せざるを得ませんでした。
ですから、アパルトヘイト国家ではないイスラエル国民にとっても、この状況を終わらせることは絶対に不可欠なのです。 確かにイスラエルは核兵器を保有していますが、基本的に経済ボイコットを行うのに核兵器は必要ありません。 そして、それは起こり得るのです。
指導者が立ち上がり、ロナルド・レーガンや、さらに何十年も前のドワイト・アイゼンハワーのように行動すれば、そうする必要はないと思います。アイゼンハワーは1950年代に、イスラエルだけでなく、おそらくフランスやエジプトにも電話をかけ、彼らに警告しました。いいえ、彼らはエジプトにいました。はい。そして、アイゼンハワーはイスラエルとその他の国々をエジプトから呼び戻しました。それもまた即座に方向転換しました。つまり、米国にはすべての力があるのです。
これを解決する方法は、難しいことではありません。私たちの民主主義と政治的権限を再び活性化させること、つまり、軍産複合体や戦争請負業者、化石燃料産業、AIPACなどに仕えるのではなく、私たちに仕える公職者を選出することが求められているのです。これは、私たち全員を守り、現在の外交政策によって私たち全員が貧困に陥り、危険に晒されるのを防ぐために、アメリカ国民の意向に沿うようにするだけの話です。
マイケル、ここに戻ってきていただいてお聞きしたいのですが、ここ数日間に起きたことの影響について、そして、このことから実際に広範囲にわたる戦争が起こる可能性があるとお考えでしょうか。なぜなら、スタイン博士が言及したように、イスラエルがイラン領内で攻撃を仕掛けたのは、前回は、ダマスカスからイランを攻撃した時で、大使館を通じてイランを攻撃し、革命防衛隊の最高司令官を殺害しました。
前回このようなことが起きた際には、イランは非常にオープンな姿勢で、米国との間で多くのやり取りがありましたが、抑止作戦を行いました。 今回は、非常に大きな出来事です。 つまり、イスマイル・ハニヤは、この地域では非常に大きな存在です。 彼は交渉を任されている人物であり、イラン国内で交渉を行うよう、大きなメッセージを送っているように思えます。イランも同様に反応する可能性があると感じますか? ヒズボラについてはまだ触れていません。 つまり、この戦争が迫っていると感じますか? それとも、この状況をどのように評価しますか？
マイケル・ハドソン：イランがやったことは、シリアとイラクにあるアメリカ軍基地を精密爆撃できることを示したということです。アメリカに「爆弾が飛んでくるぞ、身を守れ」と警告したのです。イランは、そこにいるアメリカ兵を攻撃することは極めて慎重に避けました。ただ、本当に戦争を望んでいるのか、我々にはこうする手段があるということを示したかったのです。
ヒズボラはイスラエルに対してまったく同じことをしました。鉄のドームを突破できることを示し、実際に突破し、イスラエル上空の制空権を完全に掌握したのです。彼らは戦争に巻き込まれないよう全力を尽くしています。なぜなら、米国とイスラエル、実際には米国が彼らを戦争に駆り立てようとしていることを理解しているからです。
そして、もし誰かが自分たちの敵だと宣言し、戦争に駆り立てようとしているのであれば、昔の西部劇のように、早撃ちの名人がいて、地元の男をけしかけて銃を抜かせ、名人が先に撃つような計画があるに違いないと気づくでしょう。イランとヒズボラはそれに気づき、戦争を回避するためにあらゆることをしているのだと思います。
そして、私が思うに、彼らはロシアのプーチン大統領と非常に似た立場にあるのです。彼らは驚くほど辛抱強い。アメリカが戦争を加速させ、今すぐにでも戦争を始めたいと思っていることを彼らは知っています。そして、おそらく第二次世界大戦以来、私たちが目にしたどんなものよりも暴力的な、非常に強力な兵器が準備されているのです。
そして、他の国々はけしかけに反応していません。彼らがしているのは、互いに同盟を結ぶことです。ロシアと中国がイランを上海協力機構(ユーラシア版NATO)に加盟させたように。他の国々は、米国だけでなく、米国とNATO、つまり西側全体から独立できるよう、相互支援を強化しています。
つまり、彼らはこう言っているのです。「我々がしようとしているのは、欧米諸国が自分たちのやり方を貫くことだ。我々は我々のやり方を貫く。欧米諸国とは異なる経済を築くつもりだ。この戦いが本当に何のためのものなのか、我々は再びその本質に戻っている。それは、どのような社会、どのような文明を築くかということだ。新自由主義、民営化、すべてを1つの国、米国に集中させるのか？それとも、多国間、ウィンウィンの、相互利益を目的とした搾取のない経済になるのか？なぜなら、相互利益こそが他国を参加させる唯一の方法だからだ。」
そして、ユーラシアがアフリカや他のアジア諸国に対して行っているのはまさにそれなのです。彼らは同盟関係を強化しています。そして実際、アメリカが彼らに挑んでいることが、彼らを相互同盟へと駆り立てているのです。彼らは長期的な視点で物事を見ています。一方、アメリカは短期的に何ができるかという視点で見ています。今まさに、世界観をめぐる戦いが繰り広げられているのです。そして、アメリカが中東からウクライナまで至る所で行っている挑発行為を自制できる限り、彼らは何もしないでいるだけの忍耐力があるのではないかと私は思います。
ダニー・ハイフォン：はい。マイケルがロシアについて触れてくれて嬉しいです。なぜなら、米国がこの悲惨な戦争に完全に巻き込まれていることについて、つまり、もちろん西アジアでイスラエルが始めた戦争について、話し始めるのに良いきっかけになると思うからです。また、現在進行中の紛争、つまり、NATOに扇動されたロシアの特別な軍事作戦も進行中です。
そこで、スタイン博士に、できればウクライナに対するスタイン博士の立場についてお話いただきたいと思います。そして、現在の状況について、博士はどのように見ておられるのでしょうか? 和平に関する話題は多く出ていますが、それがどれほど本物なのかはわかりません。ロシアや中国でさえ、和平の条件が整っていないと言っているので、興味深いことです。では、ここで実際に何が起こっているのでしょうか？あなたの見解は？あなたの立場は？
ジル・スタイン：今起こっていることは非常に危険であり、完全に回避できたことなのです。そして、これは代理戦争であるということを最初に明確にしておきたいと思います。ロシアとウクライナの紛争は、米国と他の同盟国、つまりNATOによるロシアに対する代理戦争であり、ロシアの資源を枯渇させて弱体化させることを目的としたものです。これは米国国防長官によって明確に述べられています。
そして、この戦争は本質的には、NATOが東へと移動し、ロシアの国境を侵食し始めた数十年の間に引き起こされたものです。そして、警告が発せられました。まず第一に、NATOと米国は、第二次世界大戦後にドイツが再統一され、ドイツがNATOに加盟した際に、ゴルバチョフ氏に対して約束をしました。その約束は、NATOが東方には進出しないというものでした。ロシアが当然ながら国境を懸念し、第二次世界大戦で2700万人もの犠牲者を出し、ウクライナとの国境を越えて侵略されたことを懸念し、また、第二次世界大戦以前にも歴史の中で数回にわたって侵略されたことを懸念していたからです。
そこで合意が成立しました。NATOは東に一歩たりとも移動しないという合意です。そして、クリントン政権から当然のことながら、NATOは東に移動し始め、ロシアは本当に警鐘を鳴らしました。そして、NATOは進軍を続けました。
そして2014年から、米国は明らかに、ウクライナのファシスト的要素が関与した、非常に暴力的なクーデターの主要な推進役となりました。そのクーデターは、中立を望む、米国の中立を望む、民主的に選出された政府を転覆させるものでした。中立を求めているのです。第二次世界大戦後のオーストリアのように、ウクライナにも中立を求めていたのです。
そして、米国は基本的に、マイダンでのクーデターによってそれを終わらせました。その時、クリミアや東部地方を含むウクライナ全土でロシア語話者との戦争が勃発しました。東部地方はロシアからの保護を求め、ロシアに自分たちを受け入れてくれるよう訴えました。ロシアはそれを拒否しました。ロシアは、NATOがウクライナの国境に迫っていることが明らかになるまで、抵抗を続けました。
ロシアは、ミンスク合意のような和平協定を強く訴え続けました。この和平協定は、それほど難しいものではありません。基本的には中立性を確保し、ウクライナの長い国境に核弾道ミサイルを配備しないことを保証するものです。核弾道ミサイルはすでにロシアとの国境に配備されており、非常に深刻な脅威となっています。しかし、ウクライナとの国境に配備されれば、モスクワに非常に近くなります。
これは非常に刺激的なことです。つまり、これはかつてINF条約(中距離核戦力全廃条約)で対処された危険性であり、脅威のレベルを大幅に削減する大きな前進でした。なぜなら、攻撃されそうになっている時に、決断を下すのに5分しかないと考えると、それがまさに引き金を引くことを余儀なくさせ、恐ろしい決断や急速にエスカレートする紛争へと導くからです。INF条約は、まさにそれを制御しようとしていたのです。そして、ドナルド・トランプと米国は、INF条約を事実上破棄しました。
そして、その危険性は常に存在していましたが、最近になってようやく、国境に核ミサイルが配備されたのです。ところで、最近になって緊張が高まる中、米国はドイツにも核ミサイルを配備すると発表しました。これはさらに事態を悪化させるものです。ロシアは核兵器を使用すると言い、実際に核兵器を使った軍事演習も行っています。刻々と狂気じみて危険な状況になっています。
同時に、ウクライナには前進する道がないことは明らかです。この戦争に勝つ方法などありません。だからこそ、オバマ大統領は当初から関与しないことを望んでいたのです。これは米国の国境ではありません。ロシアは明らかに、米国がキューバにミサイルを持ち込むことを許さなかったのと同じように、大きな利害関係を持っています。ロシアが米国やNATOのミサイルを自国の国境に置くことを許すはずがありません。
つまり、今まさにキューバ危機が起こっているのです。これは非常に危険な状態です。解決が急務です。2月、あるいは3月だったかもしれませんが、戦争が始まって間もなく、平和条約を締結させていれば、もっと簡単に済んだことでしょう。
ロシアが歩み寄って、ロシア側にも真の妥協が含まれた和平合意がありました。クリミアの長期にわたる地位は不透明なままです。東部の州が独立したままの状態を許したと思います。
ロシアが西側への帝国拡大を使命としており、妥協しないなどというのは、ナンセンスです。ヒズボラに対する欺瞞的な非難とまったく同じです。ヒズボラは和平合意に同意しています。同意していないのはイスラエルです。今回の件でも同じことです。ロシアは以前から同意しています。核兵器が存在しないかのように、また、リスクがないかのように、ロシアを攻撃することに執拗に固執しているのは米国と西側諸国です。
米国の指導部は無謀であり、無知であり、頭が悪いのです。核戦争のリスクを理解していないようですし、どこか別の場所で都合よく核戦争を起こすことはできないという事実も理解していないようです。核の冬を引き起こすには、核兵器の交換を何度も行う必要はありません。世界的な規模で起こるのです。たった1隻の核兵器搭載潜水艦には、広島型原爆5,000発分に相当する核兵器が搭載されています。100隻、あるいはそれ以下でも、実際に深刻な核の冬を引き起こすには十分です。
核の冬とは基本的に、キノコ雲を目にしたときに、その雲がコンベヤーベルトであることに気づくことです。 雲が引き起こしているのは、大気圏上層部に破片を運び込むことで、そこでは破片が風化しません。 雨や雪、風によって地上に降り注ぐことはありません。 雲は数年間、あるいは数十年間上空に留まり続けます。 雲が空を覆うことで、私たち人間と文明は恐竜と同じ道をたどることになります。 恐竜が絶滅した原因は、 核爆弾ではありません。隕石が原因でした。
核の脅威を弄ぶようなリーダーシップは、絶対に命取りになります。私たちは地球上の核兵器をすべて廃絶すべきです。世界の大多数の国が署名した核兵器禁止条約に、私たちは署名すべきです。核兵器を保有し続けることで、私たちは今まさに国連条約に違反しているのです。
解決策はシンプルです。ただ話し合いの席に着くべきなのです。ウクライナには未来がないのですから、妥協案をまとめましょう。ウクライナは完全に破壊されています。世代が失われました。そして今、その両側で世代が失われようとしています。ロシアでも、死者数はある程度、完全に異常な数値となっています。ロシアは人口がはるかに多いので、それほど壊滅的な状況ではありません。
ここで失われた人命は言語道断です。まったくもって不必要です。これは、NATOの擁護者たちとともに米国が扇動したものです。これは止められます。これは、またしても武器産業が新たな戦争を仕掛け、武器を売る新たな市場を創出しようとしているのです。これは戦争で利益を得る者以外にはまったく利益をもたらさず、私たち全員を危険にさらします。今すぐ止めなければなりません。
マイケル・ハドソン：まるで米国の政策がベトナムやアフガニスタンでのように失敗したかのように、「泥沼化」という言葉を使っていますね。
それは当初からの意図でした。米国の戦略は、ウクライナ問題でロシアを泥沼化させれば、その資源を枯渇させることができるというものでした。なぜなら、共産主義後のロシア経済は基本的に非効率だからです。
CIAや国家安全保障局が分析した米国の計画では、ロシアには経済黒字や軍事技術を生み出す能力がほとんどないため、いずれ底をついてしまうだろうとみなされていました。
つまり、米国の計画全体が失敗だったのです。米国は、ウクライナを泥沼化させれば、2年後にはロシアが屈服し、ロシア国民の考えも変わるだろうと考えていたのです。
さて、2022年2月にアメリカがロシアの反撃を促した翌月、ウクライナには500億ドルの対外債務が外国投資家に対して返済期限を迎えることになっていました。彼らは、ウクライナが戦争に勝つまで対外債務の返済を延期しました。今日か明日、実際には。500億ドルが支払われる予定だった日付です。
そして、明らかにウクライナは支払うことができませんでした。私は、国際投資家たちが「損失は受け入れられない。債務不履行を宣言する」と言うことを期待していました。
投資家たちがそうしていれば、IMFがウクライナに戦争資金を融資することを阻止できたでしょう。なぜなら、債務不履行の国には融資できないからです。しかし、代わりに投資家は、これまで南半球のどの国に対しても行ったことのない行動に出ました。債券保有者は、ウクライナが表向きには戦争に勝利したとして、39%の減額と金利の3~4年間の先延ばしを要求したのです。もちろん、これは支払われることはないということです。
そして、明らかに彼らには大きな圧力がかかっています。そして、私たちが話しているのは、世界最大の金融会社であるブラックロックとPIMCOの2社についてです。この2社は、自発的に損失を被るようなことはしないことで知られています。私は、これは米国の戦略の何かを反映していると考えています。その戦略とは何でしょうか？
そうですね、ロシアと和平協定を結ぶつもりだとは言っていますが、すでに、ヨーロッパにあるロシアの外貨準備高3000億ドルをすべて奪っています。その利子収入はすべてウクライナに渡しています。米国が求めている和平協定の一部として、我々が奪った3000億ドルをすべて使って、ウクライナに賠償として支払うべきだと言うでしょう。
私がロシアに強く求めているのは、3000億ドルをドネツク、ルガンスク、ロシア語圏への賠償としてウクライナに喜んで支払うということです。ええ、その3000億ドルをすべて使って、ウクライナのネオナチが爆撃した民間インフラ、民間施設、住宅、アパートを再建します。そして、ウクライナ東部を再建します。おそらくその中心には非武装地帯が設けられるでしょう。
もちろん、11月の選挙までにこれらすべてが完了することはありません。なぜなら、バイデン政権、バイデン=ハリス政権、民主党は、ウクライナに今平和が訪れたら、有権者は皆それに反対票を投じるだろうと考えているからです。
有権者を獲得する唯一の方法であることに気づいていません。ドナルド・トランプが平和主義者として知られているわけではありませんが、ウクライナ戦争に反対しているのはそのためだと思います。
ですから、他の両政党が、有権者がアメリカがウクライナで勝利し、パレスチナとイスラエルでも勝利することを望んでいると想像しているのは驚くべきことです。それでも、ジル候補だけが実際に有権者が望むことを推進しています。そして、まあ、何かが非対称であることはお分かりいただけるでしょう。
ええ。そして、経済への影響についてもさらに話ができるかもしれません。なぜなら、米国が主導するこれらの戦争、この終わりのない戦争体制は、中国とのアジア太平洋地域にまで及んでいるからです。しかし、ウクライナだけを見ても、ウクライナには莫大な資金が送られています。いわゆる支援ですが、その多くは軍産複合体の手に渡っています。
制裁体制もありましたね。マイケル、あなたはこれについてよく話していますね。ロシアを弱体化させ、ロシアを破壊し、少なくとも経済的な意味で人々を苦しめることを目的とした制裁体制です。そして、うまくいけば政府が転覆する。
他の場所ではうまくいっていない。つまり、ニコラス・マドゥーロは今でもベネズエラの大統領だ。シリア、バッシャール・アサドは今でもシリアの大統領だ。シリアを疲弊させる制裁にもかかわらずだ。イランは今でも同じ政治指導者たちだ。
しかし、それでも、それが考えだった。それについてお話いただけますか。スタイン博士、どうぞ。 制裁の経済的影響と、それについてあなたがすべきだと考えることについてです。なぜなら、政治の対立を超えて、両党が、制裁を止めることについてまったく話し合っていないからです。ドナルド・トランプは時々、ロシアに対しては制裁はあまり効果がないと言いますが、制裁をなくすべきだという真剣な話し合いはまったくありません。もしかしたら、制裁は役に立たないのかもしれません。非人道的行為であるかもしれない。戦争犯罪であるかもしれない。しかし、ジル・スタインさん、あなたの意見は?
ジル・スタイン：制裁は、つまり、国際法違反だと思います。非正規戦争の一形態です。経済戦争です。ベネズエラでは、制裁により何万人もの死者が出たことが記録されています。制裁は、食料や医薬品の深刻な不足を引き起こし、まさに致命的な武器なのです。
私たちはそうする必要があるだけでなく、米国には今、世界の人口の3分の1、あるいはそれ以上の人が制裁下に置かれています。これは米国の外交政策が誤った方向に向かっていることを反映しています。私たちは世界と戦争しているようなものです。
我々の外交政策は「全面的な優位」と表現されます。競争と交流のあらゆる分野を支配しなければなりません。世界のあらゆる地域、サイバー空間、宇宙空間、海面、陸地、海底などを支配するのです。すべてを支配しなければなりません。そして、経済もその一部であり、我々はそれを支配できると想定しています。
これも問題です。制裁だけではありません。制裁の根底にある、あの制裁を強制しようとする帝国の力の感覚のようなものです。ですから、私たちはこの非常に有害な強制メカニズムを排除するだけでなく、私たちが基本的に校庭でいじめっ子になっているような単極世界から、つまり、私たちはグローバルコミュニティの大人としてのメンバーとなり、多極世界の一部となる必要があるのです。
マイケルが先ほどおっしゃっていたように、米国はもはや経済大国ではなく、BRICS諸国のGDPのシェアは米国を上回っています。中国やBRICS諸国は、実際、米国よりもはるかに速いペースで成長しています。ですから、これは全体として非常に誤った政策であり、負けるような提案なのです。
ですから、制裁を解除する必要があると同時に、世界を支配しようとする制裁の背後にある政策も終わらせなければなりません。つまり、競争はあってもいいが、悪質で暴力的な競争や支配を目的とした努力は必要ないということです。
マイケル・ハドソン：有名なフランスの格言を引用するなら、制裁は国際法違反よりもさらに悪いものです。これは失策です。
ある国に制裁を課せば、その国は自国を守ることを余儀なくされます。制裁措置としてロシアからの農産食品の輸入を禁止したとしましょう。ロシアはどうしたでしょうか？バルト諸国からチーズや乳製品を輸入できなくなった代わりに、自国でチーズを生産し始めたのです。
要するに、ある国に制裁を課せば、その国はすぐに自国に必要なものを生産し始めるのです。なぜなら、そうしなければその国は破綻してしまうからです。ですから、制裁を課すたびに市場を失うことになるのです。
今、中国に関してまさにこのことが議論されています。民主党は、中国に対して情報技術関連の制裁措置を講じ、コンピューターチップや必要なチップを入手できないようにしようと言っているのです。その結果、アメリカのコンピューターチップの主要供給業者は、ちょっと待ってくれ、中国は我々の主要市場だ。中国市場を失えば、もう利益は得られません。どうやって研究開発に投資する資金を調達するつもりですか？
中国市場を失うということは、彼らが自分たちでチップを生産するということです。制裁措置により我々が生産できないチップの販売収益を、彼らは自社の研究開発に充てます。経済的にはすべて裏目に出ます。
ですから、ジルがこれを「学校のいじめっ子の心理」だと言うのはまさにその通りです。心理です。心理はうまくいきません。ですから、選挙は本来、このことを中心に展開されるべきなのです。どのような心理を持つのか？世界や他の人々をどう扱うのか？
私が望むことをしなければ、あなたを傷つけるぞと言うだけでしょうか？それとも、中国の政策が非常に慎重に言っているように、お互いが利益を得るにはどうすればよいか、という考え方でしょうか？ドナルド・トランプが言うように、アメリカはどんな契約からも利益を得なければならないので、お互いが利益を得ることはできないという考え方です。 ここに2つの異なる哲学があります。 それが今、世界全体を分裂させているのです。
ジル・スタイン：付け加えるなら、それは、不安定な思春期の若者のようなもので、個人的な人間関係を支配する必要があります。そのような場合、健全な関係や、相互に有益な関係、長続きする関係は築けません。本当に有害な関係しか築けないのです。そして、それを国家レベルで拡大するようなものです。
それがまさに私たちが直面している選択なのです。私たちは人と人との関わり合いを望むのか？それとも、企業が支配する非人間的なゲームのルールを望むのか？それがまさに私たちが望む選択なのです。私たちは、企業が支配する経済やコミュニティがもたらしたもの、そして公共の場や共有財産を失ったことを、自らの生活の中で見てきました。
そして、医療は今、非常に深刻な問題となっています。あらゆるものが商品化されているのです。私たちの住宅は人間のニーズを満たしていません。これは、まさに危機的状況です。
つまり、今、私たちの生活のどの側面を見ても、人々は深刻な危機に直面しています。本当に存在そのものが危うい状況です。なぜなら、住宅政策は基本的に、利益を追求する大手開発業者に牛耳られているからです。その結果、プライベート・エクイティが住宅を大量に買い占め、供給量を減らしているため、家賃が急騰しています。人々は家賃を払う余裕がありません。
これは本当に、実際に、人口全体に共通して言えることです。ホームレスが急増しています。そして、一方で、ホームレスは犯罪者扱いされています。例えば、カリフォルニア州知事は、ホームレスを排除するよう地域社会に強く要求しています。彼らはどこに行けばいいのでしょうか？
一方で、アメリカ人は家賃の1~2か月分の支払いができない状態に追い込まれています。 つまり、これは機能している世界ではないのです。 危機は私たちの外交政策にあり、危機は私たちの生活、生活の基盤に深く関わっています。 そして、人々は負債に苦しめられています。
収入の半分を家賃に支払っている場合、学生ローンや医療費のローンをどうやって支払うことができるでしょうか? 昨年、医療費の負債だけで800万人のアメリカ人が貧困に追い込まれました。
ところで、特に若い人々で今急増しているのですが、癌にかかった場合、2年以内に、少なくとも40%の確率で、癌の診断と闘いながら生き延びるために、2年以内に貯金をすべて使い果たすことになります。
つまり、私たちを取り囲む壁はどんどん高くなっているのです。この、略奪的な経済と略奪的な外交政策は、人間味のある経済に必要な資源を私たちから奪っているのです。これらはすべて生き残れないものです。耐え難いものです。そして、人々は立ち上がる準備ができています。
そして、繰り返しになりますが、私は人々にJillStein2024.comにアクセスするよう呼びかけています。私たちは非常に強力な勢力となるだけの人数を擁しています。
実際、この選挙は、いくつかの理由から、まさに嵐のような状況です。その理由には、3つの戦争推進、労働者擁護反対キャンペーンが投票用紙に載り、票が分裂することが挙げられます。もし私たちが全国的に投票用紙に載ることができれば、何が起こるかは誰にもわかりません。そうなれば、メディアも私たちを取り上げざるを得なくなるでしょう。
今、彼らは私たちを無視しているため、私たちが選挙の争点ではないかのように振る舞うことができます。しかし、私たちが全国の有権者の大半にとって争点となり、投票用紙に載れば、彼らは私たちを報道対象から締め出すことはできなくなるでしょう。
ダニー・ハイフォン：その通りです。
そうですね、マイケルさん、以前、制裁は失策だとおっしゃっていましたね。 制裁は、ロシアのような国に、はるかに自給自足的になることを強いています。 その分野では多くの成功例が見られます。 また、これは多極化する世界、ビジネスだけでなく、外交、政治、軍事などあらゆる分野での開発の代替手段としても、大きな後押しとなっています。
中国がパレスチナ問題にますます関与し、ホスト役を務めていることからも、そのことが分かります。 しかし、イスラエルと米国がイラン国内で実施したことの深刻さを考えると、こうした努力もすべて無駄に終わるかもしれません。 それでも、パレスチナの指導者やグループは、パレスチナ解放機構の下で団結を呼びかける宣言に署名しました。
また、ロシアもこの問題に関与しています。
多極化する世界から大きな外交的成果も出ています。BRICSも10月にカザンでサミットを開催します。BRICS諸国はすべて、特に二国間レベルで、自国通貨への移行を進め、ドル建て貿易決済から離れつつあります。
マイケル、これらの戦争が、ガザ地区を巡る西アジア情勢や、そこから発生しつつあるより広範な紛争、ウクライナ情勢などについて、より多極的な世界への流れを実際に加速させたり、加速させたりしたのかについてお話いただけますか?あなたは、文明の分裂のようなものとして捉えているようですね。
マイケル・ハドソン：1955年にさかのぼりますが、インドネシアで非同盟諸国会議が開催されました。 彼らは、戦後のアメリカが主導する国際通貨基金や世界銀行、貿易の仕組みが自分たちに不利に働いていることに気づいていましたが、単独では対抗できませんでした。 アメリカは各国を分割統治することができたのです。
しかし、25年ほど前から状況は変化し始めました。中国は独立を果たし、19世紀にアメリカがそうしたように、工業化を推進し、独占企業の台頭を防ぎ、何よりも金融を銀行ではなく公共事業として自国の領域内に維持することで、急速に豊かになりました。
そして、ここ20年ほど、ここ数年の戦争の直前から、各国は「新しい経済秩序が必要だ。それについて話し合おう」と気づいていました。この問題に関する学術的な研究も数多く行われてきました。
この危機感と緊急性を実際に引き起こしたのは、ウクライナだけでなく、何よりもイスラエルで起きていることなのです。文明の原則そのものとの戦いなのです。そして、ネタニヤフ首相は、非常にうまくそれを表現しました。これは文明と野蛮の戦いだと言いました。その通りです。
彼は文明と野蛮を混同しています。この表現は100年前にナチスに殺されたドイツのロザ・ルクセンブルクの言葉です。そして今、ウクライナで起こっていることを他の国々が目の当たりにし、最後のウクライナ人のための戦いが私たちになる可能性が出てきました。日本はこう言っています。もしアメリカに加勢すれば、最後の日本人を守るために戦うことになるのか？台湾人はこう言っています。もし本当にアメリカの武器を手に入れて中国と戦うことになれば、最後の台湾人のために死ぬことになるのか？
そして、ガザ地区、ヨルダン川西岸地区、レバノンに対する非人道的な行動に目を向けています。そして、彼らはこう言っています。「これは私たちの未来になり得る」と。これは、米国と新自由主義者が支配する世界に対して、私たちが団結して代替経済を作り出すことが急務であることを意味します。「あなた方を支配できないのであれば、あなた方を破滅させる」と彼らは言っています。
破滅されることに対する代替案が必要です。そして、対立があるわけではありません。トゥキュディデスの罠のような対立など存在しません。中国、ロシア、イラン、ユーラシアは、欧米のようにはなりたくないのです。欧米のようにはなりたくないのです。彼らは「あなたはあなたの道を行き、我々は我々の道を行く」と言いたいのです。欧米は、米国が主導する単極の新自由主義に引きずり込まれて失敗しました。
彼らは政治的にも経済的にも、車輪の再発明を試みているようなものです。彼らは過去を振り返ろうとはしません。ただ非常に現実的に、単独でやっていくにはどうすればよいかを考えようとしているのです。彼らが望んでいるのは、単独でやっていくことだけです。
そして米国は、あなた方に単独でやっていってほしくないと言っているのです。私たちはあなた方を経済的に植民地化したいのです。我々は、あなたの富を手に入れ、それをIMFや世界銀行、我々の外国貿易や投資に流用したいのです。我々は、あなたの重要な地位を我々に買わせ、公共事業を我々に買わせ、そこから独占的利益を得たいのです。
これは、我々がどのような世界を築くことができるかという戦いなのです。そして、緊急性とは、中東やウクライナで目撃されている非人道的な戦争について、我々がどのようにしてこの議論を始めたかということです。
ジル・スタイン：緊急性について付け加えると、私たちの目の前で進行中のこの大量虐殺についても言及しなければなりません。住宅が完全に破壊されただけでなく、人々は完全に追い立てられています。彼らは幸運であればテントで路上生活を送っていますが、テントからも追い出されています。そして、彼らは食料や水の供給も拒否されています。そして今、感染症が蔓延し始めており、それは本当に深刻化し始めています。コレラです。また、ポリオも蔓延しています。ポリオは、発症する前に人口に広がります。そして、それは起こってしまったようです。
これはイスラエルにとっても脅威です。これらの感染症は封じ込められるものではありません。これはとんでもない世界です。
差し迫った問題について言えば、家を失う寸前で、必要な医療を受けられず、1800万人もの人々が医薬品を買う余裕もないというアメリカ国民の切迫した状況があります。民主党が最低賃金を15ドルにすると偽りの約束をしたことがありました。彼らはその法案を採決に持ち込むことさえしませんでした。15ドルでは、自分自身や家族を養ったり、住居を維持したりするには十分ではありません。
つまり、今まさに緊急事態にあるこの国では、労働者階級の人々が完全に切り捨てられているのです。
ある晩には60万人以上の人々が路上で夜を過ごしています。今では彼らは路上で寝ることも許されていません。では、いったい彼らはどこへ行くというのでしょうか？
世界は崩壊し、燃え盛っているのです。そういえば、今、制御不能な山火事が猛威を振るっていますね。また、熱波やコロラド川の渇水などもあります。コロラド川は、カリフォルニア州の農業システムに水を供給しており、カリフォルニア州は全米の果物や野菜の半分を生産しています。
つまり、これはあらゆる面で緊急事態なのです。
特に、大量虐殺があります。国連世界食糧計画によると、今月、50万人が命を落とす危険性があるそうです。ですから、皆さんが大量虐殺を好まないなら、自分の手で血を流すことを好まないなら、やせ衰えた子供の骸骨を見ることを好まないなら、飢餓は即死や安楽死とは違います。これは拷問です。これは、産業規模で拷問を受けている家族や子供たちです。そして、この拷問は実に9か月間も続いています。
これは、文明の対極にあるようなものです。本当に信じられないような残虐さ、非人道性、未曽有の規模の野蛮さです。
イスラエルは完全に否定しています。彼らを支援する新保守主義者たちも、新自由主義者たちも完全に同調しています。これは、私が少しばかり読んだだけの専門家たちの意見によると、大量虐殺の特徴だということです。しかし、どうやらこれはよくあることのようです。大量虐殺を犯している集団、人々は、自分たち自身が脅威にさらされていると感じています。そして、それが今の考え方なのです。
ここにいる大人たちが立ち上がる必要があります。なぜなら、彼らは私たちをこの泥沼に引きずり込もうとしているからです。そして、それは核戦争につながります。つまり、私たちはそこに向かっているのです。そして今、私たちはジェノサイドから文明規模のジェノサイドへと向かっている可能性があるのです。それが核戦争です。そして、正気を失った指導者がいます。イスラエルの指導者だけでなく、この国の指導者たちも、道徳的に完全な怪物であるこれらのモンスターと協力しているのです。彼らは自分が何をしているのか分かっていません。彼らは一刻も早く権力の座から引きずり下ろされるべきです。
私は、人々に信念を貫く勇気を持ってほしいと心から願っています。そして、人間性を否定されてはなりません。投票を脅しに屈してはなりません。私たちが立ち上がり、必要なことを投票で選ぶことで、失うものは何もありません。より小さな悪に惑わされてはなりません。ファシズムはここにあります。キャンパスで頭を殴りつけられている学生たち、言論の自由の否定、抗議の権利の否定、その悪辣さを見れば分かるでしょう。
イスラエルの占領軍が警察を訓練しているのです。この国には70の警官都市が建設されています。今やほとんどの州で警官都市が建設されています。
徴兵制が復活しました。今や自動操縦状態です。そして、あなた方やあなた方の子供たちの名前はすべてデータベースに入れられています。逃げ場はありません。ファシズムはここにあります。私たちは立ち上がり、戦わなければなりません。脅しに屈してはなりません。
ご存知のように、警官の多い都市、この国で大量虐殺を防ごうとして起こっている暴力の多くは、ニューヨーク市長のアダムス氏であろうと、ジョージア州アトランタの警官の多い都市であろうと、民主党員によって引き起こされています。すべて民主党の支配下にあるのです。人々はそれを停止させるために住民投票に持ち込もうとしています。そして、彼らはその住民投票を阻止しようとしているのです。
民主党の選挙プロセス全体を見てください。基本的に、予備選挙は開催されることが許されませんでした。そして、民主党の政治エリート層が主導し、ジョー・バイデンを排除してカマラ・ハリスを擁立するという、上層部からの指示による裏工作が行われました。カマラ・ハリスを支持する票は1票も投じられなかったのに、彼女は今や指名候補者なのです。公開討論会も開かれません。
この国では、民主主義は、あるとすれば、生命維持装置につながれているようなものです。ですから、大量虐殺やファシズムに投票するよう脅されてはいけません。それは両党に存在します。両党の間の些細な違いは、あなたの仕事や人生、あるいは地球を救うには十分ではありません。この船は急速に沈没しつつあります。
そして、私たちには手段がある。いや、手段は一つだけではないと言った方がいいだろう。確かに、街頭での行動は非常に強力な手段だ。しかし、私たちは彼らに投票する権利を奪われてはならない。私たちは投票しなければならないし、立ち上がって投票する権利を要求しなければならない。そして、AIPACでも戦争マシンでも製薬大手でも健康保険会社でもない、私たちを実際に代表する候補者に投票しなければならない。
だから私は、人々に立ち上がるよう強く呼びかけたいのです。自分自身を、無力であるように洗脳されたり、プロパガンダに踊らされたりさせてはなりません。私たちは力を持っているのです。
アリス・ウォーカーの言葉に「人々が権力を手放す最大の理由は、そもそも自分たちが権力を持っていることを知らないことだ」というものがあります。この大量虐殺に強く反対しているアメリカ人の68%を見ても、学生ローンに縛られている4400万人の若者を見ても、医療ローンを抱える1億人を見ても、今すぐにでも解決できる問題です。私たちは数で勝っているのです。
そして、この選挙は、まだ間に合ううちに立ち上がり、反撃する、一生に一度のチャンスなのです。そして、私たちがどこまで到達するにせよ、ホワイトハウスを奪取するにせよ、あるいは単に強力な勢力を確立してその日を勝利で飾るにせよ、私たちは、組織化し、権力を争うために戦い続ける勢力となるのです。
フランスで起こったことを考えてみてください。フランスはどのようにして右翼を撃退したのでしょうか？立ち上がることで、左派勢力が団結したのです。
チリのアジェンデも同じでした。アジェンデが勝利したとき、それは彼と力を合わせたパブロ・ネルーダのおかげでした。このように、2つの進歩的な運動が団結することで勝利を収めることができたのです。残念ながら、CIAがその革命を覆してしまいました。しかし、私たちはそれを引き継ぎ、継続しなければなりません。
そして、ご存知のように、世界は今、反乱の真っ只中にあります。米国とイスラエルは、この大量虐殺において、共に孤立しています。そして、それは、他の国々に対して勝利できるような同盟関係ではありません。ですから、私たちは立ち上がる必要があります。私たちは、国際法を守り、維持する必要があります。なぜなら、学校の校庭でいじめっ子でなくなったら、国際法が必要になるからです。ですから、私たちは、それを脇に置いて破壊することをやめなければなりません。チームプレーヤーになる必要があります。この国の大人たちも含め、この場にいる大人たちが前に出てくる必要があります。そして、立ち上がり、民主主義を取り戻さなければなりません。今すぐにです。
確かに。マイケル、最後に何かコメントはありますか？
マイケル・ハドソン：そうですね、ジルが今述べた以上の雄弁な人はいないでしょう。私は投票の問題をまとめたいと思います。多くの人々が彼女の選挙運動を民主党の破壊者だと非難しています。そして、彼らはこう言います。もしあなたが票を集めるつもりなら、2000年のラルフ・ネーダーと同じことになるだろうと。あなたは民主党を負かすつもりだと。
まあ、それが目的です。民主党は新自由主義政党であり、戦争政党です。ドナルド・トランプでさえ民主党より左派で、ウクライナ問題では平和主義者であることを考えると、いかに狂気じみているかが分かります。
ジルに投票することは、民主党に投票しないことと同じです。だからこそ、ジルに投票してほしいのです。
ジル・スタイン：そして、共和党を黙らせる唯一の方法だと言わざるを得ません。なぜなら、新自由主義は、新自由主義こそが、新ファシズムの原因だからです。新自由主義は、その解決策ではありません。民主党は、ウィキリークスが公開したポデスタ氏のメールで明らかになったように、共和党の最も過激な派閥に資金援助をしてきました。そして、それがドナルド・トランプでした。彼らはニュースやメディアとのつながりなどを通じて、トランプを宣伝したのです。彼らはトランプに対抗することに全力を傾けていました。
そして、彼らはその政策を継続しています。非常に成功した政策、つまり、まったくもってとんでもない戦略です。彼らは今もそれを続けています。
そして2022年の中間選挙では、共和党内で最も過激な候補者を押し上げるために5000万ドルを費やし、彼らを支援し、寄付を行い、予備選挙で勝利し、一般選挙でも勝利しやすくしました。しかし残念ながら、共和党内部で独自に発展してしまいました。
ですから、どちらの政党も完全に腐敗しています。彼らは巨大な資金が渦巻く沼にどっぷりと浸かっているのです。今では100ドル、あるいは100万ドルを寄付することができます。スーパーPACを使えば、望めば数十億ドルを寄付することもできます。つまり、まったく際限がないのです。しかし、スーパーPAC以外の寄付でも、上限は現在100万ドルです。このシステムは日に日に腐敗を深めています。私たちは公的資金による資金調達システムを必要としています。
ところで、財務省、つまり民主党の財務省は、私たちのマッチングファンドを保留しています。私たちは、投票用紙に反ジェノサイド、反戦、労働者支援、気候緊急事態の選択肢を確実に載せるために、現在行っている投票用紙の配布活動に約30万ドルのマッチングファンドを使う予定でした。
彼らは資金を保留しています。彼らはあらゆる手段を講じています。彼らは弁護士軍団を雇い、スパイや浸透工作員、そして私たちのキャンペーンを管理する人材を公募しています。つまり、それだけ彼らは恐れているのです。彼らは自分たちの時代が終わりに近づいていることを知っています。
緑の党や無所属派は民主党の勢いを奪う必要はありません。なぜなら、彼らはすでに勢いを失っているからです。民主党は自分たちの手でこうなったのです。両院とホワイトハウスで民主党が3分の2の議席を占めた後、つまり、ウォール街を救済し、700万から800万の住宅所有者を路頭に迷わせた後、NAFTAや、過去数十年で3000万の雇用が失われたことなどを考えると、ウォール街救済の後、2010年に彼らは支持基盤を失い始めました。
つまり、労働者階級の人々は、特に民主党によってひどく痛めつけられてきたのです。そして、まさにその頃から票が本当に動き始めたのです。民主党にとって、あれは過去最大の腐敗選挙でした。彼らは州議会で1000議席を失いました。連邦議会では64議席、上院では13か14議席、そして同数の知事の座を失いました。つまり、彼らは自分たちでこうなったのです。
彼らはそれを私たちのせいにしようとしています。スケープゴートが必要なだけなのです。今、彼らはあらゆることを移民のせいにしようとしています。共和党は移民を悪者にすることに全力を尽くし、民主党は共和党を悪者にすることに全力を尽くしています。そして、この2つの政党については、これくらいが限界でしょう。ですから、私たちは立ち上がり、反撃しなければなりません。民主党が私たちの反撃の方法ではありません。
私たちはそうしなければなりません。そのための計画があります。それは私たちのウェブサイトに掲載されていますし、今日ここで話してきたことです。ですから、革命に参加して、ええと、もう一度実現させましょう。Jill Stein2024.comにアクセスして、ええと、本当に感謝しています。
マイケル、いつもありがとうございます。あなたやダニーと会話するたびに、多くのことを学んでいます。このような機会を作ってくださり、素晴らしい仕事をされていることに感謝します。
私たちは自由な報道を必要としています。それを可能にするために、このチャンネルを支援してください。もちろん。
ダニー・ハイフォン:ええと、ひとつだけ、ええと、私たちの目的のために、ジル・スタインがここにいる理由、マイケル・ハドソンがここにいる理由、マイケル・ハドソンのような人々をここに呼ぶ理由は、ジル・スタインのようなキャンペーンは、あなたが言ったように、民主党でも共和党でも、このチャンネルの目的にはまったく適していないからです。私たちは地政学について多くを語ります。平和についてもたくさん話します。戦争についてもたくさん話します。
候補者がいないのです。カマラ・ハリス、ドナルド・トランプ、民主党、共和党、この2つの政党は、何を言おうとも、世界的な政治的計算を変えるつもりはありません。彼らは私たちを平和に近づけることはできないでしょう。つまり、スタイン博士やマイケルが提起した他の問題についても、解決策は示されないでしょう。だからこそ、私たちは今日ここにいるのです。
では最後に、会場からの素早い質問に答えていただけますか？
ジル・スタイン：ええ、そうですね。手短にですが、もちろんお答えします。全員にはお答えできませんが。申し訳ありませんが、時間制限があります。スーパーチャットのすべてにはお答えできませんが、スーパーチャットの質問と愛国者党メンバーからの質問に1つずつお答えします。まずは愛国者党メンバーからの質問から始めます。良い質問なので。ジェフさんからの質問です。
彼は、もし緑の党が当選した場合、彼らの選挙運動を妨害する動きから、現実的にどのように自分たちを守るのか、と尋ねています。 皆さんも関心があることなので、ジルはサルバドール・アジェンデの例を挙げて、少しそのことについてお話ししましたね。 まだその段階には至っていませんが、それでも弾圧は存在しています。 では、現実的に、そのような事態にどう対処するのでしょうか？
ジル・スタイン：はい。 ここには特効薬はありませんし、それは大きな問題となるでしょう。しかし、民主主義を再活性化するために、私たちがやらなければならないこと、できることはたくさんあります。 強力な草の根運動がなければ、ホワイトハウスに当選することはできないでしょう。そして何よりも、草の根運動を棚上げにしてはなりません。バラク・オバマ氏は、多くの障壁を打ち破った後、ラリー・サマーズ氏を指名しました。そして、彼の選挙運動の狙いがウォール街にあることは明らかでした。草の根の力によるものではなかったのです。
ですから、このキャンペーンを支援する皆さんにお伝えしたいのですが、まだ終わっていません。 もし、私たちがどれほど勝利を収めたとしても、ホワイトハウスを獲得したとしても、獲得できなかったとしても、私たちは活動を続けなければなりません。 しかし、特にホワイトハウスを獲得した場合は、草の根運動を継続的に展開する必要があります。
そして、民主主義を可能にするために再び取り組むべきことのひとつに、タウンホールミーティングがあります。私たちはかつてそれを実施していました。しかし今、私たちの選んだ議員たちは大口献金者と話すのに忙しく、有権者から責任を問われることはほとんどありません。ですから私たちはタウンホールミーティングを復活させ、彼らに否定できない「演説台」を活用します。有権者と会合を持たず、彼らの代表者としての役割を果たしていない人々を非難し、恥をかかせます。
また、議会公聴会を復活させ、メディアを分割するために、メディアの統合企業に対する独占禁止法違反訴訟も起こします。 ご存知のように、これらはすべて、私たちが着手できる初日の課題です。イスラエルへの武器の流れを断ち切ることや、気候緊急事態を宣言することも同様です。なぜなら、緊急事態を宣言した瞬間、グリーン・ニューディール政策を実際に開始するために5000億ドル以上の資金が投入されることになるからです。
ですから、私たちは何も考えずに、また、何の準備もなくこの場にやって来るわけではありません。何十年にもわたる嫌がらせ、中傷、中傷キャンペーン、恐怖キャンペーンを経て、この場にやって来るわけでもありません。
また、ソーシャルメディアを公共事業として、イーロン・マスクのような人物に支配されたり検閲されたりしないように、私たちは戦います。
私たちは強力な民主主義を必要としています。また、少数の人間に資金と権力が集中すると、民主主義を破壊するあらゆる手段が講じられるため、寡頭政治を打破する必要もあります。ですから、さまざまな分野で複数の取り組みを行う必要があります。
そして、今議会に立候補している人の中には、グリーンや社会主義者、DSAなど、同様の政策を掲げている人たちがたくさんいます。ですから、私たちは同盟者を得ることになります。人々の力で選出された代表者たちが政権を握るという大きなうねりがなければ、ホワイトハウスにたどり着くことはできないでしょう。
ですから、私たちは基本的に、組織化された状態で警戒を怠らず、何が起こるかを知った上で戦います。
ところで、私たちが開催を予定している議会公聴会の中には、CIAの歴史と、私たちの民主主義と外交政策を弱体化させるディープ・ステートの役割に関する公聴会も含まれています。記録を正しく修正する必要があります。
マイケル・ハドソン：つまり、ジルが言っているのは、これは始まりに過ぎないということです。
ダニー・ハイフォン：さて、皆さん、ここで終わりにしましょう。スーパーチャットに参加してくださったことに感謝します。ケン、ナディア、質問があったと思いますが、ありがとうございました。またの機会にしましょう。J.D.、ハインツ、ジョシュ、ラッキー、バーバラ、皆さんからのご意見はしっかりと受け止めました。本当にありがとうございます。しかし、ここで終わりにします。 スタイン博士、ありがとうございました。ハドソン教授、本日はご出演いただき、ありがとうございました。視聴者の皆さんにも感謝いたします。ジル・スタイン氏の選挙キャンペーンへのリンクと、ハドソン教授のウェブサイトへのリンクがあります。同サイトでは、教授の著書やビデオの説明をご覧いただけます。
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