リチャード・D・ウルフ&マイケル・ハドソン:中東は爆発寸前、ウクライナは崩壊寸前!米国は行動を起こすか?
Michael
Monday, October 7, 2024
youtu.be
NIMA: リチャードとマイケル、お戻りいただきありがとうございます。 それでは、本題に入りましょう。 なぜ米国は中東とウクライナでの紛争に終止符を打つことに興味がないのでしょうか? どちらのケースでも、米国にはそれができることは周知の事実です。
この質問の答えを述べる前に、レバノンの外相がクリスティアン・アマンプールと会談し、停戦が実現しなかった理由について自身の考えを述べているクリップを再生します。
[ビデオクリップ開始]
クリスティアン・アマンプール:レバノンのアブダラ・ブー・ハビブ外相と話をしました。同氏はワシントンで米国政府高官と会談しており、最近の情勢悪化以降、初めてのインタビューに応じてくれました。外相、番組へのご出演、ありがとうございます。
アブダラ・ブー・ハビブ:ありがとうございます。
クリスティアン:前回お話してから、あなたの国では事態が大きな危機にまで発展しました。そして、私はあなたにお尋ねしたいのですが、あなたは今アメリカにいらっしゃいます。政権高官の何人かが、イスラエルの地上侵攻に賛成していることをご存知ですね。ワシントンで停戦への支持を取り付けようとしているあなたとしては、このことをどうお考えですか?
アブダラ:ええ、彼らは、停戦を呼びかけ、21日間の停戦実施を求めるバイデン=マクロン声明にも同意しました。そしてホーシュタイン氏がレバノンに行って停戦交渉を行うことになりました。彼らは、ネタニヤフ氏がこれに同意したと私たちに伝えました。そして、ヒズボラもこれに同意しました。そして、その後何が起こったかご存知でしょう。それが、私たちがあなたにニューヨークでお会いした日でした。
クリスティアン:ええ。そして、あなたは停戦のために安全保障理事会に持ち込むつもりだと話していました。そして、それから24時間も経たないうちに、ヒズボラの指導者が暗殺されたのです。ハッサン・ナスララは暗殺される直前に停戦に同意したということですか?
アブダラ:彼は同意しました。はい、はい。我々は完全に同意しました。レバノンはヒズボラと協議して停戦に同意しました。議長のベリ氏はヒズボラと協議し、我々はアメリカとフランスにその旨を伝えました。そして彼らは我々に、両大統領が発表した声明にネタニヤフ氏も同意したと伝えました。
[ビデオクリップ終了]
NIMA: ええ。ここで質問があるのですが、覚えていらっしゃるでしょうか。ハニヤ議長と電話で話している最中に、ハニヤ議長が暗殺されたのです。ハニヤ議長はカタールで交渉中でした。
レバノン政府と何らかの合意に達した直後、ヒズボラは「よし、その計画で行こう」と言ったのですが、その直後にハニヤ議長が暗殺されたのです。
そして、今問われているのは、なぜアメリカがこのようなことをするのか、マイケル?どうぞ。
マイケル・ハドソン: 米国は停戦を望んでいません。なぜなら、中東全域を支配したいからです。イスラエルを傀儡として利用したいのです。今日起こっていることはすべて、50年前の1973年と1974年に計画されたことです。私はモサドのトップを務めた後、ネタニヤフの軍事顧問となったウジ・アラドの会議に同席しました。
そして、その戦略全体は、国防総省、新自由主義者たちによって練り上げられ、ほぼ段階的に実行に移されました。
（ヘンリー・マーティン）「スクープ」・ジャクソンという人物を覚えておくべきでしょう。スクープ・ジャクソンは、超右翼の新保守主義者であり、彼らを支援していました。そして、1960年には民主党全国委員会の委員長を務め、その後、軍事顧問たちと協力しました。
私はこの時期、ハドソン研究所で『博士の異常な愛情』のモデルとなったハーマン・カーンと一緒にいました。私は会議で発言し、その内容を説明しましたが、平和を望まず、中東全域の支配を望む現在の米国につながる戦略が徐々に形作られていった経緯を説明したいと思います。
そして、このことはすべて明らかになりました。私は、1970年代に私がワシントン戦争大学やホワイトハウス、そして空軍や陸軍のさまざまなシンクタンクで行った会議についての本を書きました。
ここで米国の戦略の起点となったのは、もはや民主主義国家は国内で徴兵制による軍隊を組織できないという事実でした。米国は他国を侵略するのに十分な軍隊を実際に組織できる状態にはありません。また、他国を侵略しなければ、その国を実際に占領することはできません。爆撃することはできますが、それは抵抗を煽るだけです。しかし、占領することはできません。
ベトナム戦争は、徴兵制を試みれば、反戦感情という形で徴兵制に反対する抵抗が激しく起こり、指導者が選挙で選ばれるいかなる国も二度とその役割を担うことはできないことを示しました。
確かにアメリカはイラクに小規模な軍隊を派遣し、世界中に800の米軍基地を保有していますが、これは戦闘部隊ではなく、ウクライナが現在ロシアと経験しているような、大きな抵抗に直面することのない占領軍でした。中東の状況はまったく異なります。
反戦学生たちは、1968年にリンドン・ジョンソンが選挙から撤退せざるを得なかったのは、どこに行っても戦争を止めるための彼に対するデモがあったからだと示しました。言うまでもなく、今日そのようなデモは発生していません。
ですから、私は米国や欧州連合を民主主義国家とは呼びませんが、選挙で選ばれた政府が自国の兵士たちを大規模な戦争に送り込むことはできません。
つまり、今日の戦術は爆撃に限られており、占領は行われません。イスラエル軍がガザ地区やヒズボラに爆弾を投下して、何かを破壊することに限られています。しかし、イスラエル軍も他の軍も、第二次世界大戦の軍隊のように、他国に侵攻してその国を占領することは、実際にはできないでしょう。
今やすべてが変わりました。ロシア、イラン、中国との現在の同盟関係を考えると、米国による他国の占領はもうあり得ません。
ですから、これは50年前に認識されていましたし、当時、米国が支援する戦争は縮小せざるを得ないだろうと思われていました。しかし、そうはなりませんでした。その理由は、米国には代替案があったからです。つまり、自国軍に代わって代理として戦う外国軍に依存しようとしていたのです。それが戦力を得るための解決策でした。
「最初の例は、後にアルカイダとなるアフガニスタンのワッハーブ派聖戦士の創出でした。ジミー・カーターは彼らを世俗的なアフガニスタンの利益に反して動員し、『彼らは確かにイスラム教徒だが、結局のところ、我々は皆神を信じている』と言ってそれを正当化しました。」
つまり、世俗国家アフガニスタンに対する答えがワッハーブ派の狂信主義とジハードだったのです。そして、米国は、自国の最後の一人まで戦うことを厭わない軍隊を持つためには、他者に対する憎悪の精神を持つ国、つまり、米国や欧州の精神とは大きく異なる精神を持つ国が必要であることに気づきました。
さて、ブレジンスキーは、それらすべてを計画した大立者でした。スンニ派聖戦士たちは、中東におけるアメリカの外人部隊となり、その中にはイラク、シリア、イラン、そしてロシア国境付近のイスラム教国も含まれます。
そして、米国の狙いは、石油がこの政策の中心であったということです。つまり、米国は中東を確保しなければならず、そのために代理軍が2つありました。そして、この2つの軍は今日に至るまで同盟国として共に戦ってきました。一方にはアルカイダの聖戦士たちがおり、もう一方には彼らを操るイスラエルがいます。
彼らは米国が戦わずに済むように戦ってきました。
外交政策はイスラエルとウクライナを支援し、武器を提供し、指導者たちに巨額の賄賂を贈り、彼らの行動すべてに衛星誘導電子機器を提供してきました。
バイデン大統領はネタニヤフにこう言い続けています。「我々はあなた方に最新式の掩蔽壕、クラスター爆弾、巨大爆弾を与えたばかりだ。敵に落としてくれ、ただし慎重に頼む。これらの爆弾を落とす際に誰にも怪我をさせてほしくない」と。
まあ、これが偽善です。善玉警官と悪玉警官です。バイデンと米国は過去50年間、支援してきた悪玉警官を批判する善玉警官を装ってきました。悪玉警官のISISやアルカイダ、悪玉警官のネタニヤフ。
しかし、こうした戦略がすべてまとめ上げられたとき、ハーマン・カーンの偉大な功績は、米国の帝国建設者たちに、中東での支配を達成する鍵はイスラエルを傭兵として頼ることにあると説得したことでした。
そして、この一定の距離を置いた関係により、米国は「良い警官」の役割を演じ、イスラエルにその役割を担わせることが可能になりました。米国が彼らを非難しているふりをしている間、イスラエルはアルカイダのヌスラ戦線を組織し、その戦力として供給してきました。そして、これはすべて、軍、国務省、国家安全保障局が支援する計画の一部なのです。
だからこそ、国務省は米国の外交の管理をシオニストに委ね、イスラエルの行動と米国の帝国主義を区別しているように見えるのです。しかし、簡単に言えば、イスラエルはアルカイダやISISの軍隊として、アメリカの傭兵部隊に加わっているのです。
NIMA:ええ。あなたが話していたように、疑問はこうです。なぜ米国は中東やウクライナでの紛争に終止符を打つことに興味を示さないのか? マイケルは、米国がこのような行動を取る理由について、その終着点を指摘していました。 それでは、あなたの考えは今どうですか?
リチャード・ウルフ: そうですね、ウクライナの場合、現時点では、ロシアを弱体化させたいという漠然とした、やり残したような願望があるだけだと思います。あまりうまくいっていないので、すぐに終わるのではないかと思います。イスラエルの場合は、マイケルが正しいと思います。つまり、イスラエルがアメリカに中東情勢に対する影響力を与えるという取引です。そうでなければ、なぜアメリカがネタニヤフ首相の政策を許容するのか理解できません。ネタニヤフ氏を牽制しているのがイスラエル人であり、アメリカ人ではないという奇妙な状況があります。これは、2つの異なる国であることを考えると、かなり奇妙なことです。アメリカ人は、イスラエル人よりもネタニヤフ氏に反対することに難色を示しています。しかし、中東の形成に相互の利益があり、それを期待しているという事実を否定するつもりはありません。
しかし、これはうまくいっていないと思います。そして、特に選挙後には、この件について多くの再検討が行われるのではないかと私は考えています。なぜなら、これはうまくいっていないからです。
NIMA: ええ。そして、マイケルは?
マイケル:ええ、もっと背景を説明できると思います。なぜなら、私が米国が外国軍の必要性を認識したと述べた後、米国は民主主義が負担できる唯一の本格的な戦争は核戦争であると認識したからです。そして問題は、報復できない敵に対してのみ有効だということです。
しかし、近年、米国の軍事政策は非常に攻撃的であり、他の国々を団結させ、核保有国との同盟国を支援するに至っています。そのため、今や世界のすべての国が核によるバックアップと関連しているのです。このことは以前にも議論しました。
その結果、今日の軍事同盟は、核兵器を使用しようとする試みは、参加国とその他の国々をも破壊する全面核戦争のリスクを伴うことを意味しています。では、米国に残された選択肢は何でしょうか? 民主主義国家が選択できる非核戦争の形態は、テロだけだと思います。そして、私はウクライナとイスラエルを、核戦争に代わるテロの選択肢として見るべきだと思います。アンドレイ・マルティヤノフが最近、それが核戦争に代わる選択肢であると説明したと思います。そして、NATO-西側諸国が核戦争のリスクを負うつもりがない限り、つまり、そのつもりはないようですが、テロが唯一残された選択肢となります。これが、米国が敵対国とみなすロシアや中国などと国境を接する国々で、米国が計画している政権交代の根拠です。ウクライナや、とりわけイスラエルがガザ地区のパレスチナ住民と戦っている状況がまさにそれです。
ウクライナ人とイスラエル人の考え方は、軍事目標ではなく民間人を爆撃することです。文字通り、大量虐殺というイデオロギーの下で住民を根絶やしにしようという戦いです。そして、それがまさに中心なのです。これは偶然ではなく、プログラムに組み込まれているのです。レバノンも、大部分がキリスト教徒ですが、その一部です。
ですから、米国が持つもう一つの武器は経済です。それは石油と穀物です。1973年から74年にかけて決定されました。ちょうど石油戦争の時期で、米国が穀物価格を4倍に引き上げたのを受けて、石油価格も4倍に引き上げられました。そこで米国は、「戦争やテロ、政権交代を回避するには、各国を飢えさせて服従させるしかない。つまり、食糧供給を断つか、石油供給を断つかだ。なぜなら、石油がなければ、彼らはどうやって産業を運営し、家を暖め、電気を生み出せばいいのか?」と述べました。
そして石油は、米国最大の民間独占分野です。7つの巨大石油会社は、第一次世界大戦以来、石油貿易を支配しており、英国がその調整役を担ってきました。
そして、第一次世界大戦後、サウジアラビアは「原油価格をいくらでも値上げしてよいが、その利益はすべて米国に留保せよ。米国債、社債、株式を購入することはできるが、その一部でも自国の開発に使うことはできず、すべて米国の金融部門に引き渡さねばならない」と約束しました。その結果、サウジアラビアが鍵となり、ペトロダラー(石油収入で得た外貨)が米国の銀行に流れ込み、流動性が増大しました。これが1970年代に爆発した第三世界の債務全体の成長につながり、80年代の債務危機を引き起こしたのです。そして基本的にアメリカは気づいたのです。「よし、中東を征服し、重要な原材料を有する国々を征服するために支配を拡大しよう。世界銀行を利用して、南半球の国々が自給自足しないようにしよう。輸出用のプランテーション作物には資金を提供するが、食料には提供しない」と。
中南米やアフリカ諸国が米国の同盟国となる条件は、自国で穀物や食料を生産しないこと、米国の穀物輸出に依存することでした。 ご存知のように、これはアメリカ帝国の組織化を促す軍事計画と一体となった経済計画の一種です。
リチャード・ウルフ: ここで煮込み料理に加えるために、他のいくつかの考察を紹介します。私の理解では、アメリカの政治体制を支える多くの勢力は、1989年、90年、91年のソビエト連邦の崩壊を、軍拡競争やその他のメカニズムを含む米国の長期的な政策の成果と解釈しています。これらのメカニズムは、米国が軍事活動を行う余裕がある一方で、ソビエト連邦にはそれを負担できないレベルの軍事活動を行う余裕がなかったというものでした。しかし、政治的および軍事的理由から、それをしないわけにはいかなかったのです。
そのため、ソ連は核軍拡競争とアフガニスタン占領のコストという二者択一の板挟みとなり、崩壊しました。彼らはそれを成し遂げることができなかったのです。そして、あちこちで切り詰めを行い、国民に約束した消費拡大計画を十分に達成することができず、結局、成し遂げることができませんでした。
もしこれが事実だと考えるのであれば、彼らが今ロシアに対して行っていることは同じ政策であると理解できるでしょう。つまり、またもや軍拡競争ですが、今回はアフガニスタンではなく、ウクライナで戦うための競争です。そこで戦い、彼らを引きずり出し、莫大な費用をかけ、彼らが自分たちのやっていることをすべて管理できないと想定し、自分たちの方が裕福な国(はるかに裕福な国)であるため、彼らよりもはるかに簡単にできると考えるのです。
そして、ここで大きな間違いを犯したのは、ロシア人が自らの欠点について痛感しており、過去25年間、再び同じ状況に陥らないよう非常に懸命に努力してきたことを理解していなかったことです。軍事思想には格言があります。「誰もが最後の戦争を戦う」と。つまり、戦うべきは最後の戦争ではなく、今回の戦争なのです。最後の戦争の勝者は、魔法の弾丸を見つけたと思っています。最後の戦争の敗者は、何か違うことをしなければならないと気づいています。ロシアは、その軍事能力と軍事準備の度合いにおいて、皆を驚かせています。それゆえに、ウクライナでの戦争に勝利しているのです。これが誤算です。
さて、これが第一点です。そして、ウクライナは単に昔の戦略を再び実行しているだけでなく、中東で一種の軍拡競争を仕掛けることで、イスラエルとアラブ、イスラム教徒の間で、またシーア派とスンニ派の間でも軍拡競争が起こることを期待しているのではないかと私は考えています。
イラクとイランを分裂させ、アブダビやドバイを買収したり、現在進行中のあらゆる策略によって、同盟国であるイスラエルに資金援助を行い、イスラエルの敵をすべて疲弊させ、最終的にイスラエルと何らかの取引をさせることを望んでいるのです。そしてイスラエルは、非常に慎重になる必要があります。これらの取引を行うために米国をなだめる必要がある一方で、これらの取引がうまくいかないようにしなければなりません。なぜなら、イスラエルは世界のその地域におけるアメリカの代理人でありたいと考えているからです。
そして、最後の指摘です。イスラエルとウクライナのもう一つの類似点として、ウクライナのゼレンスキー氏とイスラエルのネタニヤフ氏は、圧倒的な数の差という不利な状況から、勝利を収める見込みがありません。そして、忘れてはならないのは、アメリカ人は理解していないということです。イスラエルは現在、ガザ地区で未だに打ち負かすことができていないハマスと戦争状態にあるだけでなく、ヨルダン川西岸地区とレバノンではヒズボラとも戦争状態にあり、さらにイエメンのフーシ派とも、そしてその背後にはイランとも戦争状態にあり、そしてレバノン人とも、多かれ少なかれ戦争状態にあるのです。
そして、イランと非常に親密な関係にあり、イラクとシリアの両方で非常に強力なシーア派民兵組織もあります。 まあ、あなたにニュースをお知らせしましょう。 敵が多すぎます。 フーシ派は最近、イスラエルにミサイルを発射できることを示しました。 私の推測では、私が今挙げた他のすべての国も、すでにそれが可能であるか、あるいはすぐにそれが可能になるでしょう。
イスラエルは同時に5つの戦争を戦うことはできません。小さな国です。戦争のために事実上経済が停止しているため、経済がどうなっているのかは神のみぞ知るといったところです。彼らの唯一の望みは米国を巻き込むこと、つまりウクライナにとって唯一の望みは米国を巻き込むことです。そうでなければ、ウクライナはすぐに敗北し、イスラエルはゆっくりと敗北していくでしょう。
それが私には見えますし、それが私にとって、どうすべきかを考えようとする周囲のヒステリーを支配するものです。しかし、私には疑問も残ります。なぜイスラエルは取引を断行できないのか、あるいは断行するつもりがないのか?私の感覚では、エジプトは取引に応じるでしょう。そして、私の感覚では、その近隣諸国の多くは少なくとも原則的には、話し合いの席に着き、少なくとも何らかの合意に達しようとするでしょう。そして、イスラエルは地理的に拡大する代わりに、高層ビルを建設するでしょう。何をしているのですか? パレスチナの農民から土地を奪っているのです。 あなたは何をしているのですか? 将来は農業ですか? 馬鹿なことを言わないでください。そんな必要はないのです。
まるで、ルクセンブルクがベルギーやオランダ、フランスなどに突然、拡大を迫っているようなものです。彼らは、水平方向よりも垂直方向に発展することに満足していました。イスラエルが関心を持つよりも何十年も何十年も前からです。では、これは何なのでしょうか?
いずれにしても、私はこれが、主流メディアの分析家たちがやっているような、役に立たない考え方に縛られない方法で、これをどう考えるかを学ぼうとしているのです。
マイケル:リチャード、あなたはまさに今起こっていることを説明し、最後のウクライナ人まで戦うことが、最後のイスラエル人まで戦うことに取って代わられていることを示しました。なぜ彼らはそんなことをするのでしょうか?答えはこうです。もし彼らが平和を望んでいるなら、つまり、あなたが言及したエジプトやその他の国々がイスラエルと平和的な取り決めを結ぶつもりなら、戦争は起こりません。戦争がなければ、米国がその地域の他の国々を占領することはできないでしょう。米国の政策は、私が50年前に述べたように、そしてこれから詳しく説明しますが、米国が実際にこれらの国々をすべて占領することを前提としており、またイスラエルを「アメリカ本土の空母」として利用し、軍隊をそこに配置していました。さて、このすべては1960年代にヘンリー・「スクープ」・ジャクソンによって始まりました。
当初、イスラエルは米国の計画においてそれほど重要な役割を果たしていませんでした。ジャクソンは単純に共産主義を嫌い、ロシアを嫌っていました。そして、民主党内部で多くの支持を得ていました。彼はワシントン州選出の上院議員であり、そこは軍産複合体の中心地でした。
軍産複合体を支持したことから、「ボーイングの議員」というニックネームで呼ばれていました。そして、軍産複合体は彼を民主党全国委員会の委員長に推薦しました。 彼は、私が言ったように、映画『博士の異常な愛情』のモデルとなったハーマン・カーンに支援されていました。ハーマン・カーンは、米国の軍事的覇権の主要な戦略家となり、ハドソン研究所の設立者となりました。ハドソン研究所は、私とは何の関係もありません。私たちの名前の由来となった川を発見した先祖がいます。彼らはハドソン研究所とその前身であるランド・コーポレーションを主要な長期計画立案機関として利用していました。
そして私は、ドル為替レートと国際収支について話し合うためにそこに呼ばれました。私の専門分野は国際金融でした。さて、ハーマンはモサドやその他のイスラエル機関の訓練の場として研究所を設立しました。モサドの人間が研究所には多数おり、私は、先ほど申し上げたように、後にモサドのトップとなるウジ・アラド氏とともにアジアに2度出張しました。
ですから、長期的に何が起こるのかについて話し合いましたし、今日起こっていることについても話し合いました。ある夜、夕食を食べながらハーマンが私に言ったのですが、彼にとって人生で最も重要なことはイスラエルだということです。ですから、カナダのような米国の同盟国からさえも軍事情報を得ることができなかったのです。なぜなら、彼は他の国に忠誠を誓っている以上、その国や米国に忠誠を誓うことはできないと主張したからです。そして、シオニストにとってジャクソンが持つ価値は、彼がユダヤ人ではなく、米国の支配的な軍事複合体の擁護者であり、進行中の軍備管理システムに反対していることにあると彼は説明しました。ジャクソンは軍備管理のすべてに反対していました。「戦争は避けられない」と。そして、国務省やその他の米国機関に新保守主義者を送り込み、当初から世界規模の恒久戦争を計画しました。この政府政策の乗っ取りは、ジャクソン元上院補佐官が主導しました。
この上院補佐官とは、ポール・ウォルフォビッツ、リチャード・パール、ダグラス・ファイフなどであり、彼らは国務省の要職に就き、最近では国家安全保障会議の要職に就きました。1974年の米国通商法に対するジャクソン=ヴァニク修正条項は、その後のソビエト連邦に対する制裁措置のモデルとなりました。
その主張は、ユダヤ人の移民やその他の人権を制限するというものでした。そこで国務省は気づいたのです。彼らは、我々が望む米国の政策の理論家および実行者として利用できる人々であると。彼らは両者とも、アラブ諸国をすべて支配下に置きたいと考えています。
ある時、私は師であるテレンス・マッカーシーをハドソン研究所に連れて行き、イスラム世界観について話してもらったのですが、2文に1文の割合でウジが割り込んで来て、「いや、いや、彼らを皆殺しにしなければならない」と言い出したのです。研究所の他の人々も、ひっきりなしにアラブ人を殺すことばかり話していました。
シオニストが抱くようなイスラム教に対する根深い憎悪、あるいは、特に過去数世紀にわたる反ユダヤ主義に対する根深い憎悪を抱くユダヤ系アメリカ人はいなかったと思います。ちなみに、そのほとんどはウクライナとキエフにありました。
まあ、それは50年前のことですが、ジャクソンが導入したこれらの制裁措置は、米国通商として、今日、ネオコンが敵対国とみなすすべての国々に対する制裁措置の原型となりました。ジョー・リーバーマンは、ジャクソン民主党の伝統を受け継いでいました。彼らを指す言葉です。親イスラエルの冷戦タカ派で、ロシアを憎悪していました。そのため、イスラエルは冷戦の戦士たちの手先となりました。
彼らは、私が1950年代に育ったユダヤ人の友人たちの大半とは全く異なりました。私が知っているユダヤ人の人口は、皆同化していました。彼らは成功した中流階級の人々でした。ジャクソンが連れてきた人々はそうではありませんでした。彼らは同化を望まず、今年初めにネタニヤフが言ったように、「同化を望む世俗的なユダヤ人がシオニズムの敵である。両立はできない」と主張しました。1970年代のこの政策により、ユダヤ教は平和を支持する同化主義者と、戦争を支持する冷戦主義者の2つの陣営に分裂しました。そして、冷戦主義者たちは米国によって育成され、資金援助を受けていました。国防総省は、中東全域で反イスラムの憎悪を煽るために、人種差別的な軍事政策を練る手助けをするために、ジャクソン研究所に1億ドルを超える多額の助成金を支給しました。それはあまり美しい光景ではありません。
当時を知る人は今ではあまり多くなく、当時何が起こっていたかを覚えている人も少ないのですが、私たちが目撃しているのは、私が言ったように、イスラエルがやっていることはすべて「すべてネトウヨのせい、すべてネオコンのせい」という茶番劇です。彼らは当初から、莫大な資金で支援され、必要な爆弾や武器、資金もすべて提供されてきました。そしてイスラエルは、自国の通貨を維持するために外国為替を必要とする経済状況にある国です。それらすべては、まさに彼らが今日行っていることを行うために与えられたのです。ですから、バイデンが「2国家解決策はありえないのか?」と尋ねたふりをしたとき、 いいえ、2国家解決策はあり得ません。なぜなら、ネタニヤフは国連で「我々はガザ人を憎む、パレスチナ人を憎む、アラブ人を憎む。2国家解決策などあり得ない。これが私の地図だ」と言い、さらに「これがイスラエルだ。イスラエルにはユダヤ人以外はいない。我々はユダヤ国家なのだ」と公言しているからです。
50年前には、このようなことははっきりと口にされることはありませんでした。それは衝撃的だったでしょうが、今日彼らがやっていることを最初から行うために連れてこられたネオコンが口にしていたことです。アメリカの代理として行動し、石油産出国を征服し、それらをより大きなイスラエルの一部とし、イギリスやドイツ、日本がそうしてきたように、アメリカ合衆国の衛星国家とする。彼らが必要とするあらゆる支援を受け取るために米国の政策を継続するという考えは、彼ら自身の支払い能力の前提条件となっていますが、リチャードが言ったように、それはもう機能していないように見えます。支払い能力はありません。イスラエルが自らに塗り込めたブラックホールに対する解決策はありません。
それにもかかわらず、バイデン氏や国家安全保障会議、議会、軍、特に軍産複合体は、パレスチナ人とイスラエル人がウクライナ人の話者とロシア人の話者が同じ国に共存できないのと同じように、共存することはできないと言っています。まったく同じです。まったく同じ政策に従っています。そして、これらすべては米国が計画し、資金提供しているのです。
NIMA: ええ、リチャード。
リチャード・ウルフ: ええ、イスラエルのシオニストの視点から見てみましょう。なぜなら、タンゴには2人が必要だからです。アメリカの目標が何であれ、それはイスラエル人(少なくとも権力者)がしようとしていることと何らかの形で一致しなければ、うまくいきません。
シオニストの立場に立ってみましょう。ヨーロッパやアジアの出身地を離れ、バルフォア宣言と英国帝国主義のおかげで移住し、定住したのです。英国は、他人の土地である中東パレスチナをあなた方に与えました。根本的な認識:イスラエル国家の独立は脆弱です。
シオニストであれば、世界中の多数のユダヤ人が国という概念そのものに反対していること、そして、イスラエルに行けるにもかかわらず、世界のユダヤ人の大半がイスラエルに行かなかったという事実を理解するのは論理的です。彼らは、他のユダヤ人社会からの支援が賛否両論であることを知っています。
彼らはまた、ヨーロッパでの第二次世界大戦後の戦争で、彼らを支え、頼れる唯一の国はアメリカ合衆国であることも知っていました。 アメリカ合衆国は、競争相手もなく、戦争から基本的により豊かになって出てきた国でした。 アメリカ合衆国があるのに、なぜイギリスやフランスを選ぶのでしょうか? さて、彼らは心配しなければなりません。そして、私は彼らが深く心配していると信じています。遅かれ早かれ、米国は独自の理由から、将来の賭けはイスラエル人ではなくアラブ人にあると気づくでしょう。なぜなら、アラブ人は多く、イスラエル人は少なく、両者の間の富の格差はイスラエルの有利には働いていないからです。状況は逆転しつつあります。
数週間前、私はつい最近行われたある会合について知りました。中国政府は、パレスチナ運動に関わるすべての派閥に代表を送るよう呼びかけ、それらをすべてまとめるための会合を開きました。その中にはハマス、ヒズボラ、その他多くのグループが含まれていました。そして、それらの会合は中国の主催で行われたのです。これは、ネタニヤフ氏にとって大きな懸念事項であるはずです。
なぜでしょうか?中国が参戦するというような空想的な動きがあるからではありません。そんなことは起こりません。しかし、米国との複雑な交渉において、中国は最終的に誰かを犠牲にして互いに妥協することで合意に至るでしょう。
なぜ私がそれを知っているか?それはヨーロッパの不安の半分がその裏にあるからです。ヨーロッパが犠牲になるのではないか、ヨーロッパが米国と中国の利害の板挟みになり、ヨーロッパがアフリカを分割したように分割されてしまうのではないかという不安です。では、今イスラエルが切実に必要としているものは何でしょうか?
彼らには、米国からの継続的な経済、政治、軍事支援が必要です。そして、それを確保するために、彼らは何でもするでしょう。覚えている方もいるかもしれませんが、それほど昔のことではありませんが、イラン・コントラ事件はイスラエルが仲介したのではないかという噂が流れたことがありました。また、南アフリカのアパルトヘイト体制に対する秘密の支援はイスラエルから行われていたという噂もありました。最近、ロシアがウクライナ軍内のイスラエル傭兵部隊を発見したという主張がありましたが、それが本当かどうかは知りません。 さて、私はそれらのことについて驚きはしません。 イスラエルのような国が提供するものは、悪者になること、口にできないことを口にすること、米国を擁護すること、そしてアラブ世界やイスラム世界の怒りを含む批判の矢面に立つことです。なぜなら、もしイスラエルに焦点が当てられていなかったら、一体どこに焦点が当てられていたと思いますか? ここです。9/11はここで起こったのです。その理由から、この事件はイスラム世界中で祝われました。つまり、フランス人が「便宜結婚」と呼ぶような状況があったのです。
アメリカに依存していると感じているシオニストたちの間で、便宜的な結婚が行われているのです。そして、実際彼らは依存しています。だからこそ、彼らはアメリカ国内で外交的に自らの人員を推し進める際、ユダヤ人社会ではなく、彼らが望むような支援を得られない福音派のコミュニティに力を入れているのです。彼らは、イエスが戻ってきた際には、ユダヤ人が聖地を管理している状態になっていなければならないという聖書の記述を見つけました。よかった、ユダヤ人は新約聖書のその物語から、同盟を結べることを発見したのです。イスラエル映画の最大の祭典は毎年、この国のプロテスタントのメガチャーチで開かれています。シナゴーグではありません。いったい何が起こっているのでしょうか?イスラエル人は、この国で支援を得るのに必死なのです。そして、絶えず恐れを抱いています。彼らが頼りにしていた福音派の人々が、トランプ氏に傾倒しているからです。そうでしょう?
皮肉なことに、ユダヤ人はより別の方向に進み、ユダヤ人はウクライナを支援することに、より関心があるように見えます。世俗派、非シオニストです。ですから、これは常に変化するシナリオです。しかし、私の推測では、マイケル、もしかしたらあなたはこれについてご存知かもしれませんが、ヘンリー・ジャクソンがどれほど強力であったか、あるいは彼の後継者がどれほど強力になったかに関わらず、かなり高い地位にある人々の中には、米国が中東で間違った相手に賭けているのではないか、と公然と疑問を投げかけている声があると思います。そして、イスラエルのシオニストよりもうまくその仕事をこなせる人物がいるのではないか、という声もあるでしょう。
そうなった途端、ネタニヤフ氏は姿を消します。そして、それを非常に心配しているのがネタニヤフ夫妻なのです。
マイケル: ええ、まさにその力学が働いているのですね。
そしてここ数週間、Nimaは多数のゲストを招いて、このすべてに反対しているのは米軍であると説明してきました。なぜなら、ゲストによると、これまで行われたすべての戦争ゲームで、米国は中東で敗北しているからです。ウクライナでロシアと行うすべての戦争ゲームで、米国は敗北しています。
ですから、軍部(私たちは彼らをリアリストと呼びましょう)の間には、明らかに今、対立があります。彼らは、本当に戦争を拡大したいのであれば、それはうまくいかないだろうと言っています。しかし、彼らに対しては、あなたが指摘するように、アメリカ帝国の論理だけでなく、事実上の宗教、憎悪の宗教があります。シオニズムはキリスト教化され、他者に対するあらゆる憎悪が受け入れられています。そして、米国の軍事戦略家たちはアジアやウクライナでの戦争を終わらせたくないのです。なぜなら、私が言ったように、戦争が終われば現状が維持されるからです。そして、米国はこれらの国々を衛星国として支配することはできません。平和とは、従属国を意味します。イラクは独立を取り戻し、シリアも同様です。イランは独立を維持したまま放置されるでしょう。そうなれば、米国が石油を個人的に直接所有することはできなくなります。
また、ネオコン派の人々を見てみると、彼らは事実上の宗教を持っています。私はハドソン研究所で多くの人々と会いましたが、その中には彼ら自身あるいは彼らの父親がトロツキストであった人もいました。そして彼らは、トロツキーの「恒久革命」の考えを取り入れました。つまり、展開する革命です。トロツキーがソビエト連邦で始めた革命が、ドイツやその他の国々にも広がると言っていたのです。しかし、ネオコンはこれを採用し、「いいや、永久革命とはアメリカ帝国のことだ。アメリカ帝国は拡大し続け、全世界を手中に収めるだろう」と言いました。
つまり、政治任用である最高レベルの軍事組織ではないにしても、少なくとも実際に戦争ゲームを経験した将軍たちによる、ある程度現実的な軍事組織が、宗教的狂信主義に対する現実主義なのです。狂信主義者は、最後のイスラエル人やウクライナ人が死ぬまで戦うことを厭わないため、状況を分析し、習主席や中国が言っているようなウィンウィンの状況を作り出そうとする現実主義者よりも、より積極的だからです。さて、1970年代にこの分裂が起こり始めたとき、私は実際に「第二次世界大戦について考え直そう。戦後、どのような社会主義が実現されるのか? 国家社会主義、つまりナチズムなのか、それとも産業資本主義の力学と利己主義から生まれる民主的社会主義なのか」という議論を耳にしました。さて、1945年の平和協定以降、政府の多くはナチズムを支援し始めました。このことについては以前にもお話しましたね。
政府はナチスの指導者を採用し、アメリカ国内ではなくともラテンアメリカ全域に配置して、共産主義者と戦わせました。米国が「ソ連を潰さねばならない」と決断した途端、彼らはナチスこそ信念のために死ぬことを厭わない戦士であると見抜いたのです。 彼らは「自分がやっていることは合理的だろうか? うまくいくだろうか?」などと考えたりはしませんでした。 ですから、イスラエルが抱える問題の一つは、リチャードが指摘したように、経済国家としてのイスラエルの存続につながる道を歩んでいないことです。経済的にも、財政的にも、軍事的にも、すでに米国から配給を受けている状態です。第二次世界大戦後の英国や、第一次世界大戦後のヨーロッパ全体がそうであったようにです。トロツキーは「アメリカとヨーロッパ」という記事を書き、「アメリカはヨーロッパに配給を行っている」と述べました。1921年頃のことです。
つまり、ナチスの精神が勝利したと言えるでしょう。「我々か彼らか」という考え方で帝国を拡大しようとする精神、憎悪の精神、テロの精神、個人的には暗殺や反戦犯罪という精神が、核戦争と表裏一体のものです。アメリカ人は「核戦争は本当に望んでいないが、テロによってそれに限りなく近づくことはできる」と気づいています。だからこそ、米国は今日、ウクライナの公然たるナチス政権やイスラエルの同様のテロリストを支援し、長期的に西アジアをイスラエルに併合しようとしているのです。それが、私たちが直面している心理的、そしてほとんど宗教的な戦争なのです。
リチャード・ウルフ:繰り返しになりますが、少し話を広げさせてください。そして、冒頭でマイケルが言ったことについて、私も同意見なので、その点を取り上げたいと思います。米国における不安は、アメリカ国民が数か月以上それを許容しないのではないかという懸念からくる長期にわたる内戦だというものです。
まあ、イスラエル人は、こうした軍事衝突なしには、今の場所で生き残ることはできません。我々は、ヨム・キプール戦争、1967年戦争、1973年戦争を経験してきました。つまり、我々は戦争を繰り返し続けており、そのいずれもが、少なくともイスラエル側にとっては、平和と安全の必要性という大義名分があります。しかし、これらの戦争は明らかに安全を確保するものではありません。
そしてまた新たな戦争が起こりました。そして今、これまでで最大かつ最悪の戦争が起こっています。なぜこの戦争が継続しないと考える理由があるのでしょうか?そして彼らはこの事態に対して何をしようとしているのでしょうか?彼らは戦争を拡大し、ガザ地区でさらにひどい破壊行為を行っています。そして今、ヒズボラやイエメンにもその戦争を拡大し、爆撃などを行っています。
彼ら自身の破滅を招かない唯一の方法は、文字通り、まずシーア派のコミュニティの間で、そして最終的にはスンニ派やより広範なイスラム教徒のコミュニティとも協力体制を築くことです。その場合、米国を巻き込むことが彼らの唯一の望みです。私が言ったように、ゼレンスキー氏も、そうしなければ望みがないのと同じです。ロシアの奥深くまでミサイルを発射する権限を得た今回の最新事案でさえ、うまくいきそうにありません。ロシアはミサイルを隠したり、遠くに移動させたりして、届かないようにしているのです。もう何も残っていないのです。
残された道はただ一つ、米国を巻き込むことだけです。しかし、あなたの主張はこうです。米国はそうした状況を見て、「それはできない」と言う。ミサイルがないわけではない。被害を大きく与えることができないわけでもない。しかし、そうした戦争を短期間で勝利に導くことはできません。
アフガニスタンやベトナムのような地球上で最も貧しい国々では、とてもできないことは神のみぞ知るです。ヨーロッパや中東では、絶対にできないでしょう。つまり、イスラエルが唯一成功を収めるには、米国を巻き込むしかありません。しかし米国は、自らが感じる制約のために参戦できないのです。
つまり、いずれは何かを譲歩しなければならないということですが、論理的に考えて、米国が「アラブ人はイスラエル人よりも同盟相手としてふさわしい」と決断する瞬間が訪れると期待するのが自然ではないでしょうか。そして、もしそれが政府高官のネオコンを排除する必要があるというのであれば、第二次世界大戦後、彼らが排除を望めば排除する方法を知っていることは周知の事実です。排除して、彼らをユダヤ人として、あるいはシオニストとして、あるいは誤った助言者として非難することもできます。方法はいくらでもあります。ただ、決断を下さなければならないのです。
そして、もし私があなたが言ったことを聞いたとしたら、ロイド・オースティンが何かを承認することに明らかにためらいを見せていること、つまり、バイデン氏のアドバイザー仲間に対して「そこに行ってはならない、そんなことをしてはならない」と公然と声を上げていることは、おそらく私たちがここで言っていることに一理あることを示唆していると思います。
マイケル:そうですね、リチャード、あなたは素晴らしいことを言いました。まさにその通りです。
米国を巻き込むとはどういう意味でしょうか?米国は軍隊を派遣しないでしょう。なぜなら、ウクライナであれイスラエルであれ、米軍がどうなるか想像できるでしょう。多くの兵士が死ぬことになるでしょう。それを派遣する民主党政権にどのような影響を与えるか想像できるでしょう。ですから、それはできないのです。
彼らはテロを試みましたが、テロの結果、世界全体が米国に敵対するようになりました。しかし、それでも、私たちは革命前の状況にあります。世界は、目にするテロに驚愕しています。戦争のルールや、国連がその設立当初の協定に盛り込み、その後守られてこなかった文明のルールが破られていることに驚愕しているのです。つまり、世界が文明を維持する能力が完全に崩壊しているということです。そしてもちろん、あなたや私の希望は、米国政府に良識ある人々が何とかして存在していることです。
戦争に反対するジル・スタイン候補を支持する議員はあまり多くないでしょう。議会が理性的であるとは思えません。国務省、国家安全保障局、軍産複合体を基盤とする民主党指導部は、「自分たちの思い通りにならないなら、そんな世界に誰が住みたいと思うだろうか」という考えに完全に固執していると思います。プーチン大統領が、アメリカによる核戦争をちらつかされ、人々が「ロシアは本当に核による報復をするのか?」と口々に言っていた時のことを覚えていますか? プーチン大統領はこう言いました。「結局のところ、ロシアなしの世界で誰が暮らしたいというのか?」
ネオコンや上院、下院、大統領、報道機関、両党の選挙運動の献金者はこう言います。「誰が、自分たちがコントロールできない世界で暮らしたいというのか? 他国が独立し、独自の政策を持つような世界で誰が暮らしたいと思うでしょうか? 彼らの経済的余剰分を我々のために吸い上げることができないような世界で誰が暮らしたいと思うでしょうか? すべてを奪い、世界を支配できないのであれば、そのような世界で誰が暮らしたいと思うでしょうか?
それが私たちが直面しているメンタリティです。そして、私は中国とイランの行動を注視しています。例えば、2日前、イランが米国のF-16戦闘機やその他の航空機が配備されているイスラエルの飛行場の一つを標的としたミサイルを発射した際、イランは米国に、そしてイスラエルに警告を発しました。「おたくの飛行場を爆破するつもりだ。すべての航空機を緊急発進させろ」と。
さて、イランは「あぁ、私たちは誰をも怒らせたくありません。戦争は意味がないということを彼らに示せますか?」と言いました。さて、そして今、イスラエルでは「ちょっと待て、あなたが爆破しなかったこれらの飛行機が今、イランの上空を飛び、爆弾を落としてくるだろう」という議論が起こっています。
先制攻撃を仕掛けた国が優位に立つでしょう。レバノンやガザ地区、その他の国々への爆撃を止めさせるために、彼らの空軍を壊滅させるチャンスがあったのに、それをしなかったのは、自分たちが善人であることを世界に示し続けたいからなのです。
第二次世界大戦でナチスの戦車が迫ってきているのに、裸で立ち向かう善人みたいなものです。あるいは、現在のウクライナのような状況です。それが本当に問題なのです。
リチャード・ウルフ:もし我々の考えが正しいのであれば、なぜそうならないのでしょうか?あるいは、見逃しているのでしょうか?米国が、本当は望んでいない方向に引っ張られていることを理解しているという証拠はどこにあるのでしょうか? マイケル、あなたの最後の指摘について少しお話させてください。
米国は理解している…仮にあなたが言うように、米国が通知を受け取ったとしましょう。私もその点については言及しました。イランが事前に米国に通告し、イスラエルに知らせる時間を与えたという通知です。
さて、「彼らは我々にとって有益なことをしてくれた」と言っているアメリカ人はどこにいるのでしょうか。もし彼らがそうしなかったら、もし彼らがそうしなかったら、イスラエル空軍を破壊したり、何でもするでしょう。そうすれば、イスラエルは我々に、さらに即時の大規模な支援を要求してくるでしょう。これは良くありません。危険です。
次の段階では、イランが我々を標的にするでしょう。 いいですか、私が正しく理解しているならば、イランが支援しているフーシ派は、アメリカの軍艦にロケット弾を発射しています。 いいですか、引きずり込まれるのは目前です。そして、自国の内政が対応を迫り、そして、あなたは参戦し、そして、イスラエルは勝利し、あなたを巻き込んだのです。そして今、独自の論理、独自のエスカレーションのメカニズムが存在し、誰もがあなたが決してしないだろうと思っていたことをしてしまったのです。それは、自国の兵士を犠牲にしたアジアでの地上戦です。ベトナム戦争以降の大統領は皆、二度とそんなことはしないと公言していました。
理解しているからこそ、朝鮮戦争の後にもそう言った人たちがいました。ですから、私たちが何かに気づきつつあるとすれば、この問題について、私たちが指摘できるような、あるバージョンまたは別のバージョンを察知しているアメリカ人の声が聞こえてくる兆候が見られる場合でしょう。
マイケル:そうですね、意識の変化はあったと思いますが、それは主にアラブとペルシャ側でのことでした。彼らは航空機を撃墜しなかったと思います。今、イラン人は「もういい加減にしろ」と言っていると思います。彼らは、報復として何ができるかを明確に示しました。イスラエルが攻撃を仕掛けてきた場合、あるいは米国が攻撃を仕掛けてきた場合、イラクとシリアにある米国の軍事基地を破壊すると述べています。イランの考えでは、彼らが成し遂げたことは、残りの世界に対して「米国は過去半年間、ウクライナでの戦争でロシアをけしかけようとしてきたように、戦争をけしかけようとしてきた」と示すことだと思います。そして、プーチン大統領はそれに抵抗することができました。なぜなら、時間がかかればかかるほど、彼は戦争に勝つことができるからです。ヨーロッパは引き裂かれつつあります。
同様に、イラン人もこう言うことができます。「米国は我々を攻撃し、イランの攻撃があったからかわいそうなイスラエルを守るためだと言うだろう。しかし、イラン人が攻撃をしたのは、まず民間人を殺さず、軍事施設のみを爆撃したからだ。一方、イスラエルは人々を殺したいと思っている。彼らはアラブ人を憎んでいるからだ。イラン人は軍事施設のみを攻撃し、民間人は攻撃していない。ですから、今や、中国、ロシア、グローバル・サウス、世界の大多数といった世界の残りの国々は、米国の攻撃に屈することはないでしょう。米国の軍と国務省は、イスラエルとガザ地区に対するイランの挑発行為への対応であると主張する能力を奪われました。ガザ地区では10万人が死亡し、イスラエル人も数人死亡しました。そして、ウクライナ人に対するロシアの無差別攻撃、ルハンスクとドネツクの民間人を殺害しているのです。
彼らは米国から、テロや破壊以外のいかなるイデオロギーや外交政策も、過去数世紀にわたって国際法の下で確立されてきた戦争に関するあらゆる文明的なルールを侵害しているという見せかけを奪ってしまったのです。
つまり、米国は文明に対する戦争に巻き込まれているのです。そして、世界はそれに気づきつつあります。そして、あなたの言うとおり、米国で私やあなたのようなことを言う声はどこにあるのでしょうか。なぜ、私たちのような立場の人間が権力者の地位にあるのでしょうか。私たちはニマの番組に出演しているだけで、ニューヨーク・タイムズやウォール・ストリート・ジャーナルには出ていません。軍産複合体や、国務省や国家民主主義基金が資金援助している非政府組織からお金をもらっているわけでもありません。私たちは自分たちだけで戦っているのです。そして、そう考える人々は、国務省を辞任し、マクガバン氏のようにCIAを辞任し、Nimaが招いたゲストであるマクレガー大佐やスコット・リッターのように軍を辞任する義務があるのです。それが今日の世界の緊張であり、それが世界をこれほどまでに暴力的にしているのです。
これらの人々は本当に...アメリカ人は「我々は戦術兵器しか使わない」と言って、本当に核戦争を強行するのでしょうか? それが本当に問題なのです。アメリカ人は文明の最も基本的な原則に反する立場を取っているのです。他の国々はそれに対してどうするつもりなのでしょうか? 彼らはその脅威に気づくのでしょうか? それとも、「アメリカよ、お前の自己利益とは何かを説明しよう。お前の自己利益は、リチャードが提案しているように、アラブ諸国と協力し、我々と協力することだ。それはウィンウィンの状況だ」と言うのでしょうか?
「はい、文明を救うことを優先します。今週と来週の短期的な生活のために利益を上げるよりも」と、支援者たちを後ろ盾に言うアメリカ人は誰でしょうか。アメリカの視点は短期的ですが、その他の国々は長期的な立場を取っています。どちらが勝つのでしょうか?
リチャード・ウルフ: 皮肉なことに、歴史が指針となるならば、彼らは戦争を起こし、それが長引くでしょう。そして、今私たちがしている議論が声高になり、議論が交わされ、そして難しい決断が下されるでしょう。
問題は、米国には多くの側面があり、袋小路に自ら入り込んでしまうことです。出口がない場合、それには独自の危険性と力学があります。もし、ネタニヤフがベイルートを空爆した後に、イスラエル国内での支持率が劇的に上昇したという報道が事実だとすれば、
これは非常に深刻な事実です。なぜなら、これは単に右派政権がX、Y、Zを行ったと見ることはできないことを意味するからです。少なくとも現時点では、自国民をうまくまとめている右派政権と見るべきでしょう。これは、この国の民主党と共和党についても言えることです。
それは恐ろしいことです。なぜなら、彼らはさらに踏み込んだ行動を取る可能性があるからです。おそらくそうするでしょう。そして、私はこの2週間、どこに向かっているのか、そして、どれほど愚かで破壊的な事態に近づいているのかについて、本当に恐ろしい思いをしています。
私が言えるのは、トランプやハリス、ヴァンス、ウォルツの口から発せられる言葉から明らかなように、これらの問題に対する軽薄な無関心さだけです。これらの人々は皆、アメリカによる平和が健在であり、国境侵犯や猫や犬の摂取など些細な問題について延々と話し合えると装っていますが、 国境侵犯や猫や犬の摂取など、些細な問題について延々と話し続けることができるとふりをしているのです。なぜなら、大きな問題は問題ではないし、あなたも私も、そしてこの3人も、これまでずっと他の問題に対処するために長い時間を費やしてきたので、彼らが話す必要を感じたことのない問題について話し合う必要はないからです。
マイケル:私たちは今、まさにこのニューヨークにいます。爆弾の下に座っているのです。一度崩壊した世界で生き延びたいと願う人なら誰でもそうでしょう。
あなたは「右翼」という言葉を使いましたが、ヨーロッパの反戦候補者がみな「右翼」と呼ばれているのは非常にユーモラスです。かつては「左翼」と呼ばれていました。オーストリアでは、ウクライナでの戦争に反対する右派が選挙で勝利しました。ドイツでは3回の選挙がありましたが、右派は基本的に3回ともウクライナでの戦争に反対していました。ドイツ政府は、彼らの真のナチズムを見出し、「戦争に反対するAFGを禁止する」と宣言しました。彼らはそれを右派政権と呼んでいます。つまり、ヨーロッパではナチスが反戦政党を禁止しているのに、反戦は「右翼」と呼ばれ、ナチスは「民主党や社会民主党」と呼ばれているのです。これがとても驚くべきことで、言語全体がこの一部であり、世界がひっくり返っているのです。
リチャード・ウルフ:それだけではありません。誰もが民主主義を他の誰かから守っているのです。つまり、劣化しているのです。とにかく、はい、はい。
マイケル:そうですね。あなたも私も「寡頭制」という言葉が好きですね。
リチャード・ウルフ:はい。でも、あなたと違って、私はこの言葉をロシアだけに留めておきます。彼らには寡頭制があり、我々には産業の首領がいます。
マイケル:そうですね。
Nima:本日はお越しいただき、ありがとうございました。リチャードとマイケル。お二人とお話しできてとても良かったです。
リチャード・ウルフ:こちらこそありがとうございました。この3者による対談に参加できて光栄です。
マイケル:このニマの動画は20万回再生されていますね。
Nima:ところで、私は口出ししないことにしています。お二人の会話は完璧で、私がそこにいる必要はないからです。ええ、うまくいっています。どうもありがとうございます。
リチャード:わかりました。では、さようなら。
