WIONの分析報道番組「Focal Length」が上記のトピックについて行った12分間のインタビューを、コミュニティの皆さんと共有できることを嬉しく思う。1週間前に録画されたこのインタビューは、今日になってようやく公開されたが、編集がうまく、これまで主流メディアとオルタナティブメディアの両方から注目されてきた問題を非常に簡潔にまとめている。
Gilbert Doctorow
December 17, 2024
ポータス：0:07
こんにちは、NewsX Worldへようこそお戻りください。私はトーマス・ポータスです。ご覧の「Focal Length」では、世界中のトピックについて簡潔な報告をお届けしています。ロシアとウクライナの紛争は力学を大きく変えつつありますが、その行方は依然として不透明です。では、モスクワはゼレンスキー大統領の提案をどう見ているのでしょうか。また、トランプ大統領はバイデン氏よりも良い和平の見通しを提示できるのでしょうか。それぞれの側はどのような条件を要求するのでしょうか。また、シリア情勢の変化はロシアの影響力を弱めることになるのでしょうか？
それでは、国際関係およびロシア問題の専門家であるギルバート・ドクトロウ氏をお迎えしましょう。氏は1965年からロシア情勢をウォッチし、その分野で活躍している専門家です。ハーバード大学を優秀な成績で卒業しています。また、モスクワではロシア・ブッカー文学賞の委員長も務めました。
0:58
ギルバート・ドクトロウさん、ご参加いただきありがとうございます。最初の質問ですが、シリアのアサド政権の崩壊は、ロシアとイランの弱体化を示しているのでしょうか？
ドクトロウ：
まだ結論を出すのは早すぎます。ワシントン、ロンドン、アンカラではアサド政権の崩壊を大いに祝っていますが、最初に笑った者が最後まで笑っているとは限りません。勝者はイスラエルとトルコであり、大きな敗者はイランとロシアであるという考え方は、今日の欧米の主要メディアでは広く見られます。しかし、シリアの情勢は流動的です。アサド政権を打倒した勢力が自分たちの力だけで政権を維持できるという見方は非現実的です。
1:56
私たちが話しているのは、イドリブからホムスを通ってダマスカスまでやってきたHTSという勢力のことです。3万人の兵士がいます。3万人の軍隊では、シリアのような広大な領土にさまざまな民族や宗教集団を抱える国を統治することはできません。したがって、政府の樹立は、それが成功するとしても、時間を要するプロセスになるでしょう。さらに、ロシアの場合、私たちが話題にしているのは、軍事拠点、つまり、フメイミムの空軍基地や、タルトゥースの海軍基地といったものだけです。これは、全体像の一部に過ぎません。
2:50
大きなストーリーは、2015年から2017年にかけて、アサド政権を維持する決定力としてロシアが非常に活発に動いていたということです。しかし、彼らがしたことはそれだけではありません。2017年から2020年、あるいはそれ以降にかけて、彼らは現地で非常に活発に活動していました。一方で、彼らの兵士たちはシリアの田舎を回り、和平交渉を行いました。その結果、最も過激な過激派の多くが家族とともにイドリブに移動しました。イドリブは、今回の軍事行動の舞台となる場所です。重要なのは、ロシアが国内全域で平和維持と安定化の役割を担う上で、膨大な経験を持っているということです。ロシアは国内の反体制派グループと関係を築いています。2017年から20日以降、いわゆるアスタナ・プロセスとして、モスクワで反体制派指導者たちを招いて会談を行いました。つまり、ロシアは他のどの国よりもシリアの将来について理解している可能性が高いのです。これを敗者呼ばわりするのは見当違いです。
ポータス: 4:10
ゼレンスキーがウクライナに外国軍を配備し、NATOに加盟しないという提案についてどう思いますか？
ドクトロウ：
この言葉はワシントンが彼に言わせたのだと思います。ワシントンやロンドン、パリが聞きたいのはまさにこれです。つまり、ウクライナに平和維持部隊として招かれ、ロシアと停戦協定が結ばれた場合にその停戦を監視し、管理することです。
しかし、そのような平和維持軍を前提とする条件では、ロシアとの間で停戦協定は結ばれないでしょう。ロシアはそれを認めませんし、今後も認めないでしょう。ロシアがこの戦争を終わらせるための条件は、まったく異なるものです。
ポータス：4:58
トランプ氏が大統領に就任して以来、そのレトリックに変化が見られます。ゼレンスキー氏は戦争の外交的解決に同意しています。なぜスタンスに変化があるのでしょうか？
ドクトロウ：
ゼレンスキー大統領の姿勢に変化があると言うのは、ある日と別の日を比較しているようなものです。なぜなら、ある日には交渉を望んでいると伝えられ、翌日には望んでいないと伝えられるからです。実際、キエフ政府のいかなるメンバーもロシア人との協議を行ってはならないという大統領令が有効である限り、交渉は不可能です。話し合いも交渉もありません。ですから、私は彼の最近の声明を真剣に受け止めていません。しかし、明日彼が何を言うか注目しましょう。
ポータス: 5:41
トランプ氏の下では、バイデン氏の下よりもロシアとウクライナの和平交渉の可能性が高いと思いますか？
ドクトロウ：
単純な答えはノーです。トランプ氏は、過去3年間、バイデン氏と同様に誤った考えと誤った情報に基づいていたようです。パリ訪問中の発言から、ウクライナとロシアの問題解決には24時間では済まないことをすでに理解し始めていることが分かります。24年はかからないかもしれませんが、24時間では確実に済みません。そして、彼は声明の中で、平和実現への献身について、「できることなら」という言葉を添えています。
つまり、彼はついに、この問題が非常に複雑なものであること、そして、ケロッグ将軍が提案した停戦交渉の概要、少なくともその概要が公にされているものは、ウクライナとロシアへの特使として指名されたケロッグ将軍によるものですが、ロシア側はケロッグ計画のこれらの点についてまったく受け入れられないと考えていることを理解したのです。
ポータス：6:55
今にして思えば、バイデン大統領のロシアとの「対話拒否」政策は、戦争を終わらせないための意図的な試みだったと思われますか？
ドクトロウ：
間違いなくそうです。バイデン氏は非常に熱心です。あるいは、バイデン氏と、バイデン氏の名前で実際に意思決定を行っているバイデン氏と彼の最も親しいアドバイザーたち、つまりジェイク・サリバン氏とトニー・ブリンケン氏を指します。彼らは、ウクライナの崩壊をトランプ大統領の任期中に起こしたいと考えており、自分たちの任期中には起こしたくないのです。ウクライナが崩壊するという事実は、バイデン政権と次期トランプ政権の両方で、当然のこととして受け入れられていると思います。
ポータス: 7:38
ロシアが和平合意を結ぶために提示する条件とはどのようなものでしょうか？
ドクトロウ：
これらの条件は、プーチン大統領が外務省で演説した際に述べたものです。彼らは年に一度、大使たちとの全体協議のために集まります。6月中旬にモスクワでその協議が行われました。6月13日、プーチン大統領は外務省で演説し、停戦ではなく、ロシアが受け入れられない真の平和を締結するための条件を提示しました。
8:12
そして、その条件は数日前、報道官によって再確認されました。この問題が持ち上がった際、ロシアは平和を確立するために何を求めることができるでしょうか？ まず第一に、ロシアが「新ロシア」と呼ぶ地域とドンバス（住民投票が行われた後、ロシア連邦に編入された4つの州）からウクライナ軍が撤退することです。ドネツクとルガンスク、そしてその南西にある2つの「新ロシア」州です。ウクライナは撤退しなければなりません。撤退とは、現在よりもさらに後退することを意味します。なぜなら、実際にはロシアはこれらの州を完全に占領しているわけではないからです。
9:09
ロシア側は「戦闘をやめ、撤退すれば、翌日にはこちらも攻撃を停止する」と言っています。これが彼らの第一条件です。しかし、単に戦闘を停止するだけでなく、平和を達成するには、ロシアは、2022年3月、4月に合意した内容に戻ろうと言っています。その合意は、ボリス・ジョンソンが来て「いや、それはやめろ。戦闘を続けろ。我々が支援する」と言ったときに、アメリカとイギリスによって覆されました。
9:43
では、2022年3月、4月に合意された条件とはどのようなものでしたか？ウクライナは中立であること、しかしそれだけでは十分ではありません。ウクライナはNATOに加盟しないこと、しかしそれだけでは十分ではありません。ウクライナには外国の顧問、外国の軍事施設、外国の訓練者、外国の基地は存在しないこと。これらの事実は、NATOに加盟しないというのと同じではありません。つまり、ロシアはウクライナの軍事能力に制限を設けることを望んでおり、その見返りとしてウクライナは安全保障の保証を得られることになります。
しかし、平和維持軍の駐留なしに安全保障を保証することはできません。それが、この議論の始まりだったのです。平和維持軍は、現在のウクライナの支援国から派遣されるべきです。いいえ、いいえ、ロシアが平和監視団を受け入れるのであれば、それはより幅広い国際部隊となるでしょう。もちろん、ロシアや中国も含めてです。ですから、例を挙げると...
ポータス: 10:52
ウクライナが和平合意に参加するための条件とはどのようなものでしょうか？
ドクトロウ:
まあ、彼らは繰り返し条件を提示してきましたし、さまざまな名称で呼んできました。彼らの和平構想は、6か月以上も前にさかのぼります。戦争を終わらせるための最後通牒をロシアに突きつけるために、できるだけ多くの国々を巻き込もうとしたのです。彼らの条件は、勝者の条件です。戦場では明らかに勝者であるロシアが、交渉のテーブルではすべてを放棄すべきだと彼らは主張しているのです。
11:32
それは逆転です。敗北した国と征服した国が和平について話し合うという通常のプロセスを完全にひっくり返したものです。
ポータス:
ギルバート・ドクトロウさん、「Focal Length」へのご出演ありがとうございました。
