Gilbert Doctorow
November 20, 2024
ナポリターノ：0:32
皆さん、こんにちは。「ジャッジング・フリーダム」のジャッジ・アンソニー・ナポリターノです。今日は2024年11月19日（火）です。生放送をご覧の皆さん、遅れてしまい申し訳ありません。技術的な問題が発生しましたが、現在は解消されています。ギルバート・ドクトロウ教授が間もなく出演し、ウクライナ戦争における米国の軍事行動拡大に対するクレムリンの反応についてお話します。
2:30
こんにちは、ドクトロウ教授。ようこそお越しくださいました。週末に、米国政府は、もちろん、ウクライナにロシアの190マイル奥深くまで米国のミサイルを発射することを許可すると発表しました。クレムリンはこれを予想していたのでしょうか？
ドクトロウ：
そうですね、この件については2か月近く前から話し合われていました。9月13日にスターマーがホワイトハウスを訪問した際、バイデンが英国に同様の射程距離を持つミサイル「ストームシャドー」をロシアに対して使用することを許可しなかったことは予想外でした。その時点でロシア側は、これはおそらく単なる遅延措置であり、後日、再び問題が持ち上がるだろうと明言していました。そして、実際に問題が持ち上がったのです。
3:29
そして、私が述べたいと思う回答は2種類あります。つまり、ロシア側の回答です。1つは、プーチン大統領報道官のペスコフ氏によるもので、9月中旬のプーチン大統領による声明から何も変わっていないとしています。その声明では、核保有国が製造し非核保有国が使用するミサイルがロシアに対して発射された場合、そのミサイルは共同戦線を張る国への参戦とみなされるとしています。一瞬、ほっとする瞬間がありました。プーチン大統領の声明の残りの部分には、ロシアはこのような攻撃による被害に見合った方法で対応するだろうという内容が含まれていました。つまり、プーチン大統領は、攻撃してくるならICBMで応戦するぞと言っているわけではありません。もう少し穏やかな表現です。
4:37
そして、昨日の夜、この非常に権威のあるトークショー、分析番組「ザ・グレート・ゲーム」で、2つ目の回答が示されました。その番組で、次のセリフが繰り返し述べられました。このセリフは、多くの視聴者がロシア側の安定性と良識について安心感を得られるはずなので、繰り返し述べます。それは、このような攻撃は、バイデンが許可したと見なされる、あるいは、バイデンがその遺産と見なされるだろうというものです。これは彼が歴史に名を残そうとしている試みであり、ロシアの戦争における優位を脅かすような実質的なものではないと見るべきでしょう。
5:27
つまり、彼は、今から2年後に控えた米国の次期選挙サイクルのために、ウクライナにあらゆる支援を行うという政策を固めようとしているのです。その時点で、民主党はこう言えるでしょう。バイデンはウクライナ人にあらゆる支援を行った。大統領任期終了直後にトランプ氏がウクライナを見捨てた結果、アメリカの威信が傷ついたのを見てください、と。ロシア人はそう考えているのです。
ナポリターノ：6:02
欧州のエリートや米国務省のエリートは、ウクライナが失われたことを認識していると思いますか？あるいは、これらの人々の中には、ロシアをウクライナから追い出す最後のチャンスがまだあると考えている人もいるのでしょうか？
ドクトロウ：
ヨーロッパのエリート層の中に、ロシアを阻止できる可能性があると心から信じている人物がいるとは思えません。彼らは、まるで列をなすアヒルの群れのように、27カ国の主権なき欧州連合をウルズラ・フォン・デア・ライエンという黄金の偶像にひれ伏す形で実行するでしょう。それが現状です。しかし、この建前の裏側で、誰もがゲームオーバーであること、ウクライナが敗北したことを理解していないと考えるのは間違いでしょう。私は、英国とフランスがバイデンのATACMSに関する決定にどう反応したかが、真実を物語っていると思います。
7:17
つまり、この両国は、つい最近、11月11日の休戦記念日にも、前線から遠く離れたロシア基地を攻撃しなければならないと述べていました。そうすれば、戦場を平らにし、ウクライナが交渉でより強い立場を得られるからです。さて、バイデンがATACMSの使用を発表した翌日、私たちは何を目にしたのでしょうか？この2人の紳士が名乗り出て、「はい、ウクライナがストーム・シャドーを使用することを許可し、○○○します」と言ったでしょうか？ そんなことはありません。 まったく馬鹿げた政策におけるこの一致団結したような見せかけの裏には、現実の世界があり、それに対処しなければならないという認識があります。
8:09
現実の世界とは、60日以内にドナルド・トランプが就任することであり、対するバイデン氏は娑婆に出ることです。なぜ米国に従って、長距離ミサイルの使用を許可し、可能性は低いとはいえロシアからの報復を脅かすのでしょうか。今あなたがやっている妨害工作を、1月20日に就任するその人物が決して許さないでしょう。2か月後にはその人物は去り、彼らは4年間トランプ氏と向き合わなければなりません。
ナポリターノ：8:49
1月20日に就任する予定の紳士が、この話題について私がこれまで見た中で最も率直な意見を述べています。約2分間の長さです。一言一句逃さない価値があります。これは、あなたがどちらの立場に立つかによって、トランプの最高の、あるいは最悪の姿です。私は彼の意見に拍手を送ります。8番目のカットです。
次期大統領トランプ氏：9:15
ジョー・バイデンの下で、私たちは今日ほど第三次世界大戦に近づいたことはありません。核保有国間の世界的な紛争は、人類史上類を見ない規模の死と破壊を意味します。それは核によるハルマゲドンです。その悪夢を回避すること以上に重要なことはありません。私たちはそれを回避しますが、新たなリーダーシップが必要です。
ウクライナにおける代理戦争は毎日続いています。私たちは世界大戦の危機に直面しています。私たちの目的は、即時に全面的な分離独立を実現することであることを明確にしなければなりません。すべての砲撃は停止しなければなりません。これが中心的な問題です。
10:02
私たちは一刻も早く平和を必要としています。さらに、海外では自由と民主主義のために戦っているかのように装いながら、実際には私たちを第三世界の国、第三世界の独裁国家へと変貌させている、無限の戦争に私たちを永遠に引きずり込もうとしているグローバリスト・ネオコン体制全体を解体することに完全に専念しなければなりません。国務省、国防官僚、諜報機関、その他すべてを徹底的に見直し、ディープステートを排除し、アメリカを第一に考えるように再編成する必要があります。私たちはアメリカを第一に考えなければなりません。最後に、私の政権下で始めた、NATOの目的と使命を根本的に再評価するプロセスを完了させなければなりません。
10:58
我が国の外交政策当局は、ロシアが最大の脅威であるという嘘に基づいて、世界を核武装したロシアとの対立に引き込もうとし続けています。しかし、今日の西洋文明にとって最大の脅威はロシアではありません。それは、何よりもまず自分たち自身であり、そして自分たちを代表する恐ろしいアメリカ嫌いの一部の人々でしょう。こうしたグローバリストたちは、海外に潜む怪物や幻を追い求めながら、アメリカが持つ力、血、財をすべて浪費しようとしています。一方で、彼らは自国で引き起こしている大混乱から人々の目をそらそうとしているのです。
11:42
こうした勢力は、ロシアや中国が想像することさえできなかったほどのダメージをアメリカに与えています。この病んだ腐敗した体制を追い出すことは、次期大統領にとっての重大な課題です。
ナポリターノ：11:55
なんとまあ、現在の大統領執務室の住人とは大違いですね。どう思いますか？
ドクトロウ：
私も同感です。トランプ氏による最も素晴らしいスピーチだと思います。要点を簡潔にまとめています。ただ、ひとつだけ指摘したい点があります。ロシアとウクライナに関する最重要問題として、即時の敵対行為の停止を挙げたことは、彼としては許されるでしょう。
12:26
ロシアの観点からすると、それは受け入れられません。いいえ、同時にいくつものことが起こらなければなりません。ロシアは、米国が自国の安全保障問題について対等な立場で対応してくれると確信するまでは、ドニエプル川以西への西進を止めるつもりはありません。ですから、その意味では、停戦が最も重要であると単純に述べるのは短絡的です。ロシア人にとっては、停戦は最も重要なことではありません。
ナポリターノ：13:07
非常に興味深いご意見です。今から1分ほど、あなたが言及した9月のプーチン大統領のクリップを再生します。その前に、まず全画面で、クレムリン報道官のドミトリー・ペスコフ氏の声明を読み上げます。これは昨日のものです。彼は、この決定について語っています。もちろん、ウクライナが米国の兵器を使用してロシアの奥深くまで攻撃することを許可するという決定についてです。
「この決定は無謀で危険であり、この紛争への米国の関与の質的変化、質的増加を目的としている。」
教授、お返事の前に、この装備はアメリカ人以外には操作できないという、クレムリンとロシア情報機関およびロシア軍の確かな知識を付け加えてください。なぜなら、アメリカ製衛星から極秘情報がダウンロードされているからです。つまり、この機器を狙っているのはアメリカ人であり、この機器はアメリカの機器であり、この弾薬はアメリカの弾薬であり、実際の引き金は存在しないにしても、引き金を引いているのはアメリカ人なのです。もちろん、クレムリンはこれらすべてを知っています。では、このような行為を行っているアメリカ人に対して、彼らはどう対応するのでしょうか？
ドクトロウ：14:28
喜んで。少し立ち止まって考えてみましょう。ペスコフ氏が言っていることは完全に間違っています。基本的に、ロシアが攻撃されていると公に指摘されていることに、クレムリンは満足していると思います。なぜ私がそう思うのか？米国は、多くの視聴者が考えているような国ではありません。無責任な国ではありません。無責任なのはウクライナです。
もしこれらのミサイルがキエフに引き渡され、彼らの好きなように使われたら、第三次世界大戦に非常に近づくことになるでしょう。なぜ私がそう言うのか？なぜなら、これらのミサイルは、ロシアがウクライナ領を攻撃している空軍基地には届かないからです。これは、ゼレンスキー大統領が我々のジャーナリストたちに語った、可愛らしくて素敵な話で、ジャーナリストたちはそれを延々と繰り返しています。しかし、とんでもない嘘です。ロシアの爆撃機は、アメリカやイギリスのミサイルの攻撃範囲をはるかに超えた場所に配備されていることは、誰もが知っています。
15:31
攻撃範囲内にあるのは、クルスクの原子力発電所です。そして、もしウクライナ人がこれらのミサイルを自由に操ることができれば、間違いなくそこを攻撃するでしょう。そうなれば第三次世界大戦に突入することになります。なぜなら、その原子力発電所を攻撃すれば、ロシア連邦の広大な地域に大量の放射能が降り注ぐことになるからです。もし、ロシアがICBMを次の瞬間ワシントン、ニューヨーク、ロサンゼルスに向けて発射する手段を見つけたいのであれば、それがその方法でしょう。
16:08
ウクライナにはそのような可能性はありません。なぜなら、彼らはミサイルを制御していないからです。アメリカが制御しているのです。現地時間で今日午前3時に攻撃があったのを目撃しましたね。あれがブリャンスク州への攻撃です。正確に言えば、ATACMSミサイルによる攻撃でした。しかし、はっきりさせておきましょう。誰が標的を定めたのでしょうか？攻撃された武器の隠し場所を見つけたのは誰でしょうか？アメリカです。
そして、アメリカ人は実質的に、引き金を引く以外はすべて行いました。したがって、ペスコフ氏は間違った方向に進んでいます。私は彼の考えを理解しますが、状況はそうではありません。アメリカ人がこれを指示していることに、ロシアとクレムリンはかなり満足していると思います。なぜなら、アメリカ人は絶対に狂気じみたことはしないでしょうが、ウクライナ人はそうするからです。
ナポリターノ：17:01
ウクライナは、この兵器庫や倉庫を攻撃することで何を得たのでしょうか？また、この攻撃でロシア人が負傷したり死亡したりしたことはあるのでしょうか？
ドクトロウ：
ええと、報告はありません。ロシア側の報告は非常に大まかです。彼らが強調しているのは、この武器貯蔵庫やミサイル貯蔵庫、あるいはそこにあったその他のものを攻撃するために6発のATACMSが使用され、そのうち5発がロシア軍によって撃墜されたということです。そして、6発目が通過した。
これが、バイデンが許可を出したと聞いた瞬間から私が気になっていた点です。以前にも攻撃は行われており、ウクライナからATACMSが使用されたのはこれが初めてではありません。 彼らはケルチ海峡の橋に対して使用しました。 クリミア半島への攻撃にも使用しましたが、成功しませんでした。 しかし、それらは1回や2回のことでした。 ロシアはそれに対処することができました。
17:58
私が懸念していたのは、新しい状況下で、無人機やATACMSなど多数の物体がロシアの防空システムを突破するような、つまり、大量の物体が群れをなして飛来するような事態は起こらないのかということです。そして、まさに今朝、そのような事態が起こりました。ですから、本当に興味深いのは、米国がウクライナにどれだけのATACMSを供与したのか、そして、今後、このような群れをなした攻撃を行う能力があるのかということです。
ナポリターノ：18:30
これが、あなたが言及したプーチン大統領の声明です。これは9月12日ですから、2か月ちょっと前のものです。彼は非常に冷静で、整然としています。これをご覧になった後、彼が今日も同じように冷静で整然としているかどうか、お尋ねします。カット1。
プーチン：（ボイスオーバーによる翻訳）18:48
ウクライナ政権がこれらの兵器でロシアを攻撃することを許可するかどうかという問題ではありません。NATO諸国が軍事紛争に直接関与するかどうかを決定する問題です。
決定がなされれば、それはNATO諸国、米国、欧州諸国がウクライナでの戦争に直接参加することを意味します。これは彼らの直接的な参加であり、もちろん、紛争の本質、性質を大きく変えることになります。これは、NATO諸国、米国、欧州諸国がロシアと戦うことを意味します。そして、もしそうであれば、この紛争の本質的な変化を念頭に置き、私たちに及ぼされる脅威に基づいて適切な決定を下すことになるでしょう。
ナポリターノ：19:34
もちろん、核兵器については言及していません。あなたは、この番組の冒頭で、プーチン大統領が「均衡の原則」にコミットしていると述べました。これはもちろん、ご存知のように国際法にも規定されています。つまり、敵対者に対して、その敵対者が受けた以上の強大な力を、それが測定可能な範囲で用いるべきではないという原則です。ロシアは、午前3時に武器貯蔵庫が破壊されたことに対して、何らかの報復措置を取らないのでしょうか？
ドクトロウ：20:08
そうですね、彼らは何かするでしょう。彼らにはできることがたくさんあります。そのうちのいくつかは、この出来事と直接関係があるように見えるでしょうし、そうでないものもあるでしょう。例えば、ドイツのピストリウス氏は、昨日、スカンジナビアとドイツ間の重要な通信ケーブルが切断されたと不満を漏らしています。その意味するところは、ロシアがやったということですね。まあ、そうかもしれません。
対応に関して、別の点にも注目したいと思います。すでに反応は出ています。ロシアが示している別のニュースがあります。ロシアだけでなく、他の国際放送局も伝えています。そのニュースは、ロシア、つまりプーチン大統領が、核兵器の使用に関するロシアの新しい戦略的教義を正式に承認する法令に署名したというものです。そして、その教義は、9月12日のインタビューで聞いた内容とまさに同じです。つまり、ロシアは非核保有国に対して核兵器で対応できるという内容です。これは、国際法の原則でもあるのですが、行うべきではありません。しかし、非核保有国が核保有国と同盟を結び、ロシア領を攻撃しようとしていると判断した場合、つまり、まさに今朝早くブリャンスク州で起こったことですが、その場合、ロシアは攻撃してくる両国に対して核兵器を使用する権利を留保します。
21:54
9月13日のメッセージは、今日の大統領令によって強化されました。そして、その文書を読んでいるのは私だけではないと思います。マクリーンに住む人々も、その文書を注意深く読んでいるでしょう。
ナポリターノ：22:14
そうですね。ドクトロウ教授は、このプログラムやその他の場所で、次期大統領を含む人々が、ジョー・バイデンが週末に承認したことの結果として、第三次世界大戦が迫っていると警告しているのは正確ではないという見解をお持ちですか？
ドクトロウ：
誰もはっきりしたことはわかりません。しかし、今日私が推論したいくつかのことから、少し安心できる材料があります。それは、ロシア政府高官や、クレムリンに近い上級アナリストたちが、これは彼の見解ではなく、彼がしたことの見解であると述べており、それは、彼のレガシーを確かなものとし、次の選挙サイクルに備えるという観点からであり、ロシアに実質的な損害を与え、核兵器の応酬を招くことを意図したものではないというものです。これは私たちに安心感を与えるはずです。物事はうまくいかないこともありますし、私たちは衝突の瀬戸際にいます。私はこの基本原則に同意します。
23:21
私は以前からそう言っていますが、とはいえ、ここで調子に乗ってはいけません。この脅威は管理可能であり、バイデン政権でさえ、サリバン氏やブリンケン氏のような人物が自己防衛の意識を持ち、我々を完全に狂気へと導くような特定のレッドラインを越えることはないでしょう。繰り返しになりますが、今日の攻撃は悪意のある行為であり、挑発行為でしたが、当初、許可が下りた時点で想定されていた範囲内のものでした。軍事目標に対する攻撃であり、ウクライナ軍が使用している兵器では典型的な攻撃である住宅への攻撃ではありませんでした。
24:19
ウクライナが攻撃を仕掛け、無人機で攻撃しようとしたクルスクの原子力発電所を標的としたものではありません。これは米国政府の管理下にあるものです。ですから、もし米国政府が自滅を望んでいると考えるのであれば、私は心配します。家族や自分自身を心配しない人々は少数派であり、まったく狂気じみた行動に出ることはないでしょう。
ナポリターノ：24:51
昨日の国連ロシア連邦大使です。バイデン大統領、マクロン大統領、ストーマー英首相に非常に不満を抱いています。12番目のカットです。
ロシア国連大使ネベンジア： （ナレーション）
おそらくジョー・バイデンには、さまざまな理由から失うものは何もないのでしょうが、英国とフランスの指導部の短絡的な考えには驚かされます。彼らは退任する政権の手のひらで踊ることに躍起になり、自国だけでなくヨーロッパ全体を、重大な結果をもたらす大規模なエスカレーションに引きずり込もうとしているのです。
ナポリターノ：24:27
「退任した政権の手のひらで踊ることに熱心」なバイデン氏は、「自国だけでなく、ヨーロッパ全体を大規模なエスカレーションと劇的な結果へと引きずり込もうとしている」と。ロシアの国連大使がそう発言している場合、ドクトロウ教授は、彼はウラジーミル・プーチンの代弁をしているとでもおっしゃるのですか？
ドクトロウ：
彼は大勢に迎合しているのです。私はそれを真剣に受け止めてはいません。彼は非常に賢い人物であり、私は彼の知性を尊敬しています。しかし、彼はまた、自分が仕える国のプロパガンダの任務も遂行しているのです。
26:03
そして、彼が言っていることは、スターマーやマクロンが語った出来事によって、これまでのところ証明されています。彼らは、欧州に対して貿易戦争を仕掛ける計画をすでに発表している次期政権との関係を壊すつもりはありません。彼らが最も恐れているのは、トランプ大統領が関税政策で欧州経済に本当に打撃を与えることです。ですから、トランプ氏が大統領に就任する前の60日間の猶予期間に、ロシアに対してストーム・シャドウやSCALPを発射するなどということは、私は少しも信じていません。まったく信じていません。ですから、大使は間違っているのです。
ナポリターノ：26:47
私は、あなたがアメリカの有権者の動向を予測するよう求めているわけではありません。それはあなたの専門分野ではないからです。私も通常はそこまで踏み込みません。しかし、もしアメリカ人が棺に入って帰ってきたら、どのような反応が返ってくると思いますか？ウクライナには、アメリカ軍、請負業者、国防請負業者、CIA、その他の情報要員が駐留していることは周知の事実です。プーチン大統領が彼らを攻撃対象にすると発言していることは周知の事実です。彼らのうち何人かは生きて帰って来られない可能性が高いのではないでしょうか？
ドクトロウ：27:25
まあ、少なくとも国の半分は気にしていないでしょう。トランプに投票した半分です。彼は3文字の機関に反対しています。誰もがそれを知っています。したがって、彼らが遺体袋に入って戻って来ても、それはそれで仕方ない、残念だ、というだけです。
ナポリターノ：27:43
日曜日にゼレンスキー大統領が主張しているのは、ミサイルがすべてを物語るという意味です。これは、バイデン大統領（またはブリンケン氏）が承認を与えた直後のことです。カット7。
ゼレンスキー：（ナレーション）
今日、メディアでは、我々がそれぞれの行動の許可を得たという話題で持ちきりです。しかし、攻撃は言葉では行われません。そのようなことは発表されません。ミサイルが自らを語ります。間違いなく。
ナポリターノ：28:17
彼は正気でしょうか。午前3時に攻撃した場所よりも、攻撃された方が痛い場所を攻撃しようとしているのですか？
ドクトロウ：
私が言ったように、彼が指示を出しているわけではありません。 彼はハイになっているようです。 かつて薬物でハイになったことがあったわけではありません。 これはまさに彼が望んでいたことであり、彼が呼びかけていたことです。 彼はあらゆる世界的な出来事の場を訪れ、これを呼びかけてきました。 まあ、彼はそれを手に入れました。 しかし、標的を定めているのは彼ではありません。 そして、それが私たちの救いなのです。なぜなら、標的を定めている人々はワシントンにいて、次の60日間を生き延びたいと思っているからです。
ナポリターノ：29:00
ドクトロウ教授、親愛なる友人よ、お会いできて嬉しいです。遅れてしまい申し訳ありません。あなたの考えはいつもながら、印象的で興味深いものです。あなたの意見を聞かせてくれてありがとうございます。また来週も参加していただけることを願っています。
ドクトロウ：
ありがとうございます。それではまた。
