Gilbert Doctorow
December 25, 2024
Alkhorshid:0:05
皆さん、こんにちは。今日は12月24日（火）です。私たちの友人、ギルバート・ドクトロウが戻ってきました。お帰りなさい、ギルバート。
ギルバート・ドクトロウ博士：
ありがとう、ニマ。リスナーの皆さんへのクリスマスプレゼントを用意できているといいですね。
Alkhorshid:
では、まず、ゼレンスキーがフィツォに賄賂を贈ろうとしたという噂についてお聞きします。この噂の裏にはどんな事情があるのでしょうか？
ドクトロウ：
この番組のリスナーの皆さんなら、フィツォがニュースになっていることはご存知でしょう。昨日の新聞、今日の欧米の新聞は、モスクワでのウラジーミル・プーチンとの2時間にわたる非公式会談について報じています。ペスコフによると、プーチンの2歩後ろを常に歩いているジャーナリスト、パベル・ザルービンにいつ会うのかと尋ねられたため、その会談が設定されたのはいつだったのかと尋ねられたそうです。するとペスコフは即興で「そうですね、数日前です」と答えました。このやり取りは「フィナンシャル・タイムズ」紙によって取り上げられ、数日前に準備されたという意味で、つまり準備には十分な時間があったということが示唆されました。
1:29
実際、これは誰もが驚くようなタイミングでした。そして、彼はまさに、ロシアの天然ガスをウクライナ経由で中央ヨーロッパの3か国（自国スロバキア、ハンガリー、オーストリア）の市場に供給するパイプラインの期限切れ前にやって来る予定でした。そのパイプラインは、ウクライナによる対ロシア戦争の一環として、経済面での措置として、12月31日に閉鎖される予定です。また、EUへのロシアの炭化水素の供給を遮断したい欧州機関の思惑にも沿うものです。さて、これはフィツォ氏にとって非常に重要な問題であり、同氏はウラジーミル・プーチン氏と会談し、その影響と対策について話し合うために飛んでいくほどでした。
2:24
しかし、その前の先週、フィツォ氏はヴォロディミル・ゼレンスキー氏と、侮辱とも呼べるようなやり取りを公の場で繰り広げました。その内容は、この問題に関するものでした。また、ゼレンスキー氏への仕返しとして、フィツォ氏は、ゼレンスキー氏が5億ドルの賄賂を彼とスロバキアに提供し、キエフのNATO加盟申請に対する立場を変えるよう持ちかけたことを、ちらりと口にしました。 NATOへの加盟申請について、反対するのではなく、他の国々と共に加盟し、ウクライナを最新加盟国として迎え入れようというのです。まあ、彼はそれを断ったと言っています。これは、私たちの新聞の20ページのどこかで報道されたかもしれませんし、報道されていないかもしれませんが、ロシアの通信社が取り上げ、放送でも言及されました。
3:40
ですから、私はそれを正確だと考えています。フィツォ氏のように公生活においてこれほど多くの脅威を経験し、6か月前には暗殺未遂を辛うじて生き延びた正直な人物が、ゼレンスキー氏との関係について誇張したり、虚偽を述べる理由はありません。さて、これは何を意味するのかを考えてみましょう。たとえ欧米メディアがほとんど取り上げなかったとしても、あるいは取り上げなかったとしても、彼らはこの意味を考えるべきです。あるいは、マスク氏が大掃除を行い、何の管理もなしにキエフ経由で送金された資金の監査を開始したときに何が明らかになるのかを考えるべきです。
4:29
先週、ドナルド・トランプ氏が、キエフに送金したお金が、あれやこれやに使われた後、最終的に何に戻るのか？ バイデンの懐に戻る、と示しました。 まあ、それは粗野な見方です。しかし、なぜバイデンの懐だけなのでしょうか？ ロシアに血の代償を要求し、ウクライナを通じてロシアと最後まで戦いたいと考える議員はたくさんいます。 その「最後」とは、戦いに参加するすべての当事者が望むような結末になることを彼らは期待しているのです。 彼らには物質的な利害関係があり、休暇をより良く祝うための預金をいくらか受け取っていると考えるのは妥当ではないでしょうか？
5:20
私は賛成です。そして、アメリカ人は一般的に、アメリカ例外論のケースを例にとると、オルタナティブメディアの論説家たちは、その考え方を全面的に支持しているわけではありませんが、イスラエルロビーが米国議会、ひいては米国の外交政策に対して異常なほどの影響力を行使していると非難する場合には、その考え方を支持しているのかもしれません。ウクライナに対するアメリカの外交政策が、アメリカとEUがキエフに提供した資金からの賄賂によって買収されている可能性について、誰も口にしていないのを私は聞いたことがありません。 そして、それは、マスクが資金の流れを追跡し、その資金が実際にどこに流れたのかを突き止める際に明らかになるだろうと私は予想しています。 ですから、この活動が本格化すれば、今後数か月のうちに、新聞に興味深いニュースが掲載されるはずです。
Alkhorshid:6:26
ロシアでは今、どう感じているのでしょうか？最近、プーチンが「これはロシア世界に対する戦争だ」と発言していることが分かりました。あなたの意見では、それは何を意味するのでしょうか？
ドクトロウ：
すみません、聞き取れませんでした。彼は何について話しているのですか？
Alkhorshid:
彼は、西側諸国が現在ロシアに対して行っていることが、ロシア世界に対する戦争であると主張しているのです。そして、彼はあらゆる局面で何らかの侵略行為を見ているようです。
ドクトロウ：
そうですね、はい、ですからこれは彼がしばらく前から繰り返し主張しているテーマのバリエーションです。彼はあちこちで少しずつ話を変えていますが、ロシアが西側と戦争状態にあるという主張は、私が言うところの彼の包括的な見解の一部であり、特殊作戦の開始以来、さまざまな形で表現されてきました。ですから、その点については大きな変化はないと思います。
7:21
ここ1～2週間のプーチン氏の主張で変化があったのは、12月19日に彼が認めたことです。この日、彼は特別コールセンターを通じて、ロシア国民全体と年次記者会見と直接対話のやりとりを行いました。そして、その会見で彼は、ウクライナ問題への対応をもっと早く始められなかったことを後悔していると述べました。これは非常に議論の余地のある点ですが、米国のオルタナティブメディアでは、ポール・クレイグ・ロバーツ氏ほど広く知られ、支持されている人物が、プーチン大統領は穏健すぎ、頬を差し出し、あまりにも善良なキリスト教徒であり、 時宜にかなった行動を取るには、プーチン氏はあまりにも穏健で、頬を差し出し、善良なキリスト教徒としては十分でも、優れた政治家としては不十分であり、ロシアの敵対者や海外の敵対者に、プーチン氏の自制を弱さの表れと誤解させないようにすべきでした。プーチン氏は、もっと早く行動を起こしていればよかったと述べていますが、これはまさにその問題に触れたものです。
8:51
しかし、それでも、彼はかなり良い仕事をして追いつこうとしています。なぜなら、ロシアが最近、そしてプーチン氏がここ数週間に言っていることは、米国と西側諸国に対して実に痛烈な批判だからです。オレシュニク中距離極超音速弾道ミサイルの威力に重点を置いていることは、変化の大きな要因となっています。そして、すべてをもっと早く始めるべきだったという彼の言葉がどれほど本気なのか、私に考えさせます。
9:30
2年前にはオレシュニクは存在しませんでした。世界覇権国を激怒させるリスクを冒して、ロシアが自衛のために舞台に登場し行動を起こすことは、ロシアが新しい決定的な戦略兵器システムを製造し、実戦配備する能力と一致しています。そして、それはすべて非常に現代的です。過去にも申し上げたとおり、2014年にロシアが強硬な態度を取っていればすべての問題が解決したという考えはまったくのナンセンスです。なぜなら、ロシアは米国の経済攻撃に耐える準備ができていなかったからです。軍事攻撃のことではなく、それは別の問題です。経済攻撃のことです。2014年にロシアがウクライナに軍事的勝利を収めていたとしても、地獄のような制裁のすべてをロシアは受けたでしょう。それは、勝利とは言えない勝利だったでしょう。
10:33
2014年に戻ることは、論外です。少し戻ることは、可能かもしれませんが、それほど遠くではありません。2018年は、これらのシステムをすべて展開し、テストに合格したので生産に移行し、一般に公開した年です。生産に移行することは、それらを現場に配備することとは異なります。そして、これらの装備の一部は、生産に明らかに時間がかかります。
オレシュニクは量産体制に入ったと言われており、ロシア国防省は当然ながら生産能力について何も言わないので、米国からの推定値ですが、米国ではオレシュニクが毎月25発生産できると聞いています。つまり、年間300発です。まあ、オレシュニクを脅し文句として使い始めるのは、少なくとも数発を手に入れた後でしょう。なぜなら、あなたのハッタリが指摘される可能性があるからです。他の兵器システムについても同様です。つまり、2018年3月にプーチンが披露した戦略兵器システムは6つか7つありました。
11:49
これは当時、大統領選挙キャンペーンの最終段階でした。プーチン大統領はテレビ討論会への参加を見送っていました。そして、彼は国民へのプレゼンテーションを、一般的に国家演説と呼ばれる演説の大部分で行いました。これは、彼が二院制議会で行う年次演説です。そして、彼はこれらのシステムを導入し、スクリーンにその仕組みを示す理論的な図表を表示させました。しかし、それは手元に置いて必要に応じてすぐに使える状態にしておくこととは違います。ですから、私は、彼が軍事作戦を立ち上げるために、それほど遠くまで後退することはできなかったと思います。
12:38
実際、彼がやれたことは、ウクライナのキエフに侵攻する部隊をより良く準備することでした。私が目にした、あるいは耳にした報告はすべて、モスクワの軍事情報部の退役軍人であるタクシー運転手が、かつての同僚から聞いた話について不満を漏らしていたという、偶然の出来事によるものです。これは、特殊軍事作戦開始から2か月後、部隊が準備不足だったために初期段階が悲惨なものとなったという話です。必要なものがすべて揃っていなかったのです。ただ急いで駆けつけ、軍事演習を行い、演習からそのまま侵攻へと移行したのです。
13:29
つまり、かなりずさんな状況だったわけですが、もし準備がもっと早くから始められていたら、どれほど状況が改善されていたでしょうか？ それは議論の余地のある、興味深い質問ですね。
Alkhorshid: 13:43
結局のところ、ウクライナでの紛争がロシアの軍産複合体にとってどれほど重要であったかを考慮しなければならないと思います。この紛争で軍は完全に変化しました。今や、西側諸国とのあらゆる戦争に備える軍です。そして、現在のロシアと中国、ロシアとイラン、ロシアと北朝鮮の関係を見ると、これらの国々に多くの武器を売却しようとしています。
これはロシアの産業にとって大きな勝利です。その方向性について、どうお考えですか？彼らは武器を売るという考え方を続けると思いますか？その前に、トルコはNATOの一員ですが、彼らは武器を求め、ロシアから武器を買おうとしています。そして今、ロシアはこれらの国々に武器を売る方がずっと楽だと感じているようです。
ドクトロウ：14:50
さて、あなたが未来のケースに質問を投げかけてくれたことを嬉しく思います。なぜなら、あなたは「彼らは武器を売るのか？」と質問したからです。彼らは今、武器を売っていません。また、特別な軍事作戦が始まって以来、誰に対しても武器の輸出を行っていません。ロシアの軍事産業複合体の生産はすべてロシアの戦線に送られています。つまり、戦争がロシアの軍事産業に与えた直接的な影響は、あなたが言っていることとは正反対だったのです。ロシアの輸出は年間350億ドルだったと思いますが、ゼロになりました。
このような事実が「フィナンシャル・タイムズ」紙で取り上げられ、まるでロシアにはできないと言わんばかりです。彼らは、いや、NATO全体を相手に戦っている戦争時に、あなたならどうしますか？そして、これは消耗戦です。つまり、必要なものは常に現地に用意しておいた方が良いということです。なぜなら、ロシアにはそれがある一方で、敵にはないという点がまさにロシアの優位性だからです。ロシアの海外での販売は、まあ、完全に崩壊しました。単純に販売を停止し、既存の契約も履行しなくなりました。これはどこからか引っ張ってきた話ではありません。
16:04
今朝、非常に重要なインタビューを聞いていました。この番組でもう少し後で議論する機会があるかもしれません。ロシア・トゥデイの最高経営責任者（CEO）であるドミトリー・キセリョフが、アゼルバイジャンのアリエフ首相に行ったインタビューです。そのインタビューの中で、アリエフは次のように述べています。キセリョフが彼に尋ねたのは、ロシアからの軍事購入を今後どう考えているか、ということでした。そして、彼が言ったことは、私が今説明したことです。つまり、既存の契約が履行されていないこと、そしてロシアがアゼルバイジャンに納入の延期を要請し、許可を得たということです。
16:53
これが現在の状況です。もちろん、ロシアの戦車が西側諸国の最良の戦車と同等、あるいはそれ以上の性能であること、ロシアの防空システムがアメリカが保有する最良のシステム、すなわちパトリオットであれ、あるいはおそらくイスラエルやウクライナにも提供されているであろう、さらに高度なシステムよりも優れているという証拠はあります。いずれにしても、ロシアの武器は、それらが送られるNATOの武器よりも優れていることが証明されています。そして、それは世界の調達担当者のすべてが注意深く見守っています。はい、戦争が終われば、ロシアの武器販売は急増するでしょう。
Alkhorshid: 17:47
そして今、あなたの意見では、ロシアではドナルド・トランプと彼の政権がどう見られているのでしょうか。ワシントンでバイデン政権が退陣し、ドナルド・トランプが政権を握るまで、彼らは自分たちに忍耐が必要だと本当に考えているのでしょうか？彼らはそれをどう感じているのでしょうか？なぜなら、私たちは、ゼレンスキー氏とカザンという都市に対して無人機攻撃を行いました。カザンは、私が言っている軍事的観点では戦略的に重要な都市ではありません。しかし、彼らは絶望からそのようなことをしたのだと思います。彼らは今、そのことについてどう感じているのでしょうか？
ドクトロウ: 18:37
この件については、あなたが今私に尋ねているように、政治的なトークショーで毎日議論されています。トランプ氏を待つのはまったく無駄だという意見と、ケロッグ氏の発言を理由に、なぜ少し待ってみないのかという意見が、交互に聞かれます。最近のムードは、彼らに少し時間をあげようじゃないか、ケロッグが何ができるか見てみようじゃないか、という感じです。彼がモスクワに来た時に、今まで彼が言ってきたことがそのまま私たちにもたらされると深刻に考えない方がいいでしょう。
19:17
ですから、彼らは慎重かつ用心深く対応していると思います。プーチン大統領が言ったように、1か月以上前に遡って考えてみましょう。ロシア人は今、ウクライナによるこれらの攻撃に晒されていると考え、ウクライナによるいかなる行動からも脅威を感じています。さて、素晴らしいことについてですが、カザンにある高層住宅への9.11型攻撃が実行され、その様子がビデオに収められ、ソーシャルメディアで拡散されました。これは、キエフ政権と現地の軍が当初から行ってきた戦争のやり方を非常に象徴していると言えるでしょう。広報活動が大きく、軍事活動は小規模です。おっしゃるように、カザンへの攻撃の軍事的価値はゼロに近いです。
20:37
確かに、住宅への攻撃は、あらゆる古典的な基準から見ても純粋なテロ行為です。テロとは、政治的な影響力を得るために民間人を標的にした攻撃を指します。つまり、ウクライナ側の弱さを示すものでした。そして、クルスクとドンバスの最前線で、地上部隊が苦戦を強いられているまさにその時、ロシア軍が前進する中で、対立の線を示す地図には日々大きな変化が現れています。 重要な後方支援拠点であると言われている都市、パクロフスクは陥落寸前です。
さらに西に離れたところにある、歴史的に重要な都市であるクラマトルスクやスラビャンスクは、ドネツク人民共和国のど真ん中に位置しており、彼らは市のオフィスから書類や個人記録などの避難を行っています。ウクライナ人がそのようなことをしているということは、それらの都市が包囲され、陥落すると予想していることの完璧な証拠です。プーチンが停戦について言ったこと：それはロシア人にとっては受け入れがたいことです。なぜなら、ウクライナ人は現在、苦境に立たされているからです。彼らは後退して、ロシアの次の攻撃波に対する防御構造を構築する時間を持っていません。そして、ロシアが停戦に同意することは、まさにその可能性を与えることになり、実際に持ちこたえられる戦線を構築することになります。
22:31
ロシアはそうはしたくないのです。ロシアは、大幅に弱体化し士気も低下したウクライナの最前線を包囲し、前進する上で、自国の持つ強みを最大限に活かしたいのです。ですから、ロシアがトランプ氏との会談に熱心なのも、この事実によって和らげられています。いいえ、彼らはどんな状況下でも、即時の措置として停戦を受け入れることはないでしょう。停戦は、世界的な和解の合意が成立したときに訪れるでしょう。
Alkhorshid: 23:14
交渉のために戦場を凍結する、という話は意味をなさないと思います。第二次世界大戦を振り返ってみると、当時は戦争が継続している最中にも、彼らは話し合い、交渉を行っていました。そして今も同じ状況にある可能性があります。交渉を開始することはできますが、戦場では戦争が継続しているのです。これが、あなたの考えでは、現在のロシア人の考え方ですか？
ドクトロウ：
第二次世界大戦のケースと非常に似たところがあります。ロシアは今、誰と交渉するために立ち止まることはないでしょう。彼らはゼレンスキー政権を正当なものと認めていません。そして、それは米国との交渉を停止したり、交渉に入ったりすることだけです。それは、会談の後でしか起こり得ません。そして、できればトランプとプーチンの首脳会談です。
Alkhorshid: 24:30
2つのケース、ギルバート。そして、2020年を覚えているなら、ドナルド・トランプとジョー・バイデンの選挙戦で、ジョー・バイデンはドナルド・トランプをJCPOA、つまりドナルド・トランプが離脱を決めた米露間の核合意で攻撃していました。そして、彼は核合意を復活させると言い、そのほかにも、当時、さまざまなことを口にしました。そして今、ロシア人の考えも同じではないかと思われます。彼らはこう考えています。ドナルド・トランプは交渉するつもりなのか、ウクライナに関して戦場の現実を理解し、紛争の恒久的な解決策を見つけるために明晰な判断力を持っているのか、それとも、彼はジョー・バイデンと同じように、米国とイランの核JCPOAを復活させると自慢していたように、それを実現するつもりなのか、と。さらに、彼が始めたこれらの紛争や、私たちが今生きているこの危険な世界を越えてさえも。ドナルド・トランプについてどう思いますか？
ドクトロウ：25:48
ええと、ドナルド・トランプがロシアとウクライナの死傷率について引用しているものはまったく馬鹿げています。軍事力の配置に関する彼の声明は、バイデン政権が発表しているのと同じでたらめを反映しているだけです。さて、私が注目しているのは、トゥルシー・ギャバードが米国の最高情報責任者に任命され、トランプ大統領に日々、何が起こっているかを報告するようになった場合、何が起こるかということです。
26:29
彼女には現在そのような役職はありません。彼女が彼と会うかどうかは全くわかりません。そして、もちろん、彼女はまだ一私人であり、大統領候補のみに提供される情報にはアクセスできません。そして、その情報を候補者に提供しているのは誰でしょうか？ジョー・バイデンにデタラメな情報を提供しているのと同じ人々です。したがって、トランプ氏から聞こえてくる台本が、非常に誤った情報に基づいたものであり、この危機を脱する道筋を彼が導くことをあまり期待できないとしても、驚くことではありません。
27:07
ロシアが安心している理由、そして、トランプ氏との会談や、この危機に関する交渉の余地を残しておくために慎重でありたいと考えている理由は、彼が先週行った発言にあります。彼は、アメリカが製造した中距離攻撃ミサイル、ATACMS、HIMARS、またはアメリカの許可を得たイギリスのストームシャドーを、ロシアの奥深くまで侵入させるために使用することを愚かで非常に危険であると述べています。
ロシア側は勇気づけられました。なぜなら、この戦争におけるリスクについて、初めて通常の観測を耳にしたからです。私が言うところの、トランプがバイデン政権の安全保障担当から明らかに受け取っている、重しとしての大統領としての役割を果たすためのゴミではありません。これが彼らに希望を与え、2、3週間前までトランプが「違いのない変化」であるという彼らの発言を和らげました。
Alkhorshid:28:40
そして、私たちは中国におけるメドベージェフ、イランにおけるショイグ、そして平壌におけるベロソフを目撃しています。ロシアの外交政策は今どうなっているのでしょうか？彼らは友人たちと何をしようとしているのでしょうか？
ドクトロウ：
そうですね、彼らはまさにアメリカが懸念していることをしようとしているのです。彼らは、ロシア、イラン、北朝鮮、そして中国という新たな軸に肉付けしようとしているのです。肉付けは進んでいます。そして、かなり強固な形で形成されつつあると思います。バイデン政権は、中国に対する継続的な威嚇によって、問題をさらに悪化させています。
29:29
そして、トランプ氏は、アメリカ覇権主義に反対するこれら4か国の結束を弱めるような動きや示唆をまだ何もしていません。彼らはよく旅行し、新しい友人たちと会っています。番組前にあなたと話し合ったように、1月中にイランとの包括的協力協定に署名する可能性があり、相互防衛に関する大きなセグメントが含まれています。そして、ロシアの軍事的立場はそれだけ強化されるでしょう。北朝鮮の存在については、欧米のメディアはあたかも彼らがドネツクの最前線で戦っているかのように報道していますが、実際には違います。
北朝鮮がロシアでの使用のために提供した軍事力は、ロシアで使用されています。それらは、ロシア連邦の一部であるクルスク州の清掃活動に使用されています。そして、それは相互防衛条約に完全に一致しています。彼らはドンバスの最前線に移動しているわけではありません。
Alkhorshid: 30:59
私には、この合意はこれまでに見たものとは異なるように思えます。イランのメディアから学んだのですが、これは単なる経済的なものではありません。イランとロシア間の高度な軍事合意のようなものです。世界大戦のような何か大きなことが起これば、彼らは敵と戦う同じ側につくことになるようです。 現在、欧州連合では、フィコ氏やオルバン氏が今日、ロシアに対する政策を再考するつもりだと発言しました。 西ヨーロッパ諸国はどのように感じているのでしょうか？
特にドイツ、イギリス、フランスについてお話しています。ウクライナ情勢について、彼らは今どう感じているのでしょうか？ ドナルド・トランプは最終的には、経済と何らかのつながりがあることを知っています。 彼の最大の関心事は、米国の経済です。 ウクライナ政策は、そのような考え方を助けるものではありません。 欧州連合では、今どう感じているのでしょうか？
ドクトロウ：32:23
そうですね、あなたが指摘したように、欧州連合は今、大きく分裂しています。 ウルスラ・フォン・デア・ライエンと欧州委員会が「黙って私の命令に従え」とロシアとの関係や関係の欠如について指示していることに対して、抵抗の先鋒となっているスロバキアとハンガリーの2カ国に注目しましたね。 私は、この2カ国だけではないと思います。欧州連合（EU）の伝統的な主導国であるドイツとフランスにおける政治危機が進むにつれ、さらに多くの反対意見が公にされるでしょう。
33:10
ドイツは現在、政府がなく、不信任案が可決されたため、ショルツ氏を首相とする暫定内閣が組閣されています。そしてフランスは、新たに発足した政府が次々と起こる危機に揺れています。私たちは、マクロン氏が街頭デモによってではなく、彼を政権の座に就けた人々、つまり銀行家たちによって追い出されるまでに、あと何日持ちこたえることができるのか、その日を数えています。政府の不在、毎年既存の予算で発生している容認できないほど高い負債を削減するための措置を何も講じないことは、GDPの6％以上という数字から考えても、EUのルールに完全に違反しており、受け入れられるものではありません。これらの要因と、フランス政府債券がギリシャよりも悪い値で取引されているという事実から、金融関係者はマクロン大統領の首を狙っているでしょう。
34:18
そして、彼らが彼を失脚させると思います。つまり、もしこの最新の政府が倒れた場合、彼が政権にとどまることはありえないと思います。そして、私が今言ったことを知っているので、社会党やルペン運動には、この政府を倒すことにあらゆる利害関係があります。金融市場の混乱は、彼が権力を維持できないほどのものであることを知っています。
Alkhorshid: 34:52
彼らはロシアとの関係について、将来性を見出しているのでしょうか？それとも、今はそのことを考えていないのでしょうか？
ドクトロウ：
彼らは確かに検討していると思いますが、そのことについては話していません。なぜなら、それは彼らがこれまで合意してきたことすべてに厳密に違反することになるからです。このパイプラインの閉鎖や、ロシア産石油の調達削減、貿易関係の縮小によって打撃を受けるのは、スロバキアとハンガリーだけではないと思います。スロバキアだけではありません。ハンガリーも同じ状況です。フォン・デア・ライエン氏とその一味が、将来の制裁措置にロスアトムやロシアの原子力産業との取引禁止を盛り込もうとしていることは、これらの国の経済に多大な悪影響を及ぼすでしょう。そして、これが実行されれば、欧州の機関内での対話が深刻な危機に陥るでしょう。
36:06
正直に言います。つまり、私たちは皆、透明性を持つべきであり、私は今、透明性を保ち、こう言います。私は、欧州連合（EU）を1992年の欧州経済共同体（EEC）のようなものに解体することを支持します。なぜなら、加盟国が自発的に主権の大部分をブリュッセルに委ねているこの特定の構造は、非常にうまく機能していないからです。
36:43
加盟国は、説得力のある失敗である現在の外交および軍事政策の代替案を模索する能力も意思ももはや持ち合わせていません。ですから、それはまた別の日の議論です。欧州連合は非常に悪い状態にあります。そして、イーロン・マスク氏の監査が行われ、汚職に関わった欧州の政治家が誰なのかが明らかになったときには、さらに悪い状態になっているでしょう。
Alkhorshid: 37:22
ロシアは2025年1月1日にBRICSパートナーとなる9カ国のリストを明らかにしました。このリストを見ると、ベラルーシ、ボリビア、キューバ、インドネシア、カザフスタン、マレーシア、タイ、ウガンダ、ウズベキスタンとなっています。トルコがこれらの国々の一部となっているのを見かけません。トルコの場合はどうなっているのでしょうか？
ドクトロウ：
そうですね、トルコはBRICSサミットには参加していませんでした。基本的に、カザンでのBRICSサミットでは、2層構造のBRICSという原則が導入されました。投票権を持つコアメンバーと、新しい政策が採択されるためには、これらのメンバー全員の完全な合意が必要とされる。そして、中核メンバーではないパートナーは、投票権を持たず、政策を決定する立場にもありませんが、BRICSが構築するインフラ、金融、その他のインフラから利益を得る資格があります。トルコはそのカテゴリーに分類されました。ですから、2025年1月から始まるメンバーシップのリストに彼らの名前があることは決してないでしょう。
38:52
シリアの内戦、あるいは終結した内戦の管理に関するアスタナ合意を裏切ったこと、イドリブの反体制派または反政府勢力（呼び方は何でも結構ですが）を支援する立場にあること、アサド政権の排除、交代をもたらしたことなどから、完全に除外されたと断言するのはまだ早いと思います。私はすでに、ロシアはトルコに背を向けるつもりはないと申し上げました。なぜなら、両国にはそれぞれの国にとって非常に重要なプロジェクトがあり、財政的にも経済的にも大きな価値があるからです。シリアをめぐる相違を利用し、関係を断ち切ることは、自らを傷つけることになります。同時に、複雑な合意や複雑な関係の余地があることも指摘しておきたいと思います。白黒はっきりさせる必要はありません。その中間にはさまざまな段階があります。
40:16
そして、繰り返しになりますが、私が先ほど申し上げた、アリエフ氏がロシア・トゥデイに与えたインタビューを聞いてください。昨日公開されたインタビューです。1時間のインタビューで、彼は自国とトルコの関係について語っています。トルコとアゼルバイジャンは、1991年、いや、1992年まで遡る軍事同盟を結んでいます。 1991年、92年というより、ソビエト連邦崩壊後のことですが、アゼルバイジャンはトルコとの関係により、自国の軍隊に広範囲にわたる訓練とアップグレードを受けていること、トルコの参加により10の合同軍事演習を行っていること、そしてアゼルバイジャンはトルコのようなNATO加盟国と緊密な関係を持ち、またロシアとも包括的な協力関係にある唯一の国であることを語っています。つまり、アゼルバイジャンはNATO加盟国であるトルコと緊密な軍事関係を築いています。また、ロシアとも非常に緊密な関係にあり、ロシアから多くの軍事装備を購入しています。
41:38
彼の最新のインタビューでは、私が分析で指摘したように、アリエフが使用する言語は、まさに地政学を論じるプーチンの言語です。彼はフランスや西ヨーロッパ諸国の新植民地主義について、独立や主権の必要性などについて語っています。これはプーチンの言葉です。それでも、彼はトルコとこのような関係を維持しています。ですから、トルコとBRICSとの間に何らかの歩み寄りが実現すると思います。今日ではありません。シリアをめぐる不愉快な出来事があるからです。しかし、1年か2年後には、トルコはパートナーのカテゴリーに入ると思います。
Alkhorshid:
ええ。ギルバートさん、本日はありがとうございました。いつもながらとても楽しかったです。メリークリスマス。
ドクトロウ:
そして、あなたとリスナーの皆さんにも。
Alkhorshid: 42:37
ありがとうございました。
