ギルバート・ドクトロウ「WIONとのインタビュー書き起こし：1月29日号」
Gilbert Doctorow
February 1, 2025
このインタビューの質問と私の回答を読み返してみて、私は謝罪せざるを得ない。私はプロのインタビューを受ける者のよく踏まれた道を歩み、WIONの司会者が巧みに用意した質問に明確に答えることなく、そのテーマについて自分の考えを述べた。最後にチャナナ氏から励ましの言葉をいただいたので、今後はもっとフェアに振る舞えるよう努力したい。WION側の唯一の失態は、私がベルリンではなくブリュッセルにいるということだ。
WION、シバン・チャナナ：0:00
ウクライナとの紛争は、キエフが弾薬を使い果たせば、長くても1～2か月で終わるでしょう。これは、ロシア大統領ウラジーミル・プーチンが最近述べたことです。さらにプーチンは、ウクライナには主権がゼロであり、弾薬が尽きれば1か月も持たないだろうと付け加えました。
プーチンはまた、ロシアはウクライナとの和平交渉には応じるが、ゼレンスキーとは応じないとも述べています。ロシアはゼレンスキーなしのウクライナを望んでいるのでしょうか？ゼレンスキーはウクライナの平和にとって有害なのでしょうか？この件についてさらに議論するため、ベルリンから参加するギルバート・ドクトロウ博士をゲストに迎えます。ドクトロウ博士は国際問題アナリストであり、作家であり、歴史家でもあります。ドクトロウ博士、ゲームプランにご出演いただきありがとうございます。ロシアとウクライナの紛争は1か月で終結できるでしょうか？また、トランプ政権はウクライナへの武器供給を停止するでしょうか？
ギルバート・ドクトロウ博士：0:47
まず最初に、昨夜のプーチン大統領のインタビューを報道してくださったこと、またご覧くださったことに感謝申し上げます。これは異例のインタビューです。プーチン大統領はモスクワからサマラへの移動中にリムジンの中でインタビューに応じました。そして、彼の隣に座っていたのが、プーチンが過去6か月間に戦争について行った2つの最も重要な声明のレポーターを務めたパベル・ザルービン氏でした。さて、このインタビューは、あなたが述べた理由から重要でした。彼らは、2022年3月、4月の和平交渉の簡単なタイムラインを示しました。
1:33
そして、私はそのタイムラインが今まさに起こりつつあることと多くの関連性があることを主張します。最も重要な事実として、ウクライナ人の強い要請により、ロシア軍は誠意を持ってキエフから軍を撤退させました。当時、彼らはキエフを包囲していました。これは、軍事介入開始前に駐留していたベラルーシからキエフに到着した直後のことです。ウクライナ人が交渉の席で圧力を感じないように、誠意を持って撤退させたのです。
2:11
そして、これは今日の状況と関連しており、昨年6月にプーチン氏が交渉開始の前提条件として挙げた、ロシアが連邦に統合した4つの州からのウクライナ軍撤退にも関連しています。ですから、非常にタイムリーな問題です。ゼレンスキー氏について、プーチン氏は、ロシアは彼を正当な大統領とはみなしていないこと、彼の任期は終了しており、ウクライナ憲法によれば、彼の在任期間が延長されたという規定はないことを明確にしました。したがって、憲法によれば、ウクライナの合法的な代表者は、議会であるラダの議長ということになります。
しかし、それは些細なことです。重要なのは、ゼレンスキー氏は非合法だということです。彼はいかなる和平交渉の署名者としてもふさわしくありません。そして、彼が文書に署名したとしても、その条約の施行の目的においては有効ではありません。したがって、彼と交渉を続けるのは無意味です。
WION: 3:25
ドクトロウ博士、プーチンがウクライナとの和平交渉には応じるが、ゼレンスキーとは応じないと言っているのは、そこに区別があることを意味しますね。最初の回答で詳しく説明してくれましたね。彼は和平には応じるが、ゼレンスキーとは応じない。ロシアはゼレンスキーなしのウクライナを望んでいるのでしょうか？それがロシアにとってより有利なのでしょうか？
ドクトロウ：
もちろんそうです。 書類に署名しても法的効力がないという単なる法的な問題ではなく、彼はロシアが排除したいと考えている政権を支持しているからです。 彼はネオナチが支配する政府を支持しているのです。 これは、戦争前からプーチン氏がとってきた立場です。
このことが、まさにこの戦争の始まりという非常に重要なタイミングでモスクワを訪問したドイツのショルツ首相との間で論争となった問題でした。ショルツ首相は、プーチン大統領が「これはネオナチ政権だ」と発言したことを笑いました。まあ、確かにそうでした。そして、この発言は数日前にも繰り返されました。ロシアがレニングラード解放、封鎖解除を記念していたとき、そして、アウシュビッツでも同時に祝われていたホロコースト・デーに、キエフの政権はネオナチであり、ヨーロッパにおけるファシズムとナチズムの台頭を拒否する、という発言をしたときです。
5:15
ですから、問題の本質はロシアとウクライナの間の問題ではありません。この発言からすると、ロシアの問題はゼレンスキー氏と、同氏が西側諸国と結んでいる関係にあるようです。もちろん、米国で政権が交代したことで、この方程式は変化せざるを得ないでしょう。
しかし、現時点では、欧州連合（EU）の内部力学についても触れたいと思います。ウクライナは今年初めの1月より、欧州へのガス輸送に関する合意の継続を拒否しており、特に東欧諸国に大きな圧力をかけています。スロバキア議会の副議長アンドレイ・ダンコ氏は、ゼレンスキー氏の政治は「ヨーロッパにとって有害である」と述べています。私はあなたに尋ねたいのですが、ゼレンスキー氏はウクライナの平和にとって有害でしょうか？また、彼はヨーロッパにとって有害でしょうか？
ドクトロウ：6:04
まあ、厳密にゼレンスキー氏個人に限定して考えるのはやめましょう。彼は単独で立っているわけではありません。彼には、2014年2月のクーデター後に新大統領を囲んでいた側近たちが取り巻いています。彼らは同じ人々です。彼らは過激派です。彼らは過激なナショナリストであり、ウクライナを単一文化の国、つまり事実上、西ウクライナの文化として同一視しようとしています。
しかし、ウクライナは国境内に実にさまざまな言語や民族、国籍を持つ国であり、これは前進の方法としては受け入れられません。ですから、ゼレンスキー氏だけが問題なのではありません。彼は過去3年間、ウクライナのあらゆる問題の象徴的存在でしたが。
WION:
最後に、ドクトロウ博士、ヨーロッパには多くの国があり、この数か月間、あるいは戦争の進行とともに、その数は増える一方ですが、それらの国々はロシアとの関係を再構築したり、強化したりする方向に傾いています。ロシア・ウクライナ戦争によってEU全体が嵐の目の中に置かれ、より多くの国々が「ロシアとは関わりたくない。良好な関係を維持したい。ロシアに甘んじ、関わり続けることが自分たちにとって有益だ。そして、自分たちも巻き込もうとしているこの戦争から距離を置く必要がある」と声を上げるようになっていると感じますか？
ドクトロウ：7:47
では、数字をもう少し詳しく見てみましょう。EUには27の加盟国があります。そのうち、ハンガリーとスロバキアの2カ国だけが、あなたが述べたように、経済的な理由から、つまり制裁の継続に反対する立場を明確に表明しました。
しかし、この2カ国はロシアに対する制裁の継続に反対しています。彼らは自国の経済的利益のために、東の大国との関係を正常化しようとしています。それは、プーチン氏に共感しているからではなく、西側のプロパガンダがもたらした無関係なものです。
8:34
しかし、EU自体には大きな内部亀裂があります。ドイツ自身、2月23日の選挙を控え、メルツ氏が率いるキリスト教民主同盟という主要政党と、急速に台頭しているドイツのための選択肢という政党の間で、非常に大きな内部議論と意見の相違があります。後者は、プーチン氏個人やロシアという国家に対する特別な同情からではなく、 米国が主導し、MH17便撃墜事件後に欧州連合が追随した制裁措置により、大きな打撃を受けています。これは対処すべき状況です。
WION: 9:36
ギルバート・ドクトロウ博士、ゲームプランにご出演いただきありがとうございます。お話できて嬉しいです。あなたは常に、回答を背景や見解とともに裏付け、もちろん、日付や過去の出来事と照らし合わせた過去の歴史的資料も添えてくださいます。おかげで、あなたの主張や発言には常に理にかなったものとなります。ありがとうございます。お話しできていつも嬉しいです。また番組に出演していただけると嬉しいです。
ドクトロウ：9:57
光栄です。
