Michael
Thursday, November 20, 2025
ニマ・アルコルシッド：皆様、こんにちは。本日は2025年11月13日（木曜日）です。マイケル・ハドソン氏、リチャード・ウォルフ氏をお迎えしております。お帰りなさい。
リチャード・ウォルフ：ご招待いただき、ありがとうございます。
ニマ・アルコルシッド：マイケル、まず、ドナルド・トランプ氏と、中央アジアにおける彼の政策について、お話を伺いたいと思います。ドナルド・トランプ氏は、中核地域である中央アジアを再征服すると述べています。本当にそうでしょうか？あなたの意見では、一体何が起こっているのでしょうか？彼は、ウズベキスタンに 350 億ドルの投資を行うと述べています。また、カザフスタンや、おそらくはこれらの国々への基地の復帰についても話しています。
あなたの意見では、中央アジアの重要性とは何でしょうか？
マイケル・ハドソン：彼が公言している表向きの目的は、米国企業にタングステンと希土類への投資を行わせることにあります。カザフスタンはタングステンを大量に保有しており、米国はタングステンについて中国への依存を代替できると考えているのです。そしてトランプ氏の夢、ほぼ執着とも言えるものは希土類ですが、私はカザフスタンが希土類の供給源としてそれほど重要だとは考えていません。
アメリカの石油会社はカザフスタンやキルギスに多額の投資を行いましたが、それは大失敗に終わりました。環境破壊（エコサイド）と呼ばれた事態です。石油労働組合が総立ちになってこれに反対しました。そして中央アジア全域に、特にアメリカの鉱業会社や石油会社に対する強い反米感情が存在しています。
トランプ氏が直面する課題は、基本的にこの点に集約されます。同氏は、この計画の資金が米国政府ではなく、国際通貨基金（IMF）や世界銀行から調達されることを望んでいます。しかし、これらの機関こそがカザフスタンや中央アジアに新自由主義をもたらした張本人であり、その結果は惨憺たるものでした。
中央アジアで起きたことは、バルト三国で起きたこととほぼ同様です。地元の権力者による汚職政権が台頭し、資産を自身の名義で登記しました。西側企業とは裏取引を行い、得た資金を西側に蓄え、自らに最も優れた住宅を確保したのです。そしてIMFと世界銀行が導入した「法の支配」とは、政府が債務者、つまり住宅ローンで購入した人々に対して差し押さえを可能にする制度を意味していました。
マイクロクレジットは、アメリカやIMF、新自由主義者たちが推進した大きな政策でした。主に女性を通じて機能したのは、女性に対して社会的圧力をかけ、全ての債務を返済させることができたからです。自殺率は上昇し、結果としてカザフスタンやキルギスをはじめとする周辺諸国では、女性たちが西側の影響力に対する反対運動を主導することになりました。
ソビエト連邦に対する当初の反発は、今では「当時ははるかに良かった」という一般的な感情に取って代わられています。少なくとも住宅の保障はありました。格差も存在せず、（これらの国々で出現した）富裕な億万長者層もいませんでした。支配者による身内への縁故主義もなかったのです。ある意味、19世紀に逆戻りした状況と言えます。
現在注目されているのは鉱物資源です。19世紀は農作物やアヘンなどが中心でした。しかし、これら全ては「グレート・ゲーム」（英国は「東方問題」と呼んだ）の再現に過ぎません。英国とロシアの長期にわたる争い、そして現在では米国対ロシア・中国の対立が、イランから中央アジア全域、さらに中国西部のウイグル地域に至るまでの支配権を巡って繰り広げられているのです。鉱業会社がその役割を担う、この地政学的なゲームが展開されているのです。鉱業会社は、おそらくこの地域全体で最も嫌われている企業でしょう。
中国とロシアがどのような動きをしているかについては、まったく情報がありません。おそらく、アメリカに手札を切らせようとしているだけだと思います。しかし先週、カザフスタンの外務大臣がワシントンを訪れ、カザフスタンとの取引を成立させようと働きかけました。確かに、現政権は自国に有利な取引を成立させようとしているようです。彼らは、以前カザフスタンの鉄道に関する交渉を担当したハワード・ラトニック商務長官と会談したと思います。現在、Cove Kaz（資本基金）が鉱業に投資する提案があり、カザフスタンとはある種の利益分配契約が結ばれています。しかし、カザフスタンは、「ハリウッド」的な会計の複雑さをすべて理解しているわけではないため、利息や管理費、その他の諸経費をすべて支払った後、実際に分配できる利益はあまり残らないかもしれません。
現在、新自由主義的な鉱業利益（カザフスタン国民が「エコサイド（環境破壊）」と呼んでいる、石油会社による汚染や流出による環境破壊）と中国（新自由主義とはまったく異なる条件と哲学に基づく、中国の「一帯一路」構想）との間で、大きな争いが繰り広げられています。
これはもはや地政学的なゲームにとどまりません。どのような経済的枠組みが構築されるかというゲームなのです。それは（多かれ少なかれ社会主義的な）BRICS諸国による枠組みとなるのか、それとも米国が現在推進しようとしている新自由主義的な枠組みとなるのか。
リチャード・ウォルフ：これに二つの視点を加えたいと思います。
第一に、これは驚くべきことに、19世紀から20世紀にかけての帝国主義の再演のように思われます。これは、欧米諸国、この場合はアメリカが、利益を得る機会を見出しているのです。それは採掘によって——これは帝国主義と同じくらい古く、金や銀、その他あらゆるものに遡り、ヨーロッパ人を世界中へと誘い、それらを安く入手できる場所、あるいは奪う場所を探し求める原動力となってきました——あるいは必要な手段を問わず、なぜならそれらは彼らにとって非常に流動性が高く、望むように利用できるからです。
確かに、タングステンやレアアースも加わりました。これは常に、利用可能な技術の変化と共に移り変わってきたのです。技術が、地下資源の中でどの資源が採掘の面でより利益をもたらすかを決定するのです。ですから今、新たな資源が現れ、新たな採掘地が生まれました。そしてアメリカ合衆国は、それを手に入れようと試みるでしょう——他国に費用を負担させながら——ご存知の通り、環境を破壊するのです。これは彼らが常に行ってきたことです。決して新しいことではありません。
ある教訓を思い出していただきたい。その教訓とは、世界的な資本主義的帝国主義体制から脱却できた国々——20世紀のロシア、そして現在の中国——こそが成功事例だということです。当時のロシアはソビエト連邦として——
ご存知ない方が多いようですが、1917年の革命から1989年の解体までのソビエト経済成長は、20世紀における成功事例であったことを改めて申し上げたいと思います。最も遅れたヨーロッパの国が――（準備はよろしいですか？）第一次世界大戦の敗戦を経験し、内戦と革命を経て、農業の集団化を実施し、さらに第二次世界大戦を経験しながらも――世紀の終わりには、あらゆる逆境にもかかわらず、他のどの国よりも速い成長を遂げていたのです。驚くべき物語です！そして中国は、ご存じの通り、もう一つの成功例です。
両国に共通する点は何か？ 植民地資本主義体制からの脱却です。これらが成功事例であり、キルギスやカザフスタンで現在議論されているような事態を許さなかった国々です。これが第一の点です。
第二の観察点（マイケル氏の指摘に補足する形で申し上げます）は、私が強く認識していること——おそらく私の見解が誤っている可能性もありますが——あらゆる陰謀工作です。カリブ海と太平洋で、いわゆる麻薬密輸船と称される船舶において殺害された76名——私は数え続けています——の犠牲者についてです。これは、現在ベネズエラ沖に展開している空母ジェラルド・フォードの配置と連動したプロセスであると認識しております。ベネズエラで小規模な政権交代を実行し、モンロー主義を再確認するとともに、地球上の主要な石油貯蔵庫の一つを確保するための布石であると理解しております。
ここで肝心な点です。ロシアは、中国の後ろ盾を得て、米国に対しそのような行動を取らないよう警告しました。
これは重要な一歩です。確かにまだ象徴的な段階ではありますが、重要な進展です。モンロー主義は事実上無効化されたのです。米国が西半球を支配する暗黙の権利など存在しないことを示しています。ロシアは「我々もここにいる」と宣言しているのです。そしてロシアが艦船や海軍を派遣しているなら（明らかにそうしている）、中国も遠からず追随するでしょう。
私の推測では、ホワイトハウスでこうした会談を行う魅力の一端は、トランプ氏がこう言える点にあります。「西半球で君たちを真剣に受け止めねばならないなら、君たちも私をこれまで以上に真剣に受け止める必要がある」と。ご覧の通り、私は今まさに貴方のすぐ隣で、中央アジア諸国と協力して活動しているのです。
つまり、こうした地政学的な駆け引きが展開されているわけですが、これは西側諸国がもはや経済的主導権を握っていないという現実に対し、世界が流動的に適応している過程の一端です。西側諸国を含む全ての国々が、この急速に変化する国際情勢の中で生き残る方法を模索し、再調整を図っているのです。
マイケル・ハドソン：モンロー主義に言及されたのはごもっともです。その裏側には約束がありました——ヨーロッパ諸国は西半球に干渉せず、我々も貴方の半球には干渉しない——という約束が、まさに今、破られているのです。ですから、ロシアと中国が「貴方は約束を破った」と主張しているのは、全く正しい指摘です。こちらに介入してきたのです。では、報復措置として：我々の行動は、貴方の反応と行動に対称的なものです。基本的に、ロシアと中国が西側諸国に対して反発している様子が見て取れるのです。
しかし繰り返しになりますが、これら全てはハルフォード・マッキンダーのハートランド理論と、英国が支配する沿岸部・商業地域との対立に遡ります。
過去20年間における中国とロシア（主に中国）の計画の根幹は、中央アジアを経由した陸路による拡大にあります。鉄道網の整備に向けた包括的な試みも進行中です。これら全ては、ペルシャを起点とする19世紀末の展開の再演と言えるでしょう。この地域の大半を支配していたのはペルシャ帝国でした。18世紀末にはロシアが、かつてペルシャ帝国の北部にあった地域（アゼルバイジャン、グルジア、ダゲスタンの一部）を再征服しました。1789年に現地の部族王朝であるカジャール家がイラン（ペルシャ）のシャーを掌握し、1925年まで統治し、実質的にこの地域を再征服したのです。その後ロシアが再びこの地域を征服し、かつてペルシャ北部であったこの征服地を利用して、鉄道をカザフスタンや中央アジアを経てさらに東へと延伸させました。
さて、イギリスはこれら全てに反対し、ロシアに対してクリミア戦争を戦い、「ロシアは我々の存亡に関わる敵である」と主張しました。現在の米国と中国の関係は、当時のクリミア戦争におけるロシアと英国の構図に類似しております。その続編とも言えるのが、アフガニスタンへのルート支配権を巡る英ペルシャ戦争（1856-1857年）であり、ペルシャが支配していた同ルートを争うものでした。戦いの焦点はアフガニスタン西部のヘラート市にありました。英国は「ロシアがインドにアクセスするのを阻止しなければならない」と主張しました。当時インドは依然として大英帝国の財政的支柱となる「王冠の宝石」だったからです。結局、英国はロシアとペルシャを破り、この地域を掌握しました。その後半世紀、19世紀後半に至るまで、ロシアと英国はともに、この地域（当時は依然としてペルシャの支配下にあった）を通る鉄道建設の権益を求め続けました。
両国は互いに相手の計画を阻止し合い、ペルシャも鉄道建設を実現できませんでした。ついに1930年代半ば、国家が自ら建設するに至ったのです。外国による租界の獲得を恐れたためです。英国資本による投資のトラウマ——ペルシャからさらに東へと及んだ——は甚大な損害をもたらしたため、反英的な感情が広まっていました。ロシア革命後、ロシアはこれらの地域で民衆の支持を得ており、ペルシャ（後にイランとなる）から中央アジアに至る全域の支配権を巡って、継続的な武力衝突が発生していました。そして基本的に、英国は軍事介入を行い、カーザーール族の王朝を打倒し、警察国家を敷いた父子である二人のシャー（パーレビ朝）を擁立することで事態を収拾しました。パーレビ朝を打倒し、警察国家を敷いた父子二人を排除することで事態を収拾しました。
1901年にペルシャがイギリスのウィリアム・ノックス・ダーシーに石油採掘権を付与したことが、10年後の石油発見につながりました。そしてその後ペルシャで起きたことは、中央アジアでも繰り返されるだろうと考えます。1950年代初頭、イラン国民はモサデクを指導者として選出しました。しかし英国情報部MI6とCIAが彼を転覆させ、シャーは警察国家体制を強化しました。その体制は極めて苛烈で抑圧的であったため、人々が抵抗運動を行う唯一の場所はモスクとなりました。その結果、シャーを打倒するシーア派革命が勃発したのです。
これは1890年代にペルシャ（現イラン）で起きた事態とほぼ同様です。当時、英国のタバコ・アヘン貿易支配への反対運動は主に宗教指導者によって主導され、喫煙禁止のファトワ（宗教的裁定）が発令されました。水パイプは全て破壊され、50年間統治したカーザーール朝のシャーは暗殺され、英国は自らの傀儡政権を樹立したのです。
東南アジアでは、現在「カラー革命」と呼ばれるこの種の闘争が展開されるでしょう。もし米国が計画する鉱業支配と新自由主義的汚職政権支援がこの地域で成功すれば、他国と同様の革命が起きるはずです。これが今後10年を形作る力学となるでしょう。
ニマ・アルコルシッド：そうですね。リチャード、カザフスタンとウズベキスタンの状況はいかがでしょうか。両国とも中国の「一帯一路」構想とロシアのユーラシア経済連合に深く関わっています。
そして、この地域の現実を踏まえると、これらの国々が既存の戦略的依存関係を損なうことなく、現実的にワシントンへ軸足を移すことは可能でしょうか？
リチャード・ウォルフ：それは疑わしいと思います。非常に疑わしいと存じます。その理由を二つ申し上げます。第一に、歴史の一端（マイケルが先ほど述べた内容に補足できます）として、ペルシャでは、英国および英国と同盟関係にあったペルシャ社会の一部に対する抵抗運動として、世界最大級かつ最も発展した共産党の一つであるトゥデー党が形成されました。このような西側の行動は、宗教的反対勢力を単に刺激しただけではありません——確かにそうでしたが、一時的にはそれが支配的となり、現在に至るまで続いています——しかし、その宗教的反対勢力と並存していたのは、非常に強力な世俗的反対勢力、すなわちイラン／ペルシャの場合ではトゥデー党でした。宗教的反対勢力が生き残るためには、このトゥデー党を容赦なく破壊する必要があったのです。そしてそれは今も続いています。イラン国内の反体制勢力には、今日に至るまで、多くの点でトゥデー党にその根源があるのです。イランの人々が私に数えきれないほど説明してくれた通りです。
ですから、私は慎重であるべきだと考えます。なぜなら、現在目撃されているこの種の行動——古典的帝国主義の復活とでも呼べるもの——は、ある意味で宗教的反対勢力を強化する可能性がありますが、同時に、非宗教的、世俗的社会主義的あるいは共産主義的抵抗勢力に新たな活路を与えることになるからです。この抵抗勢力は、イランに深い根を張っています。
第二の理由は、ロシアと中国が単独または共同で、トゥデー党を基盤とする反体制勢力の復活を支援する能力が、両国が過去に成し得たことをはるかに上回っている点にあります。両国は今や、既に多層的に存在する反西側基盤を支援することに、確固たる利害関係を持つことになるでしょう。ですから、マイケルが概説したように、あの古い戦いを再燃させる可能性はあります。しかし、当時の状況や関係する勢力間の力関係は、以前とは異なります。したがって、二度目となる今回は、結果が大きく異なるものになると考えます。
マイケル・ハドソン：2021年にバルヒール・サンゲラとエルミラ・サティバルディエワによって出版された非常に優れた書籍があります。『レントイア資本主義とその不満：中央アジアにおける権力、道徳、そして抵抗』です。私はその書籍の序文を執筆いたしました（本日中に私のウェブサイトに掲載いたします）。なぜなら、この本は米国石油企業がこの地域に進出した際に生じたトラウマを、まさに正確に描写しているからです。新自由主義的なルールと相まって、この地域が中国の『一帯一路』構想をより受け入れやすい状況へと導いた経緯も記されています。
シェブロン社は、特にカザフスタンのテンギズ油田に代表される膨大な石油埋蔵量に目を付けました。カザフスタンが求めていたのは、単純に西側の専門技術でした。自国で開発を進めたかったのです。しかしシェブロン社が望んだのは支配権でした。そしてこの地域に進出する米国の鉱業会社が求めるもの、それは常に同じ種類の支配権なのです。政府には支配権を約束するでしょう。しかしIMFや世界銀行が押し付けた自由市場ルールでは、鉱業が引き起こす汚染、特にレアアース採掘による汚染に対して、国家がこれらの国々を罰する手段は事実上存在しません。
トランプ氏はこう述べています：「カザフスタンだけでアメリカのレアアース需要の半分を賄える！」と。
しかし、こうした鉱山施設の建設にどれほどの時間を要するか考えれば、これは全くの非現実です。精錬は誰が担うのでしょうか？カザフスタン国内で行われるのでしょうか？それとも、現在の鉱石の扱いと同様に、全て中国に送られて処理されるのでしょうか？生産は誰が担うのでしょうか？トランプ氏やアメリカ側が説明する契約内容は、あまりにも単純明快に見えます。
そして彼らは常に契約書の細かい条項で受入国を苦しめます。そこには「清掃費用の強制執行や我々が制御する損害に対して、国際投資紛争裁判所を通じて貴国を提訴する」と明記されているのです。そして貴国は単に我々に賠償金を支払うだけでなく、エクアドルでシェブロンの汚染訴訟を弁護した弁護士（スティーブン・ドンジガー氏）のように、貴国の弁護士を逮捕することになるでしょう。貴方の生活を地獄のようにします。
ロシアや中国が、もしこれらの国々が実際に新しい鉱山会社にシェブロンが行ったようなことを許せば、何が起こるかについてのシナリオを提示しても、私は全く驚かないでしょう。
シェブロンはカザフスタンに対し、生産量の80％を約束し、この80対20の利益分配契約を反映させました。しかし結果としてカザフスタンが得たのは、プロジェクト収益のわずか2％でした。この膨大な石油資源に対して2％とは、まさに惨事です。過去数十年で交渉された石油契約の中で最も不利な内容でした。カザフスタンは今もその余波に苦しんでいます。つまり、西側諸国の投資に対して良い経験をしていないのです。
キルギスタンでも同様の事態が発生しました。金鉱山による汚染問題で同様の被害を受けたのです。金鉱山は、もちろん希土類やタングステンと同様に、非常に汚染を引き起こす産業です。そして、非常に不幸な事態が生じました。先ほどご紹介した書籍の著者たちが述べている内容を引用いたします：「新自由主義的な投資ルール体制は、政府を多国籍企業との間で締結された契約に拘束します。契約が破られた場合、投資家は受入国を国際仲裁に提訴し損害賠償を求める権利を有すると見なされる。法の支配は、国家が個人の権利と自由を侵害してはならず、私有財産の領域は多数決政治から保護されねばならないと主張した。」
つまり新自由主義は国家計画を廃止したわけではない。旧ソ連の計画経済を、これらの国々における大企業や多国籍企業に委ねたのである。
これが彼らが既に経験している現実です。そして政府が今、資金を必要としていることは確かでしょう。また過去の投資事例、19世紀ペルシャのタバコ特権から現代の鉱業権に至るまで、役人への賄賂や秘密工作が横行していることも同様です。これがシステムの仕組みです。犯罪は自由市場の一部なのです。
（R・H・）トーニーが「財産は窃盗ではないが、多くの窃盗が財産となる」と述べたと思いますが、これまで中央アジアで目撃されてきたのはまさにそれであり、それが米国による同地域への戦略なのです。
リチャード・ウォルフ： そして国際法にも注目すべきです。彼らは「多数決主義」から私有財産を保護しているのです——なんと素晴らしい言葉でしょう！「民主主義」と言えば済んだのに、あえてその用語を避け、響きの異なる「多数決主義」という言葉を代用したのです。多数派に決定的な役割を持たせてはならない、と。
そうすることで、多数決制が本来与えるべきだったものを要求する革命を先送りしているに過ぎません。こうした対立を平和的に解決する手段としてです。かつて可能だったことに、いつも首を傾げずにはいられません。
トランプ陣営がそのような考え方をしているのも不思議ではありません。彼らにモデルとなるものは他に何があるでしょうか？彼らの頭の中には、過去200年、あるいは300年にわたる資本主義的帝国主義しか存在しません。他に何が思い浮かぶというのでしょう？彼らは批判者ではありません。革命的、反逆的、社会主義的、あるいは（どのような言葉を用いても）代替的な思考様式に浸っているわけでもないのです。いや、彼らは既存の資本主義体制と、それをいかに維持するかにしか関心がない。タングステンや希土類元素が必要となれば、世界中を探し回り、どこであれ支配権を握るために投資するのだ。
これは大英帝国の手法を彷彿とさせる。ご存知のように、アメリカが独立を果たし発展を遂げると、その領土内に世界資本主義が欲する資源が存在する事実に気づいた。19世紀において、世界資本主義が何よりも求めたのは綿花でした。世界中の人々が様々な綿織物で身を包むことを学び始めていたからです。そしてアメリカ南部は、アフリカ系黒人を労働力として導入できたことで、綿花の供給源となりました。大英帝国は、もはや植民地を持たないため綿花の代金を支払わねばならないという事実に直面したのです。つまり、アメリカ人に対して支払いをしなければならないという状況でした。
そこで大英帝国では、ロンドン郊外のキューガーデンにおいて、あらゆる方法で綿花栽培の試験を行うよう指示が出されました。世界のどこで綿花が育ち、自国の綿産業のために収穫できるかを探るためです。これがウガンダが綿花農園となった理由であり、エジプトが綿花供給源となった所以です。彼らはあらゆる地域で試行錯誤を重ねました。不毛の地では見切りをつけ、成功した地域には植民地体制を敷いて確実に収奪したのです。そしてウガンダの零細農家には何の対価も与えず、エジプトの大多数の人々にも同様に無償で搾取を続け、綿織物産業から一世紀にわたり莫大な利益を得ました。
私たちは今、新たな地域で、新たな資源を求めて、この古いゲームを再び繰り返しているのです。しかしその枠組みは全く同じです。
マイケル・ハドソン：そしてそれは究極的には短期的な枠組みなのです。つまり帝国主義、新自由主義とは本質的に搾取的なものです。短期的な利益——ヒットアンドラン——を求め、ある時点で撤退を余儀なくされます。最終的に彼らを打倒する革命が起こるからです。中国（とロシア）はこの地域で長期的な戦略を展開しています。そして長期戦略は常に最終的に実を結ぶのです。
問題は、中央アジアが長期戦略の一環となるまでにどれほどの時間を要するかです。そして米国鉱業利権の拡大に抵抗する国々に対する政権転覆の試みを阻止するため、中国とロシアは今、何ができるでしょうか？
貴方の綿花事例に相当する例があります：米国は南・中央アジアを、中国に代わる鉱物資源の供給源と見なしているのです。中国はこう主張できます：単一資源依存から脱却したいのです。単一資源依存こそが貴国を貧困に陥れた原因です。単一資源（鉱物資源、石油であれタングステンであれ希土類であれ）への依存は、ソ連諸国で見られたような、少数の寡頭支配層による収奪体制を生み出すでしょう。それとも社会革命を選ぶおつもりですか？
もちろん、ロシアがペルシャ（イラン）で行ったことがまさにそれです。ご指摘の通り、大虐殺や暗殺（ピノチェト式）が行われる前、現地のMI6とCIAの指示によるシャーの弾圧以前には、共産党は非常に強固な勢力でした。ですから、そこから汚い戦争や汚い政治が生まれる可能性は十分にあると想像できます。
東南アジアは、汚職が横行する中央集権的な官僚国家となるのでしょうか？ それとも、おそらく中国が採用するであろう政治的戦術——私は「多数派主義」という表現を好みます——を採用した国家となるのでしょうか？「我々の『一帯一路』を受け入れるならば、IMFや世界銀行、ウォール街で資金を借り入れ現地に投資する企業を通じて経済開発を行うよりも、我々が直接資金を供給する方がはるかに有益である」と。後者の場合、利益は全て利子支払いに吸収されてしまいます（我々が自国の銀行家やオフショア金融企業、管理企業に利子を支払うためです）。結果的に現地には何も残らないのです。これは、受入国が自国の天然資源の恩恵を受けることを妨げるために用いられる「ハリウッド式」の会計、あるいは新自由主義的な会計と表現することもできます。
そして、米国がそこで行っている試みは、これらの国々が自国の財産、つまり天然資源を課税基盤として活用することを妨げようというものです。
もちろん、それはまさにアダム・スミスや、ジョン・スチュワート・ミル、カール・マルクス、社会主義者たちといった古典派経済学者たちが、ヨーロッパに対して提唱していたことでもあります。つまり、レントシーカー階級を排除し、地主を排除し、地代や天然資源の賃貸料を課税基盤として活用しようというものです。これは、デヴィッド・リカードが彼の分析で非常に明確に述べたことです。そして中国は、自由市場というこの古典派経済学の考え方を採用することができます。自由市場とは、地代（天然資源）や地代、鉱物資源の収奪から解放された市場のことです。中国は、中央アジアが石油、タングステン、その他の原材料からの収益に課税し、その収益を、中国が構築しようとしている「一帯一路」構想への資本投資の資金に充てることを望んでいます。
したがって中央アジアで展開されているのは、天然資源からの地代を誰が得るかという争いです。欧米の民間石油会社や鉱山企業に支払われ、中央アジア各国政府がこれらの天然資源を意味ある税収源とできず、国民全体に課税せざるを得ず、産業の飛躍的発展を阻害されるのか。それとも「いいえ、これら全ては国家が所有する」と宣言するのか。我々は石油に関して当初から望んでいたこと、そして米国企業と初めて協議した際に約束されたことを実行します。すなわち、彼らが我々の石油開発に必要な技術を提供し、我々が利益を得て、その利益を国家発展に活用するというものです。
当初はそのようにはなりませんでした。ここには学習曲線が必要です。そして中国は今、この学習曲線を促進する既得権益を有しており、こう主張します：貴国の天然資源を活用してください。必要な原材料はすべて西側諸国へ輸出できます。輸出によって収益源、ドル収入源を確保していただきたいのです。それが、我々が貴国の経済全体を発展させるために投資しようとしている『一帯一路』への対価として、貴国が我々に支払うことを可能にするでしょう。それは単なる資源採掘産業にとどまらず、小規模産業や大規模産業の設立、農業の近代化などを通じて、国民全体に利益をもたらすものです。
これが今後10年間で展開される構想です。
ニマ・アルコルシッド：リチャード、米国は既に欧州とインド太平洋地域で過度の拡大に直面しています。問題は、他の戦略的戦域から注意をそらさずに、中央アジアで実質的な競争が可能かどうかです。
中国の中央アジアにおける存在感は、経済面だけでなく、SCO（上海協力機構）やBRICS（ブラジル・ロシア・インド・中国・南アフリカ）を通じたインフラ整備や制度面にも及んでいます。
リチャード・ウォルフ：ええ、私も別の角度から同じことを言おうとしていました。古典的な帝国主義では、英国、フランス、ドイツ、ベルギーなどの欧州諸国が、同じ論理、同じシステムを用いていました。そして現在注目すべきは、中国とロシア（特に中国）が異なるシステムを有している点です。しかしそれだけでは不十分です。両国は世界でもっとも豊かな経済圏であり、いざという時には中央アジアに提供できる資金がより豊富なのです。BRICS諸国のGDPを合計すると、G7諸国の総GDPを大きく上回ります。もはや対等な競争相手とは言えません。
中国は——その行動をご覧ください。一帯一路は莫大な資金を投じる事業であり、中国がこのようなことを行うのは、単なる立派な計画でも、利益追求だけでもありません。これは長期にわたる巨額の投資なのです。
そして今、米国が関税政策という狂気によって、実質的に世界経済全体に宣戦布告したことで、中国やBRICS諸国はもちろん、ほぼ全ての国々が今後、米国以外の取引先を探す動機づけがなされました。なぜなら、国家主義と国家安全保障への執着に染まった現在の米国は、信頼できない取引相手だからです。輸出先として信頼できません——関税がもたらす影響をご覧になれば明らかです——輸入先としても信頼できません。現在の米国システムではあらゆるものが武器化されており、輸入品への依存が安全かどうかわからないからです。とはいえ、米国が重要性を保つ輸出品はもはや多くありませんが、いずれにせよ信頼性は低いのです。
誰もが安全なビジネスパートナーを探しています。どこに？中国の勢力圏、あるいは少なくともアメリカの勢力圏外にです。アメリカへの依存から脱却し、多様化することがより安全だからです。これは（ニマさんがおっしゃった通り、ご指摘の通りです）アメリカが中央アジアでロシアや中国と対峙する立場にないことを意味します。軍事的関与はさておき、経済競争においては現時点でアメリカの勝算は高くないのです。カザフスタンやキルギスでさえ疑問に思うでしょう。自国が取り組もうとしていることが、莫大な資金を得て、大規模な採掘を行い、膨大な輸出をアメリカに販売することであるならば——世界全体が「別の方向へ進め、彼らへの依存を減らせ」と告げている中で、依存を深めていることになるのではないか、と。
ここで思い浮かぶ皮肉な話があります：アメリカは彼らにIMFからの借入を促し、 様々な金融商品を開発する。そして革命が起きると、タングステンやレアアースを——中国に売り渡すのです。考えてみてください。今こそその視点が必要なのです。これが出来事の法則を合理的に捉える方法です。まさにこれこそが、世界で変化した本質なのです。
マイケル・ハドソン：ニマさん、何か発表される予定でしたか？
ニマ・アルコルシッド：はい、どうぞお続けください。
マイケル・ハドソン：いえ、あなたが発表されると思っていました。
ニマ・アルコルシッド：視聴者の皆様へ：マイケル・ハドソン氏とリチャード・ウォルフ氏をフォローしたい方は、それぞれのウェブサイトをご覧ください。リチャード氏は「Democracy At Work」https://www.democracyatwork.info/、マイケル氏はhttps://michael-hudson.comです。［ハイフンにご注意ください］［マイケルとリチャードの両名ともパトレオンサイトがございます：https://www.patreon.com/home にアクセスの上、「Michael Hudson」および「Democracy at Work」で検索してください］［Democracy at WorkはYouTubeチャンネルも運営しております：@democracyatwrk］
もう一点、リチャード、先ほどお話ししていた通り、私たちが制作している動画や講演を無断で転載する方が多くいらっしゃいます。数が膨大なため、対応が難しい状況です。
リチャード・ウォルフ：ニマについて補足させていただきます。
私はこれらを「偽動画」と呼んでいます。その実態は（主に私の作品についてですが、おそらく誰にでも当てはまるでしょう）：コンピューターや動画編集に長け、AIの活用方法などを知っている者が、私の顔（あるいはそれに似たもの）を合成し、あたかも私が論じているかのように見せかける動画を作成しているのです。口の動きも私のもの、言葉も私の声に似せて——
これら全てが人工的に作られたものです。私自身ではありません。
例えばある事例では、他者が私の上半身（顔の上部）を使用しています。そのため（普段私を見ている方には）私と認識できるのです。しかし下半身（口元）は別人のもので、私が書いたものでもなく、私とは全く関係のない台本を口にしているのです。そして全体が「こちらがリチャード・ウォルフです」とパッケージ化されています。私の仕事についてある程度理解している方々がいるため、おそらく、その動画を観たい人々に料金を請求し、そのお金を集めているのでしょう。そして彼らは私を単なる原料として利用したのです。
ご想像の通り、私は非常に心配になりました。なぜなら、私の発言と正反対の内容を挿入される可能性もあるからです。現時点ではそのようなことは起きていませんが（今後、そのような事例を示すメールが届く可能性はあります）、これまで確認した範囲では、思想的・分析的に正反対というわけではなく、単なる作り話です。他人の創作物に過ぎないのです。
したがって、本当に私自身であることを確かめたい場合は？はい、democracyatwork.info へアクセスするか、@democracyatwrk（YouTubeチャンネル）へ、あるいはSubstackの@democracyatworkへお越しください。これら全てが当方のものです。私たちが所有しており、そこに掲載するのは私たち自身のコンテンツのみです。そうすれば、偽物ではないと確信していただけます。
マイケル・ハドソン：ええ、私のサイトでも同様ですが、特にニマの番組に関してです。視聴者の方々が、リチャードと私が出演したニマの番組のコピーを送ってくださるのですが、その番組の下部に、別の司会者（なんと4人目の司会者！）が、私たちの番組全体をそのまま掲載しているのです。
私が番組用に作成し、自身のサイトに掲載し、皆様にお送りしている文字起こしを、彼らが採用するかどうかは不明です。つまり、あなたの番組『ダイアローグ・ワークス』が、ダイアローグ・ワークスとは無関係のサイト——リチャードと私が出演し、別の誰かが進行役を務める全く別のサイト——に掲載されているように見えます。さらに彼らは厚かましくも私に連絡し、「貴方とリチャード、ニマの動画を掲載したところ視聴者から多数の反響がありました。当サイトへのゲスト出演をご検討いただけませんか？」と申し出てきました。まるでそれが彼らの行為を正当化するかのように。
つまりこれはYouTubeが後援する大規模な盗用行為です。YouTubeはこれによって広告収入を増やすため、「百花繚乱」を許容しているのです。
そして、こうした盗作サイトをご覧になっている視聴者の方々は、通常ニマの番組をご覧になる方々や、リチャードと私がそれぞれのウェブサイトで執筆している記事をお読みになる方々とは異なるのではないかと推測しております。具体的にはmichael-hudson.com1です。こちらが正しいアクセス先となります。また、私はパトレオングループを、リチャードもグループを運営しております。私たちには独自のサイトがあるにもかかわらず、彼らは私たちのコンテンツを海賊版として流用しているのです。それらは偽のサイトです。リチャードが指摘しているように、彼らは私たちのコンテンツを偽造しています。
それが AI 革命です。プラットフォーム、つまり AI プラットフォームを支配する者が、コンテンツを支配するのです。それは、ジョージ・オーウェルの「過去を支配する者が未来を支配する」という言葉に相当します。では、AI システムを支配しているのは誰でしょうか？ゴミを入れればゴミが出る、それが現状です。
ニマ・アルコルシッド：ええ。問題は、それらが元の動画よりも多くの視聴回数を獲得していることです！
リチャード、このセッションを締めくくる前に、ドナルド・トランプ氏が関税について語っているクリップを流したいと思います。ドナルド・トランプ氏がこう述べています。
ドナルド・トランプ(クリップ): 私は何億という関税を徴収しました。私は非常に早い段階で中国に関税を課しました。その後、COVID の打撃を受けたとき、我々はそれと戦いました。我々は非常に良い仕事をしたと思います。しかし、それは COVID でした。それは中国の特定の場所から来たものです。
ローラ・イングラハム（クリップ）： 中国からのもうひとつの素晴らしい贈り物ですね。
ドナルド・トランプ（クリップ）：… これは我々が受け取ったもうひとつのささやかな贈り物です。しかし、私は習近平主席と非常に良好な関係を築いております。中国とも良好な関係を保っております。ただし、中国と良好な関係を築く唯一の方法は、強気の立場から交渉することです。関税のおかげで我々は非常に強い立場にあります。私の行った施策のおかげで非常に強い立場にあります。私は軍を再建しました。中国は多くのミサイルを保有していますが、我々も多くのミサイルを保有しております。彼らは我々と対立しようとは考えておりません。
リチャード・ウォルフ：ええ、そうですね、この国はカウボーイを生み出した国です。そしてカウボーイの精神は広く浸透しています。多くの少年たちは、馬に乗って人々を撃つ非常に印象的な人物を模範として育ちます。その人々は通常肌の色が褐色で、カウボーイであり、その他もろもろです。そしてそれがここにあるのです。
彼が目を輝かせて、ボート上の麻薬密売人を射殺する様子を説明している映像を流すこともできたでしょう。そして彼らを始末した後は「死んでいる」と、可能な限りの強さで「死んでいる」という言葉を発するのです。麻薬密売人を殺すこと。アメリカでは毎日、麻薬取引に関わる者を逮捕しています。この国には巨大な麻薬取引が存在し、毎日どこかで逮捕が行われています。しかし我々は決して彼らを殺しません。有罪か無罪かに関わらず、麻薬取引に関わる者に対する死刑制度は存在しません——トランプ氏が自ら裁判官であり、陪審員であり、弁護士であり、証拠であり、「ボートに人がいる」という事実から直接処刑へと至ることを決めるまでは。事態は深刻を極め、英国の情報機関——
さて、中国に関する彼の議論——そして軍の再建——これら全ては同じ構造です。強硬派のパフォーマンスに過ぎません。深刻な問題ではありません。ただし、米国は依然として豊かな国であり、強力な軍隊を保持し、損害を与える能力を有している点は別です。関税政策がもたらしたものは——主に損害です。
最後に一点申し上げたいのは、我々は今、関税措置が合法か否かについての最高裁判決を待っているということです。
さて、結果がどうあれ、これが重要な理由を説明します。アメリカ合衆国大統領は、無数の国々や企業を関税によって攻撃し、損害を与えました。しかも彼は、それが憲法違反である可能性を承知の上でそうしたのです。彼は国を、莫大な代償を伴う経験に晒しました——すでにそうなっています——。彼はそれを知ることも、時間をかけることも、手間をかけることもせず、まるでカウボーイがすぐに銃に手を伸ばすように——
さて、関税を課した件ですが、ちなみに最近、最高裁に訴えた彼の弁明の一つは、もし全ての関税を撤廃しなければ、世界経済にどれほどの混乱をもたらすかという点でした。
まさにその通りです！どうしてそんなことができたのでしょうか？いったいどんな政治指導者がそんなことをするのでしょうか？驚きです。我々が議論しているのは、既に起こっている、そして起こりうる、驚くほど自滅的な方法で腰から撃つような行為なのです。
マイケル・ハドソン：なるほど、リチャード、これはまさにトランプが計画していることであり、トランプが中央アジアに振りかざしている剣なのです。トランプ氏はこう宣言できるのです。「もし貴国が輸出先を米国へ転換するなら、我々は貴国の輸出品に関税を課し、混乱を引き起こす。中国、ロシア、イラン、あるいは我々の敵対国リストに載る国々への迎合の動きを見せれば、即座に実行する」と。中央アジアの鉱物資源、石油、その他の産品への投資を通じて、トランプ氏はこれらの地域に混乱をもたらす能力を獲得し、米国市場へのアクセス拒否を武器に支配を確立するのです。
ニマ氏の発言でトランプ氏が言及したミサイルについてですが、東南アジアで実際にミサイルを使用するわけではありません。アルカイダを利用するのでしょう。これは米国のテロ戦争です。彼らは「対テロ戦争」と呼んでいますが、実態はテロによる戦争なのです。アルカイダの暗殺工作、CIAによる暗殺、国家民主主義基金による政権転覆など、あらゆる手段を用いるのです。そして米国が好ましくないと判断した行動を取る中央アジア諸国には、必ずアルカイダを送り込もうとするでしょう。中央アジアでは、イラクやシリアでアルカイダが行ったのと同じことが起こるのを目撃することになるでしょう。
そして、つい二日前にはアルカイダの指導者である（アブ・ムハンマド・アル・）ジョラーニー氏がホワイトハウスに現れ、トランプ氏と握手を交わし、米中央軍司令部の将軍たちとバスケットボールをプレイしていたという事実です！
さて、ご存知の通り、もはやあなたの首に懸けられた1000万ドルの懸賞金はありません。どうぞキリスト教徒を殺害し続けてください。結構です。確かに我々は他国がキリスト教徒を殺害していると非難し、彼らに反対していますが、あなたがキリスト教徒を殺害するのは構いません。なぜならあなたは我々のキリスト教徒殺しであって、彼らのキリスト教徒殺しではないからです。
ここ数日で、この偽善的な見せかけ、米国の紙虎の仮面が剥がれ落ち、皆の目に晒されているのを目の当たりにしているのです。
ニマ・アルコルシッド：ええ。そろそろ締めくくりたいと思います。リチャードさん、マイケルさん、本日はお越しいただき誠にありがとうございました。お二人とお話しできて大変光栄でした。
リチャード・ウォルフ：こちらこそ。偽の動画に対しても、少しでも前進できたことを願っています。
ニマ・アルコルシッド：ええ、そう願っています。
確信は持てませんが、そう願っています。また近いうちに。それでは、さようなら。
