Gilbert Doctorow
October 16, 2024
以下、読者による書き起こし
ニマ・R・アルコルシド：0:05
今日は10月15日（火）です。ギルバート・ドクトロウ氏をお迎えして、中東とウクライナで起こっていることについてお話を伺います。ギルバートさん、お帰りなさい。
ギルバート・ドクトロウ博士：
ありがとうございます。
アルコルシド：
では、まず始めに、ヒズボラとイスラエル間の新たなエスカレーションについてお話を伺います。ヒズボラによるイスラエルへの最新の攻撃について、我々はどのようなことを知っているのでしょうか？
ドクトロウ：
我々は、人々が話題にしている以上に多くのことを知っています。ここ数日、トークショーに出演した同僚の軍事専門家たちの中でも最も有能な人たちでさえ、表面をなぞっただけです。非常に豊富な内容です。 ヒズボラがハイファの南にあるこの軍事基地を攻撃したことは、まさに抑止力として、イランによる弾道ミサイル攻撃、180発の弾道ミサイルによるイスラエルの飛行場への攻撃（10月1日）や、イスラエルに優位性をもたらしていた非常に高価なレーダー施設の破壊と同等の意義があるという主張を私はしたいと思います。
1:17
その攻撃で破壊されたのですが、誰もそのことについて語りませんでした。さて、これがヒズボラの現状です。首を切られた後、これが起こったことの妥当な説明です。彼らの最高指導部、その2、3段階は、数日のうちにイスラエルによって首尾よく暗殺されました。この同じヒズボラは、いわば混乱状態に置かれるはずでした。ヒズボラが使用していたトランシーバーやポケットベルが、この地域でヒズボラだけでなく他の組織も使用していたものも含めて、イスラエルの諜報機関による巧妙なIT工作、プログラミング、そしてそれらの機器が爆破されたという劇的な事件の後、通信手段を失ったり、あるいは通信手段が著しく制限されたりしたはずです。 さて、この弱体化したと思われるヒズボラが、適切に説明されていないことを実行に移しました。
2:29
イスラエル軍が公表した数字によると、ハイファで発生した事件で、4人が死亡、数十人が負傷したとのことです。 負傷者の数は100人に迫る勢いであり、そのうち何人が重傷を負い、二度と元の生活に戻れない状態になるのかは、今後明らかになるでしょう。しかし、一部の観察者が述べているように、これらの数字は、レバノンで、そしてもちろんガザ地区でイスラエル軍が継続している破壊と大量虐殺によって、日々罪のない民間人が殺されている数と比較すると、取るに足らない小さな数字です。
3:24
さて、その観点から見ると、私はその数字がどれほど多いか考えてしまいます。それは本質を見失っていると思います。10月1日のイランの攻撃を、何人が死亡したかという観点から見ることも、本質を見失っていると思います。イランの攻撃では、瓦礫の落下により1人が偶然死亡しました。しかし、それは意図的に行われたもので、人々を殺さないようにし、イランの力を示し、イスラエルの防御をすべて突破し、破壊したいものを自由に攻撃できることを示すためでした。そして、実際に破壊しました。
4:03
これが10月1日に送られたメッセージでした。そして、昨日のヒズボラによるメッセージも同様に、何人殺傷するかということだけでなく、主にイスラエルの軍とヒズボラ、レバノン国民の間で現在進行中の低レベルの戦争のさらなるエスカレートを防ぐための抑止力となることを目的としたものでした。
4:34
しかし、なぜ私がそう言っているのでしょうか？この件で何が特別だったのでしょうか？ そうですね、私たちは何かを知っています。誰もが知っているように、イスラエルの防衛部隊は飛来する無人機を検知できませんでした。彼らはそれを検知しませんでした。これは非常に驚くべきことです。彼らは世界で最高、あるいは最高ではないにしても、最良の防空システムを保有しています。では、なぜこのようなことが起こったのでしょうか？
5:04
通常であれば、警報が鳴り響き、標的とされた兵士たちは身を隠さなければなりません。彼らは通常、保護シェルターに避難する時間があり、今日イスラエルではその訓練を行っています。しかし、誰も飛来する無人機を目撃しなかったため、そうはなりませんでした。この疑問は、私よりもはるかに軍事の専門家である何人かの軍事専門家にも投げかけましたが、彼らは私が使っている情報源を一切使っていません。彼らは、イスラエルは、すぐ北に位置するヒズボラが、陸路ではなく海路で攻撃兵器を送り込んでくるとはまったく予想していなかったため、不意打ちを食らったと述べています。
6:00
ある専門家が提案したように、イスラエルのレーダーは正しい方向を向いていなかったということですね。 まあ、私はそれが真実かどうか疑っています。 イスラエルは360度監視、レーダー監視を行っていると思います。 要点は次の通りです。 ロシアのテレビで、ロシア国営テレビで最も権威のあるトークショー「The Great Game」で明らかになりました。この番組は数人の司会者によって進行されます。
主な司会者は、共産党幹部モロトフの孫であるヴィヤチェスラフ・ニコーノフです。そして、ほぼ同じパネリストが毎日ゲストとして招かれ、自由に発言を許されています。ロシアの競合番組「ウラジーミル・ソロヴィヨフのイブニング」が、残念ながら、現状を理解する妨げになるような、伝統的な血みどろのトークショーを続けている状況とは対照的です。とにかく、ニコーノフは優秀なパネリストを揃えており、そのうちの一人が次のように発言しました。これはイスラエルに発見されなかった。なぜなら、レーダーで探知できないからです。
7:21
金属部分がほとんどありません。すべて複合材料でできています。米国がステルス爆撃機を開発する際に用いたのと同じアプローチ、複合材料です。その結果、レーダーには何も映らず、見えなかったのです。これは、イスラエルの軍事指導者たちを戦慄させるべき、本当に衝撃的な展開です。10月1日のイラン攻撃が彼らを大パニックに陥れたのと同じように。
8:01
イランの極超音速ミサイルに対する防御策はありません。アメリカの最先端の防空システムは役に立ちません。 もう少し広い視点で考えてみましょう。数年前、あるいはそれ以上前のことになりますが、ウラジーミル・プーチンが2018年だったと思いますが、ロシアが開発し、実戦配備し始めた最新の戦略兵器システムを一般市民に紹介した際、彼は、ロシアの極超音速ミサイルは、アメリカが何千億ドルも投じて構築した現代のマジノ線（弾道弾迎撃ミサイルシステム）に対する答えであると発言しました。マジノ線についてご存じない方のために説明しますと、マジノ線とは、第一次世界大戦の時、ドイツがオランダを経由してフランスに侵攻したことを受け、フランスを守るために、コンクリート製の掩蔽壕やあらゆるインフラを整備した、非常に、非常に、非常に高価な防衛線でした。 その目的は、フランスを素早く征服することを防ぐことでした。
9:33
まあ、ドイツ軍はそれを回避して走り回りましたが、結局は役に立たないことが証明されました。そして、それは今日でも同じです。プーチン氏は、アメリカが現在の防空システムに投資しているものは、我々の開発コストがはるかに低い極超音速ミサイルのシステムに対しては無意味だ、と述べています。そして、我々はそれを目の当たりにしました。イラン人がそれを証明したのを目撃しました。私たちは、現在の流行語であるマジノ線（フランス軍が第一次世界大戦中に構築した戦線）の新たな突破を目撃したばかりです。それがイスラエルの「アイアン・ドーム」と、その他のいくつかの防空システムです。レーダーに探知されない無人機によって突破されました。そして、それはどこから来たのでしょうか？ロシア・ウクライナ戦争から来たのです。
10:25
はい、戦争は最新兵器が開発される場所です。ロシアとウクライナの間の戦争は砲撃戦と表現されていますが、その通りです。そのため、砲撃戦の開始当初から、砲や砲弾である155ミリ砲弾において、ロシアはウクライナに対して10対1の優位性を持っていました。これは大きな要因ではありますが、戦争の展開において唯一の要因というわけではありません。ロシアは、ロシア叩きを繰り返す欧米の声に反して、その実力を証明しました。中でも、ロシア政府やロシア国民の能力、知性、管理能力を過小評価する声は、米国に移住した旧ソ連出身者たちから最も多く聞かれました。
11:30
このような状況下で、ウクライナとの戦争開始時には無人機に関する経験や無人機の生産がほとんどなかったロシアは、トルコやその他の友好国から無人機を供給されたウクライナが高性能の無人機を投入してきたため、あらゆる種類の無人機を日々独自に開発してきました。そして、電子戦においても、ロシアは今や世界のリーダー的存在となっています。そして、無人機戦争においても世界のリーダーと言えるでしょう。無人機戦争という表現は、ロシアとウクライナの現在の戦争状態をより的確に表していると言えるでしょう。
12:19
それゆえ、ヒズボラがロシアの無人機戦の最新技術をどのようにして入手したのかを問わなければなりません。ロシアから与えられたのでしょうか？ 彼らはこの生産の秘密を何らかの方法で学んだのでしょうか？ 誰が知っているでしょうか？ 重要なのは、ヒズボラが今それを手に入れたということです。そして、それは戦争、そして彼らがイスラエルと今後起こす戦争において、本当にゲームチェンジャーです。彼らは目に見えないまま、イスラエルのどこにでも攻撃することができます。
Alkhorshid: 12:50
ええ。そして、あなたの意見では、イスラエル人がレバノン南部での紛争について語っているのは、ヒズボラが攻撃された場合にどう反応するかを知り、それに対する何らかの戦略を練ろうとしているからでしょうか？あるいは、彼らはレバノン南部に地上軍を派遣しても勝ち目がないことを知っているのでしょうか？このポッドキャストで多くの軍事アナリストと話しているように、彼らはレバノン南部に地上軍を派遣しても勝ち目がないことを知っているのでしょうか？
13:25
繰り返しになりますが、昨夜の「グレート・ゲーム」でロシアの専門家たちが示した見解を共有したいと思います。彼らの見解は、今日の欧米メディアで目にするより知識が豊富で率直な評価とそれほど変わらないと思います。それは、イスラエルによるレバノン南部への侵攻はイスラエルにとって災難だということです。確かに、イスラエル軍はヒズボラのトンネルに侵入しました。彼らはヒズボラの活動について、あれこれと証明する書類を持って出てきました。
14:08
彼らは待ち伏せもされました。彼らはいくつかのトンネルに入り、爆破されました。そして、彼らは2キロ以上進むことはできませんでした。それもできませんでした。申し訳ありません。昨夜、ロシアの専門家が発表した実際の数字によると、彼らはレバノンに500～600メートル以上は進めなかったということです。これがイスラエルの侵攻です。彼らは現地で非常に手強い抵抗に直面していますが、それを予想していたかどうかは分かりません。しかし、彼らはそれを受けているのです。したがって、イスラエルがこの事態に対してできる唯一の答えは、エスカレーターを上ることです。なぜなら、現在の対立レベルでは、彼らは鼻血を出しているようなもので、レバノンに500メートル進出しただけで、それ以上は進んでいないからです。
アルコルシド: 14:59
ヒズボラの何がそんなにすごいのか、ジャック・ボード大佐と話したとき、彼はヒズボラには少なくとも4つの部門があると述べていました。そのうちの1つは軍事部門です。これら3つはすべて社会の中にあります。彼らは社会に根ざしており、社会とつながっています。そして、マクロンやレバノンのヒズボラを孤立させようとしている西洋の指導者たちを見ると、このような態度の背後には何らかの論理があると思いますか？
ドクトロウ：15:35
そうですね、論理は極めて単純明快です。あなたが言及している人々、つまりマクロンや同類の人々は、非常に浅はかな人々です。彼らは手段を選ばずに権力を手に入れました。彼らは有能とは言えません。軍事問題について語ったり、戦略を判断したりする能力もありません。
これは非常に悲しいことですが、米国や西欧諸国の指導者のレベルは非常に低いです。そして彼らは、まるで自分が何を言っているのか分かっているかのようにためらいなく発言しますが、ほとんどの場合、彼らは何も分かっていません。あなたが今述べたマクロン大統領に関する意見は、まさにそれを反映しています。そして、マクロン大統領に声明を出させることは問題なくできるでしょう。問題は、彼が自分が何を言っているのか分かっているかということです。通常は分かっていません。
アルコルシド: 16:35
ええ、全体的に見て、今現在の中東情勢を見ると、ガザで何が起こっているか、あなたは言及しましたね。ヒズボラとイスラエル、そして今ではイランとイスラエルの間で新たな紛争が起こっていることは知っています。昨日はイスラエル人がアル・アクサ病院を攻撃し、人々を生きたまま焼き殺そうとしていました。彼らのこうした戦略の一部は、ガザで起こっていることに対する人々の関心をそらすことだけが目的だと思われますか？レバノンの南部やイランに対しては、彼らにはそれほど大きな影響力はないように思えますが。
ドクトロウ: 17:26
まあ、少し憶測を交えて話しているので、私の憶測を言います。それは単に関心をそらすこと以上のものだと思います。ネタニヤフは地域戦争を望んでいます。地域戦争を煽動することによってのみ、米国やその他の西側同盟国を味方につけることができるのです。
同盟国を味方につけることによってのみ、彼は賭けのテーブルに置いた大きな賭けに勝つチャンスがあるのです。彼は「オール・オア・ナッシング」に出ました。つまり、あらゆる戦線での勝利を賭け、持てるすべてを賭けたのです。イスラエルの資源、そして近隣諸国が行使することに非常に消極的であった新たな軍事能力と戦力を考慮すると、アメリカやその他の西側諸国の支援なしに、全面戦争を生き延びるチャンスは限りなくゼロに近いでしょう。彼はそれに賭けているのです。
18:32
つまり、彼がレバノンでやっていることは、イランを挑発して参戦させるための意図的な挑発行為であり、イランが無責任な行動に出て、イスラエルからの差し迫った脅威に比べて不釣り合いなほど紛争をエスカレートさせることが目に見え、その結果、アメリカがイスラエルの側に立って参戦することが正当化されることを期待しているのです。それが彼の狙いです。彼が成功するかどうかは、議論の余地がある問題です。なぜなら、多くの変数があるからです。その中には、私の知る限り、私の同僚の誰も指摘していない変数もあります。それは中国の要因です。
私はここ数日の記事で、中国が台湾を事実上封鎖する演習として、いわゆる沿岸警備隊の船で台湾を包囲する軍事演習を継続していることについて触れました。中国は、台湾が中国から独立すべきだという自身の考えを公言した台湾の総統に対してだけでなく、おそらくより重要なこととして、米国に対して抑止力となるメッセージを送っているのです。
19:55
中国は、ロシアのような形で中東での進行中の紛争に関与していません。周知の通り、ロシアはイランと、すでに書面や捺印された合意の締結に向けた最終交渉を行っています。この合意は、両国を実質的な同盟国とし、共同防衛条約を締結するものです。中国はイランとの共同防衛条約について、協議も計画もしていません。中国は、この紛争の展開に深い関心を寄せています。なぜなら、イランは主要な供給国だからです。そして、イランが攻撃され、炭化水素の生産や精製に甚大な被害を被れば、イランはペルシャ湾岸のすべての近隣諸国が輸出を停止するよう確実にすると脅しています。イランはホルムズ海峡を封鎖することができます。
21:03
今や、これは中国の重大な利益、経済的利益にとって非常に深刻な脅威です。中国は、私が言ったように、どこにも拳を振り下ろしているわけではありませんが、中国はロシアと緊密に協議しており、ロシアがイランに対して穏健な路線を主張していることは確かです。つまり、白紙委任を与えず、イランが「何が起ころうとロシアが自動的に支援してくれる」などと考えないようにしているのです。そして、イランが慎重な対応をとり、中国にとって不可欠な石油の供給が滞らないようにするということです。中国という要因についてはこれまで言及されていませんが、言及しなければなりません。今まさに私がやっていることです。
アルコルシド: 21:59
そして昨日、イランの外相が、米国との協議はすべて打ち切ったと話していました。なぜなら、協議から何らかの利益が得られるとは思えないからです。覚えていらっしゃるでしょうか、ウクライナでの紛争が始まる前にも同じような態度を取っていました。ロシアは、米国との協議はうまくいかないと述べていたのです。もし中東で何か大きなことが起こったら、それはどれほど危険なことでしょうか？
22:36
まず、その外相が誰に対して何を言ったのかを聞きたいところです。 米国に対してではないことは確かです。 米国は、彼が交渉中なのか、それとも米国と接触していないのかをよく知っています。 彼が言及していたのはロシアでしょう。 彼はロシアに対して、米国と共謀して何かを企てているわけではないと保証していたのです。 私たちは協議を打ち切りました。
23:02
そして、これがロシアがイランとの防衛協定に署名していない理由の2つ目であり、BRICSに一同が集まる来週にも署名しない可能性がある理由につながります。私が先ほど述べた最初の理由、おそらく圧倒的な理由は中国です。ウクライナでの戦争において、ロシアにとって中国の支援は不可欠です。そして、ロシアがモスクワからテヘランに対して無謀な煽りをかけた結果、テヘランがアメリカが参加する地域全体に及ぶ戦争に火をつけるような愚かな行動に出れば、中国の支援は萎んでしまうでしょう。
23:49
したがって、ロシアがイランとの合意を撤回した理由として、2つ目の要因を挙げる必要があると私は考えています。その2つ目の要因は、プーチン氏がイランの指導部を信頼していないことです。それには十分な理由があります。まず第一に、指導部は、イラン憲法の下では外交政策に関与する権限を持っていませんが、彼らはそうしてきました。最高指導者であるアーヤトラだけがその権限を持っています。したがって、政府、現在の政府は、首相であったエブラヒム・ライシ氏の死去後、わずか1、2か月前に選出されたばかりです。彼は…
アルホシュッド：24:53
大統領として。
ドクトロウ：
申し訳ありませんが、大統領としてです。彼はイランの政治の異なる派閥を代表して権力を握りました。その派閥はロシアとは敵対関係にあります。私は以前からずっと、イランは常に自国の位置づけについて相反する見解を持っており、米国や西側諸国と良好な関係を築きたいという大きな派閥と、ロシアと良好な関係を築きたいという大きな派閥がある、と述べてきました。
25:24
ライシ氏は後者の代表でした。彼はプーチン大統領と非常に親密で信頼し合える関係にありました。一部の人々は、彼が殺害されたと言っています。それは、彼のヘリコプターが墜落するという非常に奇妙な事故でした。そして、イラン国内では、後継者を政権に就けた派閥の指示により、彼が派閥によって殺害されたという人もいます。後継者（マスード・ペゼシュキアン）はリベラルな改革派として知られています。
25:58
彼の後継者は、...を探していることが知られていました。彼はほんの2、3週間前、米国との関係を新たにスタートさせたいと述べていました。包括的合意の署名国は、イランの核開発プログラムを管理していました。彼は、政権を握れば関係をリセットでき、米国やその他の国々がイラン経済に課していた懲罰的制裁が撤回されるだろうと期待していました。
26:42
彼は1週間前に深く失望しました。彼は公の場で、アメリカ人やその他の人々から嘘をつかれたと語りました。彼らは、イスラエルの様々な挑発には反応しないよう説得していたのです。その挑発の最も新しいものは、おそらくイスラエルの諜報機関によるものと思われる、テヘランの大統領就任式の招待客殺害事件です。そして、彼は反応しませんでした。なぜなら、「あなたが自制し、我慢すれば、我々も譲歩し、ガザ地区に停戦が確立されるようにする」と言われたからです。
27:31
まあ、結局は何も起こりませんでした。彼は自分が騙されたことを理解しました。また、アヤトラに秘密裏に敵対者とこのような話し合いを行うことは、憲法で定められた権限を逸脱していることも理解しました。規則に従えば、彼はその場で解雇されるべきでした。実際には解雇されませんでしたが、彼は懲りたのです。
彼は選択肢を再検討し、ロシアのカードに大いに熱中するようになりました。まあ、プーチン氏は愚か者ではありませんし、ロシアの存在的利益を危険にさらすつもりもありません。また、イスラエルと米国が対立する中でイランを支援すれば、再び、財産と血を危険にさらすことになります。ですから、こうしたさまざまな要因が、イランが自制している状況と、ロシアが中東紛争の急先鋒ではなく、良き仲介者になろうとしている状況を説明しているのです。
アルホルシド：28:49
さて、何がそんなに驚くべきことなのかというと、イランとロシアだけではありません。この両国は、長い間、欧米諸国と対話しようとしてきました。そして、それは今後も、そして今も、うまくいくとは思えません。しかし、結局のところ、彼らは欧米と対話するために最善を尽くそうとしています。ロシアは欧米とできることについて、すでに諦めていると思いますか？
ドクトロウ：29:22
ここで言及すべき共通点があります。イランとロシアの状況における共通点です。ロシアの場合、非常に大きな派閥があり、プーチン大統領が権力を維持していたのは、エリツィン大統領によって権力の座に就いた際に、既存の権力構造に逆らわないと約束したからでした。もちろん、当時、多くの有力なオリガルヒ（新興財閥）が含まれていました。彼は、権力の座についてからわずか数年で、彼らに逆らわざるを得なくなりました。彼は、単にそうせざるを得なかったのです。
30:06
しかし、彼に対して武器を取らなかった人々、いわば彼に対しては、彼らをそのままにしておきました。 ロシアの予算から膨大な金額を盗むことのできる大きな権力と影響力のある地位に就いていた人々、チュバイス氏のような人々は、プーチン氏には手をつけられませんでした。しかし、この新しい世紀が過ぎ、特に2014年以降、特に特別軍事作戦が始まってからは、広く非難されているリベラル派、いわゆる大文字のLで表記される人々との平和的共存の可能性は、彼らが自国への裏切り者、あるいは現地語で「自国への第五列」として非難されたことで、否定されました。彼らは自らロシアを去りました。
31:02
彼らは、自分たちにとって好ましい状況が続くことはないだろうという兆候を読み取っていました。彼らは持てるだけの金を持ち逃げしました。イランはまだその段階に達していません。両国に限らず、世界中の多くの国々では、西洋の操り人形となった買弁的な要素、あるいは単にアメリカ人や他の西ヨーロッパ人と婚姻関係にある人々、あるいは西洋に物質的な利害関係を持つ人々が、自国における西洋やアメリカの勢力拡大の手段となっています。
31:51
このような第五列の人間がイランにも存在します。私が言ったように、大統領の支援者もそのカテゴリーに属します。ですから、アメリカが参加する可能性のある広域戦争が迫っている今、ロシアはイランの指導者たちと手を組むことに非常に慎重になっています。
アルホルシド：32:19
以前にもこの話題についてお話しましたが、ドナルド・トランプが2024年の大統領選挙で勝利する可能性についてです。しかし、彼が勝利した場合、つまり、彼はウクライナでの紛争を継続するつもりはないでしょう。しかし、中東と中国に対しては間違いなく状況をエスカレートさせるでしょう。中国に対しては確実に状況をエスカレートさせるでしょう。
そのシナリオでロシアがどう反応すると思いますか？ 彼が勝利すれば、イランはロシア寄りに傾くでしょう。そして、イラン政府はロシアをこの同盟から引きずり出そうとするでしょう。イラン、中国、ロシア間の何らかの同盟です。それがどの程度成功するのか、そして、彼らは中国にどの程度の圧力をかけることができるのでしょうか？
ドクトロウ：33:20
まず、トランプ勝利に対するロシアの見解について。ウラジーミル・プーチンが11月5日の勝者としてカマラ・ハリスを支持すると公言したことは、人々にとっては冗談のように聞こえたり、挑発のように聞こえたりしました。挑発のように聞こえた、あるいは、2016年の選挙でヒラリー・クリントンがトランプを攻撃するために使った「ロシア、ロシア、ロシア」というレバレッジをからかっていたように聞こえました。それを念頭に置くと、トランプとプーチンは親友だという考え方があります。プーチンはマイクの前で、そのような発言をする人々をからかうジョークを言っていました。
34:27
今回は、プーチンがトランプに反対していることは明らかでした。しかし、それは冗談ではありません。ロシアのテレビをもう一度よく聞いてみると、モスクワの支配エリートがハリス氏の勝利を望んでいることが明らかです。第一に、彼らは彼女を馬鹿だと思っているからです。彼らは、過去4年間バイデン政権がそうであったように、非常に弱体化した連邦政府はさらに弱体化し、アメリカ国内の利益を守る能力がさらに低下すると考えています。つまり、アメリカの世界における地位の低下が継続し、それはロシアにとって都合が良いということです。
35:20
一方、トランプ氏については、モスクワでは同情の余地はありません。トランプ氏はプーチン氏と良好な関係を築いていたと自慢しているかもしれませんが、それはトランプ氏特有の自慢話であり、本質的には中身のない発言のひとつに過ぎません。
そのため、ロシア人は2016年当時と同様に、トランプ氏を甲板で暴れまわる大砲のような人物、つまり、深刻な交渉を行うのが難しい気まぐれな性格の人物と見なしています。これが、私が申し上げたいことの始まりであり、ロシア人がこの2人の候補者についてどう考えているかということです。トランプ氏と中国に関しては、大統領に就任した後に選挙戦中に発言したことを実行に移す能力や意思について、私は特に重視していません。彼は貿易戦争を望んでいます。もちろん、貿易戦争はあり得ますが、貿易戦争はすでに前任者であるバイデン氏によってここまで進展していますので、彼が関税を35%から50%、50%から100%に引き上げても、誰も特に注目することはないでしょう。
36:54
これは無意味です。中国を破綻させることはできません。アメリカ消費者には深刻なインフレの影響をもたらすだけでしょう。軍事面：今日、中国が台湾周辺で行っていることを見れば、アメリカが台湾に数十億ドル、あるいは数百億ドルの武器を売却して侵略を阻止しようとしている準備はすべて誤りであることが分かるでしょう。台湾への侵略は起こりません。
37:34
台湾は首を絞められるでしょう。そして、中国にはそれを実行する十分な能力があります。そして、アメリカが封鎖を破るために太平洋で中国と海戦を交える可能性は、近い将来には非常に低いでしょう。ありそうにありません。ですから、トランプ氏が中国に軍事行動を起こすために、ウクライナを置き去りにするなどという考えはあり得ません。私はそうは思いません。
38:11
彼はウクライナを見捨てます。それは、今日のアメリカ有権者のかなりの割合と、今日のヨーロッパ有権者のかなりの割合から歓迎されるでしょう。それは、ウクライナ国家に残されたわずかなものを救うための人道的な行為でしょう。これが私の見解です。戦争をどのように終わらせるかについてロシアと合意に達するかどうかについては、まだわかりません。プーチン氏がウクライナとの最終的な平和条約締結のために要求していることは降伏に等しいものです。そして、アメリカがその降伏に参加するとは考えにくいです。
39:02
ですから、トランプ次期政権に期待できる最善の策は、軍事援助と財政援助を停止することで、軍事力としてのウクライナの崩壊を促進することだと思います。しかし、ウクライナとどのような和解が行われるかはウクライナ次第です。2014年以降ウクライナを支配しているネオナチ集団に対して、現地の軍部が再び力を取り戻すことができれば、正常で合理的な平和条約が締結される可能性もあります。しかし、ネオナチ集団が支配を維持する場合には、停戦が実現し、紛争が凍結されるだけで、それ以上の進展は望めません。
アルホルシド: 40:06
中東に関してですが、ドナルド・トランプが大統領の最初の任期において、彼とボルトン氏との意見の相違の主な理由のひとつがイランとイランとの戦争についてだったことは周知の事実です。そして今、中東の現状を踏まえて、ネタニヤフはドナルド・トランプを中東でのイランとの大規模な戦争に引きずり込むことができると思いますか？
ドクトロウ：40:42
そうは思いません。今日、トランプ氏を最も支援している人物はイーロン・マスク氏です。あなたが言っている出来事に戻りますが、トランプ氏がイランへの攻撃を検討し、計画していたときのことです。私が聞いた噂によると、マスク氏のような人々や、非常に人気の高いテレビ番組や、いわゆるインターネットのインタビュアーによって思いとどまらせられたということです。
アルホルシド：
タッカー・カールソンですか？
ドクトロウ：
そうです、そうです、タッカー・カールソンです。彼が耳元で「やめておけ」とささやいたのです。これらの人々は今でもトランプ大統領の話題で持ちきりです。イーロンがトランプ大統領のより拡大的なアイデア、特に中国に関するアイデアを後押しするとは想像できません。
41:49
結局のところ、テスラは中国に多額の投資を行っており、その市場を強く信じています。ですから、関係を破壊することは、テスラの資産の大部分とテスラに対する市場の期待を帳消しにすることになります。そして、それはありそうにありません。彼とトランプ大統領の関係は、トランプ大統領が大統領に就任した場合の未来を考える上で、非常に重要だと思います。イーロン・マスクは、現代のヘンリー・フォードであり、それ以上の存在です。
42:28
彼はアメリカ産業における最大の天才です。ドナルド・トランプにとって、ビジネス界における最大の資産は彼です。彼は、国内のビジネス界における最大の天才の支援を受けています。ヘンリー・フォードは変わった人物でした。イーロン・マスクも同様に変わった人物で、その性格には奇妙な点が多く、非常に魅力のない部分もあります。マスクについても同じことが言えますが、彼らの国家的な重要性は過大評価しすぎることはありません。
43:07
ドナルド・トランプ氏の人格についてはかなり特異な点がいくつもありますが、それでも彼のもとにこの偉大な天才がほぼ無条件で、無制限に引き寄せられたことは注目に値します。
アルホルシド:
ウクライナの紛争についてですが、現在の紛争の局面と結果について、最近ドイツの諜報機関のトップが、10年後にはロシアがNATOを攻撃できるだろうと話していました。この戦争がウクライナで続く限り、彼らはますます妄想を深めていくと思いますか？
ドクトロウ: 44:00
まあ、「妄想」というのは、多かれ少なかれという形容詞で修飾される言葉ではありません。妄想であるか、そうでないかです。彼らは妄想を抱いている、私もそう思います。そして、これは単にその延長線上にあるものです。しかし、2030年に戦争に備える、というようなことを言う場合、その間に他の出来事が介入しないかのように話しています。政治の世界で6年という時間軸について話すということは、それは一生以上ということになります。これらはほとんど無関係な発言です。
私たちは今まさに第三次世界大戦の瀬戸際にあります。ですから、6年後に何が手に入るかなどと言っても意味がありません。6か月後にはあなたは存在していないかもしれません。ですから、私はこのような発言を真剣に受け止めません。それらは広報的な価値しかなく、あるいは、このような発言をする人物のパーソナリティを大衆に知らしめることしかできません。何の価値もありません。
アルホルシド：44:58
彼らの行動を理解するには、彼らは自国でこのような態度から利益を得ているのでしょうか？あるいは、彼らの側からこのようなレトリックから利益が生まれているのでしょうか？
ドクトロウ：
まあ、確かに彼らは自分たちのシンパの間では利益を得ているでしょう。賛同者に対して説教しているようなものです。彼らがそれ以外の考えを受け入れる人々を説得できるかどうかはわかりません。私にはわかりません。言えません。しかし、すべてがー私たちは大きな変化の只中にあります。11月5日に近づいており、あと3週間足らずです。11月5日はヨーロッパでも、またアメリカでも決定的に重要な日となります。
45:44
そして、このような大きな声明を発表する人々は、11月5日には先見の明があったとして称賛されるか、あるいは野獣に投げ込まれるでしょう。私は後者が望ましいと考えています。政策が完全に誤っていたこと、絶望的な大義のために自国の資産や莫大な資金、人的資源をすべて投入していたことが証明され、数か月前、あるいは1年前には絶望的な大義であることが認識されてしかるべきだったのに、彼らは政権を失うことになるでしょう。
46:20
欧州連合の機関が、現在の構成のままどれだけ維持されるのか見てみましょう。ウクライナに対しては全面的に支援し、一方で、スロバキアのヴィクトル・オルバン氏やフィツォ氏のような良識や常識の声に対しては、全面的に対立する。この数週間、そして選挙の日までに、その証拠が明らかになるでしょう。
アルホルシド：46:59
そして、現在のウクライナ政府についてはどうでしょうか？ロシアと協議し、何らかの交渉を行おうという姿勢がより強いと思われますか？そして、ロシアはこの態度をどう受け止めているのでしょうか？
ドクトロウ：
ええと、...ロシアの立場は、この前の日曜日に最も影響力のあるテレビ番組で改めて表明されました。それは「週刊ニュース」という番組で、司会者はドミトリー・キセリョフ氏です。彼は単なる司会者ではなく、ロシアのニュース番組の総責任者でもあります。この番組で取り上げられるものはすべて、クレムリンの立場に沿ったものでなければなりません。キセリョフ氏は日曜日の番組で、ウクライナ問題に関するロシアの最新の立場である、プーチン氏の数ヶ月前の発言を再び番組で取り上げ、スクリーンに映し出しました。
48:14
プーチン氏は、「停戦について話し合い、最終的な和平に進むためには、まず第一に、ウクライナがロシア連邦の一部であると我々が主張する4つの州および地域、ザポリージャ、ヘルソン、ルガンスク、ダネツクから撤退することが必要だ。停戦について話し合う前に、ウクライナは撤退を開始しなければなりません。」さらに、クリミアとともに、これらの州は現在ロシア連邦の不可欠な一部であり、もはやウクライナの一部ではないことをウクライナが認めなければならないと彼は主張しました。
49:10
彼らはNATOへの加盟を断念することに同意しなければなりません。また、自国に外国の軍人や軍事施設を置くことは一切認めないでしょう。細かい点については触れるつもりはありませんが、要するに、西側諸国はロシアに対する制裁を解除しなければならないということです。さて、これらの条件は非常に厳しいものです。しかし、非常に現実的でもあります。戦争の勝者が敗者に課す条件なのです。
49:41
そして、この条件は、この日曜日にロシア国民全体の前で改めて提示されました。私は、プーチン氏が望むように、これらの条件を含まない休戦協定や平和条約に署名することは政治的に不可能だと考えています。そして、それが今私たちが直面している問題なのです。
アルホルシド: 50:08
このセッションを締めくくる前に、この政権の最終日、つまり米国のバイデン政権において、ウクライナで起こっていることに関して何か実質的な動きが見られると思いますか？それとも、米国の選挙が終わるまでこの状態が続くのでしょうか？
ドクトロウ：
それは、プーチン氏の手の中にあるのです。私たちは、同僚たちが繰り返し、ウクライナの崩壊や、その他さまざまなことを語っているのを耳にします。私はそうは思いません。ウクライナには前進があります。
ウクライナは都市から撤退しています。つまり、町や集落から次々と撤退しているのです。しかし、ウクライナ人は全力で戦っています。その中には非常に立派な戦いぶりもあります。つまり、兵士のように戦死しているのです。戦場から逃げ出さないのです。これは、ウクライナ軍の崩壊について語るときに想定されることです。
51:28
崩壊はしていません。ロシアは最大限の犠牲を払っています。そして、ロシアは非常に慎重です。ですから、ウクライナ軍に全力を投じているわけではありません。ウクライナ軍に止めを刺して戦争を終わらせるという明確な日付があるわけではありません。彼らは自分たちのペースで、自分たちの目標を達成しようとしています。その目標とは、本質的には、前述の4つの州を解放することです。ですから、ロシアの条件でこの戦争が早期に、あるいは決まった時期に終わるとは思いませんが、ロシアが勝利を収めることはほぼ間違いないでしょう。
アルホルシド：
ギルバートさん、本日はありがとうございました。いつもながら、とても光栄です。
ドクトロウ：52:18
お招きいただきありがとうございます。
