ドナルド・トランプの関税は世界経済を不安定にする可能性があると、経済学者のマイケル・ハドソン氏は警告する。米国の保護主義政策は、多くの通貨が下落し、各国が対外債務の支払いに必要なドルを稼げなくなるため、金融危機を引き起こす可能性がある。
ハドソン氏は、地政学経済レポート編集者ベン・ノートン氏からインタビューを受けた。
Michael
Wednesday, February 5, 2025
youtu.be
（イントロダクション）
ベン・ノートン：ドナルド・トランプ氏は、米国の貿易相手国トップ3であるカナダ、メキシコ、中国を含む世界各国に、関税を課すことをほのめかしています。
ドナルド・トランプ：関税という言葉は辞書の中で最も美しい言葉です。「愛」よりも、「尊敬」よりも美しい。いいえ、「宗教」よりも美しい言葉ではありません。その議論には立ち入りたくありません。しかし、「関税」という言葉は辞書の中で最も美しい言葉なのです。覚えておいてください。この言葉は、私たちの国を豊かにするでしょう。
ベン・ノートン：さて、トランプ氏は、米国が世界との貿易赤字を減らしたいから、このようなことをしていると言っています。
しかし、ドナルド・トランプ氏の経済政策には大きな矛盾があります。なぜなら、同氏は米ドルを世界的な準備通貨として維持したいとも考えているからです。
そしてトランプ氏は、ドル離れを図る他の国々、特にBRICS諸国を脅かしています。トランプ氏は、各国がドル離れを図るのであれば、それらの国々に対して100%の関税を課すと言っています。
ドナルド・トランプ：我々は米ドルを世界の基軸通貨として維持します。そして、現在、米ドルは大きな包囲網に置かれています。多くの国々がドルを離れつつあります。
彼らは私のもとでドルを離れるつもりはありません。私は「ドルを離れるなら、米国との取引はしないことだ。なぜなら、我々は君たちの商品に100%の関税をかけるつもりだからだ」と言うでしょう。...
私は非常に伝統主義者です。私はドルに留まることを好みます。私がそこにいたときから、あなたはそれを知っています。ドルを選択肢とします。私は、各国がドルから離れることを嫌います。私は、各国がドルから離れることを許しません。
ベン・ノートン：つまり、トランプがやろうとしているのは、両方を手に入れようとしているということです。なぜなら、これは矛盾した政策だからです。トランプは米国の貿易赤字を減らしたいけれど、同時に米ドルを世界の準備通貨として維持したいとも考えています。
問題は、トランプ氏が他国に国際貿易や金融で米ドルを使い続けさせたいのであれば、米国は赤字を計上しなければならず、そうすれば他国はドルを入手できるようになります。トランプ氏が関税を利用して米国の貿易赤字を削減しようとするのであれば、他国は国際貿易や金融でドルを利用するために必要なドルを入手できなくなるということです。
つまり、トランプ大統領が維持しようとしているこれらの非常に矛盾した政策は、世界経済に深刻な影響を及ぼす可能性があるのです。そして今日、私は受賞歴のある経済学者マイケル・ハドソン氏と話す機会がありました。同氏は、もしトランプ大統領がカナダやメキシコなどの国々に高い関税を課した場合、それらの国の通貨は米ドルに対して大幅に下落し、それらの国々が米ドル建てで負っている債務を返済できなくなるだろうと警告しています。
そうなると、世界中で債務返済に必要なドルを入手できなくなるため、世界的な債務危機を引き起こす可能性があります。
以下は、経済学者マイケル・ハドソン氏との対談のハイライトです。その後、インタビューに移ります。
マイケル・ハドソン：トランプ氏にとって、ウィンウィンは負けを意味します。なぜなら、ウィンウィンとは、アメリカ合衆国だけでなく、他の国も勝つことを意味するからです。他の国も勝つということは、アメリカ合衆国が掴めるものをすべて掴んでいないことを意味します。トランプ氏は、利用可能なものすべて、つまり経済的余剰をすべて掴みたいのです。...
ここでも、米国を特別な国たらしめている特徴のひとつがあります。そして、トランプ氏は米国のこの特別な特性を利用しているのです。
米国は他のどの国もできないことをすることができます。米国の望むことをしなければ、他国を傷つけると脅すことができます。爆撃することもできます。民主主義のための国家基金やUSAIDを通じて、政権交代に介入することもできます。
他国を傷つけることもできます。他国には、そのような外交政策はありません。...
トランプ氏が理解しているのは、通常、軍事力を行使しなくても、他国の経済を従属させ、植民地化することは可能だということです。金融戦争や貿易戦争を利用すればよく、それは「平和的」です。
アメリカ軍を動員して他国を侵略する必要はありません。ベトナムが示したように、それはもはやできないのです。
貿易や金融制裁を単に利用すればいいのです。それが彼がやろうとしていることです。...
それがアメリカの強みです。水爆を使うというわけではありません。世界貿易を破壊し、世界金融を破壊し、トランプとディープ・ステートが望むような経済関係を強制しようとしているのです。
そして、トランプ氏は、アメリカが他国と結ぶ貿易協定では、アメリカが勝者にならなければならないと明言しています。...
もしアメリカの企業が中国に輸出できなければ、利益は減り、世界が取り組んでいる技術に遅れを取らないために必要な研究開発を行う資金も不足することになります。
つまり、トランプ氏の政策は、米国の政策としては、見事に自滅的な結果をもたらすということです。 インフレを招くでしょう。 工業化が進むわけではありません。
（インタビュー全文）
ベン・ノートン：マイケル、今日は来ていただいて本当に嬉しいです。 ご参加いただきありがとうございます。
トランプ氏の関税が世界経済に与える影響について警告する記事を最近発表されましたが、そのことについてお伺いしたいと思っていました。
あなたが指摘している基本的なポイントは、米国が米ドルを中心としたグローバルな金融システムを設計し、他の国々はドル建て債務の返済や輸入品の支払いのためにドルを入手する必要があるというものです。
しかし、このシステムが機能するためには、米国は世界に対して赤字、つまり経常赤字を計上しなければならず、そうすることで他の国々がドルを入手できるようになります。
しかし、トランプ氏はこれを崩壊させたいと考えています。米国の貿易赤字を減らすために他国に課税したいと彼は言っていますが、そうなると、他国は債務の返済や輸入品の支払いに必要なドルを入手できなくなります。
これは、もしあなたが実際に米ドルの世界準備通貨としての役割を終わらせたいのであれば、良いニュースかもしれません。しかし、トランプ氏はまた、脱ドル化を廃止する国々を脅し、BRICS諸国に対して100%の関税を課すと脅しています。
あなたの記事で述べられているように、彼の頭の中には、完全に矛盾する2つの考えがあります。
同時に、あなたはこれが金融危機を引き起こす可能性があると警告しています。では、あなたの主張と、あなたが懸念している理由について説明していただけますか？
マイケル・ハドソン： 通常、ドルは国際貿易に使用されていると考えられていますが、ドルの使用の大半は資本勘定、つまり金融取引によるものです。 また、政府が他の政府や社債権者に所有されている国際債務の大半は、米ドル建てです。 これはドルの使用とはまったく異なります。
ドル建てであるということは、自国通貨でドルを購入しなければならないということです。そして、ドルが他の通貨に対して値上がりした場合、つまりドル高になった場合、自国通貨をより多く使って支出することになります。そうなると、政府は債務返済以外の支出を基本的に削減せざるを得なくなります。
例えば、カナダドルは米ドルに対して大幅に下落しました。そのため、カナダ人は自国通貨でより多くのお金を使ってドル建ての債務を支払わなければならなくなりました。
米国連邦準備制度理事会は金利を引き上げており、投資家がドルに流れ込み、特にグローバル・サウス諸国の通貨に対して為替レートが上昇しています。
つまり、グローバル・サウス諸国はドル債務を支払うための資金を稼ぐという問題に加え、ドル債務を支払うために自国通貨をますます多く支払わなければならないということです。
その結果、自国通貨の価値が下がり、輸入品の価格が上昇し、国内の物価が上昇します。
これは1920年代のドイツで大規模に発生したことです。ドイツがマルク（自国通貨）を切り下げようと試みても、為替市場でマルクが投げ売りされるため、債務を支払うための資金調達ができませんでした。
さて、賠償金は1921年頃に決定されました。そしてマルクが下落し始めると、すぐにアメリカ議会は「ドイツの輸出業者はアメリカの産業家と競合している」と述べました。そこで議会は、通貨切り下げ国との貿易を禁止する法律を可決しました。つまり、ドイツが為替レートの低下から価格面でどんな優位性を得ても、それに応じて関税率が引き上げられることになったのです。
つまり、米国はドイツが同盟国に支払うためのドルや堅貨を手に入れるのを妨害し、同盟国間の戦争による負債を米国に支払わせることを阻止したのです。米国が参戦する前に米国がイギリス、フランス、その他の同盟国に売却した武器の代金を支払わせるためです。
さて、1927年から1928年にかけて、経済学者の間で大きな論争が起こりました。負債を帳消しにすべきか否か？
債務を返済するには、ドイツだけでなくフランスでも中央債務の支払いに苦慮するほどの深刻なインフレを引き起こさざるを得ないことは明らかでした。
そこでジョン・メイナード・ケインズは、国際信用システムには暗黙の道徳観が存在し、債権国には債務を返済している国の輸出を受け入れる義務がある、と主張しました。
この議論は、1809年と1810年にまで遡ります。当時、デビッド・リカードは英国で信用供与の銀行ロビイストを務めていました。そして、デビッド・リカードは、今日国際通貨基金（IMF）を導いているのと同じジャンク経済学の考えを提示しました。
リカードは、債務国には政府の干渉も政府資金も必要ないと言いました。なぜなら、債務国が債務を返済すればその国の通貨価値が下がり、通貨が流出するからだ、と。通貨の流出は、貨幣数量説によると、価格を引き下げ、輸出業者は価格面で優位に立つことになります。そして、その価格優位性は債権国の輸出品と競合することになり、自動的にこの価格下落は、国際債務に政府が介入することなく、自動的に均衡が回復するまで継続することになります。
もちろん、これはナンセンスです。例えばハイチの場合、ハイチは主に砂糖とコーヒーをフランスに輸出していました。価格が下がっても、フランスはハイチのプランテーション作物を多く買うようにはなりません。なぜなら、フランスはすでにハイチの作物をすべて購入していたからです。
グローバル・サウスの国々も同様です。国際通貨基金（IMF）は、もし国が債務を支払えない場合、労働組合を解散し、賃上げを望む政治指導者を排除すればいいと言っています。賃下げと緊縮財政により物価が下がり、その国は債務を支払うお金を手にすることができるだろう、と。
しかし、現実には、緊縮財政が借金の返済に役立った国は一つもありません。 緊縮財政は失業を意味します。 緊縮財政は、資本家や投資家が新しい生産手段に投資するだけの十分な資金を持たないことを意味します。
また、緊縮財政は労働者の生活水準や生産性を向上させることができないことを意味します。さらに、政府は経済を機能させるために必要な教育や医療、その他の基本的な社会サービスへの国内支出を行うことができません。
つまり、自動調整メカニズムという考え方は誤りだったのです。しかし、リカルドが債務返済を擁護しようとした根底には、ある国が他国にお金を借りている場合、その債務国が返済できるようにしなければならないという認識があります。
しかし、実際にはそうなっていません。そして今、すでに多くの国々が、国際通貨基金や債券保有者による不良債権でさえ、実際に支払う能力を評価する能力がないまま、多額の対外債務を抱えています。
グローバル・サウス諸国はすでに財政難に陥っており、お金を費やしたり、公共インフラや国内の民間投資、政府投資に投資したりして実際に成長することが妨げられています。
ですから、問題は、こうした南半球諸国、そして実際にはBRICS諸国全般、その他の国々が、成長に必要な資金をどうやって手に入れるかということです。カナダ、メキシコ、さらにはヨーロッパも含まれます。
さて、トランプ氏は関税に関する神話を信奉しています。「130年前、マッキンリー大統領の時代に、アメリカは保護関税を課すことで強くなった。だから、関税を引き上げるつもりだ」と言っています。それが価格障壁を生み出し、アメリカの産業家たちは鉄鋼や製造業、その他の生産に投資する資金を獲得することができたのです。
アメリカは保護貿易主義によって富を得ました。イギリスが重商主義的な保護貿易政策によって産業で経済的な優位性を最初に得たのと同じです。ドイツやフランスも、19世紀後半から20世紀初頭にかけて、保護貿易主義的な政府政策によって産業の優位性を築きました。
しかし、第一次世界大戦後、米国をはじめとする国々は保護主義を止めました。すでに他国よりも経済的に優位に立っていた彼らは、その地位をさらに高め、他国が自分たちと同じことをするのを防ぎたかったのです。公共投資、生活水準の向上、労働生産性を高めるための高賃金経済などです。
特に自国の農業を守るために、他国が独自の関税を課すのを防ぎたかったのです。
その結果、グローバル・サウスや多くのBRICS諸国は慢性的な国際収支赤字を抱えることになりました。
ドル建ての債務を支払うために、彼らはどうやって資金を調達するのでしょうか？ 唯一の方法は輸出を増やすことですが、1944年と1945年に米国と欧州が作り上げた国際自由貿易法が、輸出を増やすという政府方針に従うことを他の国々に妨げています。
そのため、外国の債務を返済するのに十分な経済発展を遂げる能力がすでに損なわれているような状態なのです。
さて、ここでドナルド・トランプが登場し、皆さんの質問に答えます。そして彼は、「アメリカ産業を振興し、我々が指示する政策に従わせるために、あなた方に対して関税を課すつもりだ」と言いました。
そして、ここにも、米国を特別な国たらしめている特徴の一つがあります。そして、トランプ氏は米国のこの特別な特徴を利用しているのです。
米国は他のどの国もできないことをすることができます。米国の望むことをしない国に対して、その国を傷つけると脅すことができます。爆撃することもできます。民主主義基金やUSAIDを通じて、政権交代を画策することもできます。他国を傷つけることができるのです。
他の国々には、そのような外交政策はありません。
ですから、トランプ氏はこの能力を使って他国を傷つけ、強制しようとしているのです。例えば、ヨーロッパの場合、彼はヨーロッパ人がNATOへの支出をGDPの2%から5%に増やすべきだと述べています。つまり、アメリカからより多くの武器を購入しなければならないということです。
米ドルは上昇し、ユーロは下落するでしょう。
また、トランプ氏は、ヨーロッパは自国のエネルギーである液化天然ガス（LNG）を、ロシアやその他の国からではなく、米国から、米国のタンカーを通じて購入すべきだと述べています。
繰り返しになりますが、ヨーロッパは米国に自国通貨をより多く支払ってドルを入手しています。それがユーロの価値が下がっている理由です。
つまり、トランプ大統領の欧州に対する政策の結果は、「もしあなたがたがこれらのことをしなければ、我々は25%の関税を課す」ということです。
もしそれが事実であれば、ヨーロッパの輸出は今よりもさらに競争力を失い、ユーロは下落することになるでしょう。
トランプ氏を支援するアメリカの金融業界は、そのすべてを支持しています。なぜなら、ここ数か月の間、アメリカの投資家たちがヨーロッパに赴き、「これは素晴らしい。ユーロは下落している。アメリカ人にとって、ヨーロッパの工業企業を買うのが安くなる。我々は彼らを簡単に買収できる」と言っているからです。
ドイツは不況に陥り、企業は倒産し、人員整理が行われ、縮小し、利益は減少しています。つまり、株価は下落しているということです。そして、ドルで欧州企業の株を買う価格はさらに下落しています。
つまり、アメリカ企業による欧州産業の買収が、しばらく見られなかったような規模で起こっているのです。ですから、トランプ氏はそれほどまでに欧州を食い物にすることができたのです。
問題は、ドルがグローバル・サウス諸国の通貨に対して上昇していることです。アメリカ人はすでに、外国の原材料や天然資源、民営化された公営独占企業といった形で、購入したいものをほぼすべて手に入れています。
その結果、トランプ大統領が他国を傷つけようとする行動は、それらの国々がドル建て債務を支払うことを妨げることになります。
私はこの件について、メキシコを特に例として取り上げました。なぜなら、メキシコは他のどの国よりも、移民からの送金による収入が国際収支に占める割合が高いからです。移民からの送金は、ペソの為替レートを支える重要な要素です。
これらは、カリフォルニア州で農作物の収穫に従事する季節労働者であるメキシコ人からの送金であり、また、建設業や飲食業、小売業など、さまざまな分野で働いてドルを稼ぎ、その収入を家族に送金している米国に移住した多くのメキシコ人からの送金でもあります。
また、多くのラテンアメリカ諸国も、米国でドルを稼ぐために自国の子供たちを送り出しています。そして、彼らが最低賃金から稼ぎ出したわずかな収入は、本国にいる家族に送金されます。
これにより、ラテンアメリカ諸国は自国通貨の為替レートを維持することができ、対外債務の支払い、米国の政策や対露・対中・対他国制裁の結果として高騰している石油やガス、原材料の調達が可能となってきました。
さて、これらすべてが混乱することになります。そして、問題は、もし突然、米国への輸出能力が米国によって遮断され、対外債務を支払うための収入を得ることができなくなった場合、他の国々はどうすればよいのかということです。
彼らには2つの選択肢があります。1つは、自国の経済を犠牲にし、絶対的な緊縮財政を課し、国際通貨基金の指示に従い、労働者を解雇し、米国のハゲタカ投資家に自国の資産を投げ売り価格で売り始め、基本的に均衡のとれた経済発展の望みを諦めることです。
代替案としては、「我々は国際法の下で主権国家である。外国の利益よりも自国の利益を優先させることを決定できる。結局のところ、有権者は我々を国内の利益を代表するために選んでいるのであって、国外の利益を代表するために選んでいるわけではない。だから、我々は債務返済を停止する。そうすれば、収支を均衡させ、我々の経済の特徴である経済バランスを維持し、経済に必要な基本的なニーズを提供できるようになる」と主張することです。
そして、基本的なニーズには、投資の拡大や自給率の向上が含まれます。
もちろん、もし彼らがそうすれば、米国はあらゆる制裁を課すでしょう。
米国の対応は、外国の債務を支払わない国々に対して、米国がアルゼンチンに対して行ったような対応を取るでしょう。つまり、その国が保有する外国資産をすべて奪おうとするのです。ニューヨークやイングランド銀行に保有されている金塊を奪うのです。もし、その国が金塊を回収していなければ、奪われるでしょう。
彼らは保有する外国資産をすべて失うでしょう。もし外国に船や軍艦を保有している場合、債権者やアルゼンチンの社債保有者が外国船を差し押さえようとしたように、それらも差し押さえられる可能性があります。私はこのすべてを著書『Killing the Host』で説明しています。
ですから、ある国が「債務を停止しなければならない」と言うのは非常に難しいのです。たとえその国がメキシコのように強力な国であったとしてもです。
実際、もしメキシコがそのようなことを言った場合、私たちが知る限り、トランプ氏は軍隊を派遣してその国の油田を奪い、「お前たちは債務を支払えない。我々は、お前の石油資源を奪うつもりだ。シリアの石油資源を奪ったように、我々はシリアの石油を奪った。お前の石油を奪うことに何の問題もない。我々はシリアの石油を奪った。お前の石油も奪うことができる」と言うでしょう。
つまり、これは本質的には米国の支配の拡大です。
トランプ氏は「平和の為の大統領」として選挙戦を戦ってきました。バイデン氏やディープ・ステートとは異なり、彼は米国政府からネオコンを一掃しようとしています。それは良いことです。彼はCIAやFBIの多くを閉鎖しようとしています。それは良いことです。
トランプ氏が理解しているのは、通常、他国の経済を従属させ、植民地化するには軍事力は必要ないということです。金融戦争や貿易戦争を利用すればいいのです。それが「平和的」なやり方です。
アメリカ軍を動員して他国を侵略する必要はありません。ベトナム戦争が、もうそんなことはできないことを示しました。
貿易や金融制裁を単に利用すればいいのです。それが彼がしようとしていることです。
しかし、トランプ氏は、そしてアメリカの外交政策は、経済学でいうところの「分離均衡アプローチ」に陥りがちです。つまり、貿易で何を行おうとも、金融部門、外交部門、さらには通貨部門にまで波及することはないと想定するのです。
ですから、もしメキシコやコロンビア、あるいはその他の国々が輸出の封鎖に直面し、「外国の債務を支払うつもりはない。なぜなら、諸外国が我々の外国債務の支払いを妨害しているからだ。これは憎むべき債務だ」と決断した場合、彼らはグループとして行動し、「我々ラテンアメリカ諸国、アフリカ諸国、そしてアジアの多くの国々、そしてカナダやヨーロッパは、同じ船に乗っている。債務返済を停止しなければなりません」。
そして、それは国際金融システムを崩壊させることになるでしょうが、主に米国とその英語圏およびヨーロッパの衛星国に打撃を与えることになるでしょう。
それが彼らの強みです。彼らは、トランプのハッタリを否定し、また、米国人がどんなハッタリを吹こうとも否定することができます。「はい、あなたは貿易システムを破壊することができます。我々は金融システムを破壊することができます。そして、そうすることで、私たちは再建し、実際に国際収支を改善しているのです。」
トランプがコロンビアに対して行ったこと、つまり、軍用輸送機で、足かせをはめたまま、非常に屈辱的な方法で強制送還を強要しようとしたことなど、それほど特別なことではありません。これはバイデン政権下でもずっと行われてきたことです。
しかし、トランプ大統領がこのようなことをしてコロンビアと対立しようとしているという事実は、他のラテンアメリカ諸国、グローバル・サウス諸国、アジア諸国、カナダなどに対して同国が取ることのできる手段を示しています。
ですから、これはある意味、世界に対して「アメリカが試みている政策にどう対処していくか」を決めるための警鐘となっていると思います。これは新たなアメリカの攻撃政策であり、他の国々が反撃に転じるまでは、どこまで行くかわかりません。
コロンビアがそうしたように、屈服するたびに、トランプはさらに攻勢を強めるでしょう。
それがまさに彼がやっていることであり、軍事政策にまで拡大しているのです。「我々は原材料を必要としている。シリアの石油を奪ったように、グリーンランドを奪うこともできる。なぜなら原材料が必要だからだ。そして、北極海を通る国際輸送システムを計画しているロシアや中国と戦うために軍事基地も必要だ。北極海を支配し、世界貿易を破壊する力を手に入れたいのだ」と。
それがアメリカの強みです。水爆を使うつもりだということではありません。世界貿易を破壊し、世界金融を破壊し、トランプとディープ・ステートが望むような経済関係を強制しようとしているのです。
そしてトランプは、アメリカが他のどの国と貿易協定を結ぶ場合でも、アメリカが勝者にならなければならないと明確にしています。
これもまた、アメリカを特別な国たらしめている特徴です。他の国々は通常、中国の習近平国家主席の行動に従います。彼はウィンウィンの状況を目指しています。
中国は他国を軍事的に侵略しようとしているわけではありません。「私たちは、港湾や国内貿易のための鉄道開発に投資することができます。そうすれば、輸出貿易に頼らずに資金調達や政府支出を賄うことができます。また、近隣諸国とまとめて、基本的にはユーラシア経済圏として貿易を行うこともできます。そうすれば、米国に依存する必要もなくなります。ウィンウィンの関係です」と言っているのです。
トランプ氏にとって、ウィンウィンは損失を意味します。なぜなら、ウィンウィンとは、米国だけでなく他の国も勝つことを意味するからです。そして、他の国も勝つということは、米国がすべてを手に入れられていないことを意味します。トランプ氏は、利用可能なものすべて、つまり経済的な余剰分をすべて手に入れたいのです。
これが、今日の米国における対立的な外交の特徴です。
ベン・ノートン：素晴らしい指摘をたくさんしていただきました。マイケルさん、お尋ねしたいことがたくさんあります。
まず、この記事でトランプ氏は、頭の中で同時に全く矛盾する考えを持つという並外れた能力を持っていると述べていらっしゃいましたが、その例をいくつか挙げてください。
例えば、彼は「自分はネオコンと戦う」と言いながら、ネオコンの王様であるマルコ・ルビオを国務長官に指名しました。また、彼の国家安全保障顧問であるマイク・ウォルツもネオコンです。そういうこともあります。
トランプ氏は「平和大統領」になると言っています。戦争には反対すると言っていますが、パナマ、パナマ運河、グリーンランド、さらにはカナダを植民地化すると脅し、メキシコを威嚇しています。
マイケル・ハドソン：しかし、彼は平和のためにそうしているのです。「平和」とは、米国がすべてを支配し、他の国が反撃する能力を持たない状態のことです。それが「平和」なのです！
ベン・ノートン：そうですね、素晴らしい指摘です。戦争は平和であるという、オーウェル的な米国帝国の平和観です。
しかし、もう一つの例として、これは以前にもお話したことですが、トランプ氏は米ドルが世界準備通貨であり続けることを望んでいます。彼は、関税を課してドル化を廃止する国々を脅しています。BRICS諸国に対して100%の関税を課すと脅していますが、BRICS諸国は現在、世界の人口の55%を占めています。
しかし同時に、彼は再工業化を望んでいると言っています。しかし米国を再工業化するには、ドルを切り下げなければなりません。それは非常に高価です。米国の大手銀行の一部でさえ、米ドルは極端に過大評価されていると述べています。
あなたは、連邦準備制度が近年大幅に金利を引き上げたことで、多くの他の通貨がドルに対して下落したと話していました。
ですから、もしトランプ氏が再工業化を望むのであれば、この問題に取り組まなければなりません。さもなければ、iPhoneの製造コストが5,000ドルにまで高騰してしまいます。
彼は、こうした製品を現地で生産したいと言っていますが、あまりにも高価なため、輸出することすらできないでしょう。なぜなら、ドルが非常に高価であるため、国際競争力が著しく低下するからです。
つまり、私にはこれがトランプ氏の掲げるもう一つの大きな矛盾のように思えます。彼はドル化を廃止する国々を罰したいと言い、再工業化を望んでいると言っています。しかし、彼は関税のような政策にも関与しており、それはドルをさらに押し上げるだけです。
つまり、どこかの時点で何かが破綻すると思われます。このような高額なドルを維持しながら、ドル化を廃止する他国を脅し、ドル高を維持する関税を課すという戦略がうまくいくと思いますか？
そして、この質問のもう一つの部分を付け加えたいと思います。彼は、億万長者のヘッジファンドマネージャーであるスコット・ベッセン氏を財務長官に選んでいます。
トランプ政権には13人の億万長者がいます。彼らは、ドル安を望むことはないでしょう。なぜなら、ドル高になればなるほど、彼らは米国の金融資産でより豊かになるからです。
つまり、何が壊れるのでしょうか？何が起こるのでしょうか？
マイケル・ハドソン：そうですね、あなたは多くのことを言っています。まず、大きな誤解があります。それは、お金と負債が、アメリカで人々が受ける経済教育における盲点となっているからです。
トランプ氏は、工業化と国際金融を相互に関連する経済システムとして見ていないという点で、新自由主義の盲点に追随しています。
理論的には、ドルの為替レートを下げさえすれば、欧州や中国の輸出品と競争できるほどアメリカの輸出品が競争力を持つようになるという考え方です。 馬鹿げています！ アメリカの輸出品とは何でしょうか？ アメリカは脱工業化が進んでいます。
通貨を90%切り下げればいいのです！ アメリカが外国にアウトソーシングした産業を再構築するには10年か15年はかかるでしょう。
アメリカには価格を下げるための生産能力がありません。アメリカは外交の中心として世界の石油産業を支配しており、農業もありますが、自動車のような工業製品の輸出はできません。
アメリカが考える産業とは情報技術です。しかし、DeepSeekという中国のIT企業によって、その考えは吹き飛んでしまいました。
問題は、米国を脱工業化し、工業化を不可能にしているのは、米国がもはや産業資本主義の時代ではなく、金融資本主義の時代になっていることです。
鉄鋼会社であれ、自動車会社であれ、コンピューター会社であれ、金融会社の狙いは株価を吊り上げることです。
米国や欧州の金融業界の大半の富は、生産による利益ではなく、株価のキャピタルゲインによって築かれています。そして、そのキャピタルゲインは主に、1つの株を買うための低金利の銀行融資による債務レバレッジによって賄われています。あるいは、利益を上げても、それを配当金として支払って株価を上げるのです。
以前にもお話ししたと思いますが、スタンダード＆プアーズ500種（S&P 500）のキャッシュフロー、利益の92%は、配当金や自社株買い戻しとして支払われており、産業化への投資には回されていません。
米国のインテルで起こったことを例として挙げることができます。米国は、中国がコンピューターチップを手に入れることを防ぎたかったのです。米国が中国からのコンピューターチップを阻止すれば、中国は「ああ、降参だ。コンピューターチップの製造方法がわからない」と言うだろうと想像したのです。
しかし、明らかに中国は大きく前進しました。しかし、インテルは中国へのコンピューターチップの販売を阻止されました。
インテルの株価は急落しています。なぜなら、同社のCEOが「ちょっと待ってください。当社の最大の市場は中国です。中国市場を失った今、当社の利益は大幅に減少しています。利益が出なければ、研究開発に資金を投入する資金をどうやって調達するのでしょうか。わずかな利益を自社株買いに充て、株主を支援するために配当として支払うことで、株価を支えなければなりません」と述べたからです。
つまり、本質的には、米国は金融化によって自らの喉、つまり産業の喉を自ら切り裂いているのです。そして、米国の企業産業の目的全体がもはや産業ではなく、金融であるという事実です。
金融でアメリカの比較優位性を生み出す方法を作り出したのであれば、産業における優位性を失ったことになります。
アメリカ、あるいはどの経済も、液化天然ガスや農産物以外に他国が欲しがるような輸出品や製品を生み出さないのであれば、本当に世界を支配できるのでしょうか？
もし、産業や研究開発のすべてをアウトソーシングし、富裕な金融階級がより多くのお金を稼げるように、経済が橋やインフラを再建したり、以前のように発展したりする代わりに、インフラ支出を停止して税金を削減したのであれば、米国は産業経済の失敗国となるでしょう。そして、まさにそのことが起こっているのです。
ですから、その意味では、ドルの為替レートを下げても意味がありません。しかし、ドルの為替レートを上げれば、先ほどお話したように、米国の金融機関や企業がヨーロッパやその他の外国の産業を買収しやすくなります。
ですから、それが問題なのです。金融業界がドル安を望んでいるとは思えません。ドルを他国通貨に対して切り下げ、脱工業化して中国やアジア、インド、その他の国々からの輸入に頼っている場合、ドルが20%下落すれば、輸入品の価格も同等の20%上昇することになります。
輸入品の価格が上昇すれば、価格の傘が生み出され、アメリカのインフレが大幅に加速することになります。
この経済力学を考慮すると、あまりにも単純なため、経済学博士でもない限り、それに気づかず、気を取られてしまうでしょう。そうなると、アメリカのインフレは急速に加速し、まさにトランプ氏が引き下げようとしていた通りの状況になるでしょう。工業化もせず、アメリカの産業に良い影響も与えずに。
実際、トランプが中国やアジアを標的に敵対的な経済戦争外交を続ける限り、アメリカ企業が中国に輸出できなければ、その利益は減少します。そして、世界の他の国々が行っている技術に遅れを取らないよう、必要な研究開発を行うための資金も不足することになります。
つまり、トランプ氏の政策は、米国の政策としては、見事に自滅的な結果をもたらすということです。インフレを招くでしょう。工業化が進むわけではありません。企業の人員削減を意味します。そして、おそらくある時点で株価が下落するでしょう。
そして、世界は政治的・外交的利益を考慮し、外国貿易と金融を再編することになるでしょう。つまり、トランプ氏がやっていることは、外国のゲストを急かしているようなものです。
新保守主義者や新自由主義者は、米国の行動に対して他国が反応しないだろうと考えています。彼らは「我々はこれをやるつもりだ。彼らに何ができるだろうか？我々はあらゆる権力を持っている」と考えます。
彼らはブローバックを考慮に入れていません。また、バイデン政権がこれまで行ってきたこと、そしてトランプ氏がそれを加速させていることは、追い出された客に退去を迫り、できるだけ早く代替策を探すよう迫っているという事実を考慮に入れていません。
ベン・ノートン：ええ、マイケル、よくぞ言ってくれました。
マイケル、あなたの記事で取り上げていたように、トランプがダボス会議で行ったスピーチを引用していましたが、その一部を再生します。
ドナルド・トランプ：世界中の企業への私のメッセージは非常にシンプルだ。アメリカで製品を作ってほしい。地球上で最も低い税率を適用しよう。トランプ減税の当初の水準からでも大幅に引き下げるつもりだ。
しかし、アメリカで製品を製造しないのであれば、それはあなたの自由ですが、その場合は単純に、関税を支払う必要があります。
ベン・ノートン：マイケル、以上がドナルド・トランプの提案です。それに対するあなたの反応は？
マイケル・ハドソン：ハハハ、「もしアメリカに移転するなら、我々は投資を奪い取るだけだ。奪い取って、どうせ失うことになる。我々はヨーロッパ人、アジア人、ラテンアメリカ人に対して、中国に対して行ったのと同じことをする。TikTokに対して行ったようにだ」。
TikTokはアメリカで何かをしようとしており、それはとても生産的でした。ドナルド・トランプとバイデン政権は、「アメリカ人がそれを手に入れるべきだ。他の国がアメリカ人の利益を上げるのを許すつもりはない。我々はすべてを手に入れるつもりだ。そして、あなた方を禁止するか、アメリカで事業を継続する場合は、会社の支配権をアメリカ人投資家に1ドル未満で売却することになるだろう」と言っています。
さて、トランプ氏はシリコンバレーの人々をフロリダに呼び寄せ、彼らにこう言わせました。「私たちはTikTokを買いたい。TikTokの価値は1兆ドルだ。500億ドルを提示しよう。つまり、実際の価値の5%だ。そして、もし彼らが価値の95％を失うことに同意しなければ、彼らにそれをやらせないようにするだけです」。
これはドイツへの招待状です。もちろん、ドイツ、ヨーロッパ、アメリカに再投資してください。労働力はそこに残さなければなりません。労働力は、つまり、レストランで観光客にサービスを提供するなど、働いてもらいます。しかし、もちろん、アメリカの労働力を雇用しなければなりません。もちろん、まず彼らを学校に通わせて、工場で働くためのエンジニアリングや基礎的なスキルを学ばせる必要があります。
しかし、彼らをこちらに移動させ、あなた方への課税を引き上げるだけです。
明らかに、マッキンリー時代以降のアメリカの帝国主義的なメンタリティは、フィリピンからキューバに至るまで、没収を意味しています。ですから、アメリカに投資するなら、他の国々を没収すると彼は脅迫しているのです。
ベネズエラは、アメリカ国内で石油を販売できるように、ガソリンスタンドや精製会社、マーケティングに投資しようとしました。アメリカはこれを没収しました。なぜなら、「お前たちは社会主義者を選んだ。新自由主義者を選ばなければ、アメリカ国内にあるものは何でも没収する」と言ったからです。
これはヨーロッパに何を意味するのでしょうか？もしヨーロッパ、ドイツ、イタリア、フランスが民族主義者を選べば、彼らの財産も同じように国有化される可能性があるということです。
アメリカは世界に対して貿易戦争と金融戦争を仕掛けています。そして、彼らにとってそれはあまりにも意外で、考えられないことであるかのように、彼らは「どう対処するか？」ということを考えていません。
それに対処する唯一の方法は、トランプのハッタリに屈せず、「関税を引き上げるなら、それで結構です。我々は価格を下げるつもりはありませんし、輸出品にはあまり影響しないでしょう。もっとお金を稼ぎたいのであれば、アメリカの消費者に多くを課し、物価指数を引き上げるのであれば、それでも結構です。どうぞご自由に。実際、もしあなたがたが我々の輸出品に20%の関税を課すのであれば、それは我々が輸出品を低価格で販売していることを意味します。ですから我々も輸出品に20%の輸出課徴金を課すつもりです。そうすれば、我々の輸出貿易からあなたがたが得ているのと同額を、我々の政府も得ることができるでしょう。」 それが一つの可能な対応策です。
ベン・ノートン： 素晴らしい議論でした。私が取り上げたかった論点のすべてに触れることができました。
私たちは非常に興味深い時代に生きています。物事は非常に急速に展開しています。ですから、マイケルさんとお話しできるのはいつも嬉しいことです。
また近いうちに、今後数週間、数か月の間に展開するであろう、他の狂気じみた事柄について議論したいと思います。
マイケル・ハドソン：そうですね、楽しみにしています。そして、書き起こしたものを掲載できることを楽しみにしています。
ベン・ノートン：ええ、もちろんです。視聴または聴取される方は、GeopoliticalEconomy.comにアクセスしていただければ、私がマイケル・ハドソン氏と行ったインタビューの書き起こしをいつでもご覧いただけます。
マイケル、本日はありがとうございました。また次回お会いしましょう。
マイケル・ハドソン：さようなら。
