Michael
Monday, April 21, 2025
ドナルド・トランプの関税は、国民の大多数を犠牲にして金持ちのエリートに利益をもたらしている、と経済学者のマイケル・ハドソンは主張する。米国の対中貿易戦争がいかに米国を孤立させ、各国に代替策を求めるよう促しているかを説明する。インタビューはベン・ノートンがホストを務める。
ベン・ノートン: ドナルド・トランプ米大統領が世界各国に関税を課した理由とは何でしょうか？特に、なぜトランプは中国に貿易戦争を仕掛けているのでしょうか？彼の真の目的とは何でしょうか？
これらの疑問に答えるため、多くの著書を持ち、新しい報告書「Return of the robber barons」を発表したばかりの経済学者マイケル・ハドソンに話を聞きました。
マイケル・ハドソンは、米国や他の国々における関税使用の歴史を概説し、トランプがいかに関税を階級闘争の武器として使っているか、国民の大多数を犠牲にして金持ちに利益をもたらそうとしているか、また、トランプがいかに世界の金融システムを再構築しようとしているか、他のすべての人を犠牲にして米国に利益をもたらそうとしているかを説明しました。
しかし、マイケル・ハドソンが警告するように、これはすでにアメリカ経済に裏目に出ており、より多極化した世界への移行を加速させています。
それでは、インタビューの一部をご覧ください。
アメリカは、対外貿易を武器化し、外貨であるドルを武器化し、国際金融システムを武器化し、あらゆる経済関係を敵対的に扱い、武器化してきた世界で唯一の国です。
他の国々は、どうすれば違うアプローチができるのか、どうすれば貿易をお互いに利益を得られるものとして扱えるのか、と言っています。投資を、投資家も得をし、我々も得をするものとして扱うにはどうしたらいいのでしょうか？
つまり、他国が相互の生産施設、輸送施設、投資施設を整備している一方で、トランプ大統領は貿易・投資関係から米国を孤立させようとしているのです。
中国を孤立させようとしていますが、やっていることは、衛星国を除いたすべての国から孤立しているのです。
(インタビュー）
ベン・ノートン: マイケル、いつも参加してくれてありがとうございます。まずは、あなたが発表したこの報告書についてお話ししましょう。
あなたの主張は、トランプ大統領は関税を本質的に階級闘争の一形態として利用しており、富裕層や企業の負担を軽減し、関税の利用を通じて労働者階級の税負担を増やそうとしているというものです。
では、この報告書におけるあなたの主張と、なぜこの報告書を書こうと思ったのかについて話していただけますか？
マイケル・ハドソン（以下、ハドソン）：まあ、単なる階級闘争以上のものです。トランプは長年、富裕層が他の人々よりも高い税率で累進課税されていることに不満を抱いてきました。彼は、金融・保険・不動産セクター（FIREセクター）の税率を完全に撤廃したいと考えています。
彼は経済学者か歴史学者と議論して、「所得税がなくてもやっていける方法はないのか？」と言ったのでしょう。するとその人は、「1913年以前はアメリカには所得税がなかったんだ」と言ったのでしょう。
するとトランプは「所得税がない？」と言いました。いいえ、最高裁は所得税は違憲だと判決を下したのです。最高裁は進歩的な社会立法を阻止しようとするのです。
そしてついに1913年、上院は修正第14条を可決し、所得税の課税を可能にしました。
そこでトランプは、「では、それ以前のアメリカはどうやって財政を賄っていたのか？」と言いました。その答えは、アメリカの財政収入のほとんどは関税と関税収入、それにインディアンから収奪した土地の売買によるものでした。
だからトランプは、「彼らは関税でそれをやったんだ！」と言ったのです。トランプにとって関税の利点は、コストが消費者に落ちること。彼は、関税が外国の関連会社から商品を輸入する企業にもかかることに気づいていないのです。
しかし、最終的にトランプは、「ああ、これは消費者の負担だ！なぜ昔のように戻れないのでしょうか？なぜ所得税を完全に撤廃できないのか--少なくとも私の有権者である選挙資金提供者に対しては--、なぜ単に関税を上げられないのか」と。
彼の仲間は、「どうやって国民を説得するんだ？」と言ったに違いありません。「19世紀後半、関税保護の下、アメリカは工業大国へと成長しました。だから、関税が産業を育てたに違いありません。私はアメリカに工業化を取り戻し、アメリカを再び偉大な国にしたいと思っています。そして、関税は産業を復活させると言えるでしょう。」
彼が言いたいのは、富裕層、特に金融・不動産セクターへの課税をやめ、消費者に税金を振り向けることが、この国を再び偉大な国にするということです。
さて、彼が抜けているのは、アメリカを工業大国にしたのは関税ではなかったという事実です。アメリカを工業化するために必要な大規模なプログラムがあったのです。
そのすべてが1820年代にヘンリー・クレイによって明文化され、アメリカン・システムと呼ばれました。アメリカン・システムとは、保護関税、「内部改善」、つまりインフラへの公共投資、そして産業資金を調達するための国立銀行制度でした。
トランプはこれらについて何も言っていません。
19世紀後半になると、アメリカは「大規模なストライキを起こさずに、産業界が支払う賃金のコストを下げるにはどうすればいいか」と考えました。
その解決策は、労働者が自分たちの給料から支払わなければならないコストの多くを公的部門に負担させることでした。
教育については、現在労働者が仕事を得るために支払わなくてはならない年間5万ドルではなく、無料教育を受けることができます。社会プログラムや健康プログラムなど、労働者を支援する制度もあります。
エリー運河に始まり、道路やその他の交通機関など、交通のような公共領域における自然独占も可能です。通信もそうです。
これらの自然独占はすべて、もし公有地でなければ、独占的な賃料を得る私人が所有することになります。つまり、公営企業や公共インフラを通じて、できるだけ多くのコストを政府が負担することで生産コストを下げ、実質的に土地を社会化・国有化するのです。
19世紀後半、「社会主義」は悪い言葉ではありませんでした。政治的なスペクトルを超えて、ほとんどの人が自分たちの政策を社会主義的だと言っていました。キリスト教社会主義者、自由主義社会主義者、マルクス社会主義者、社会民主主義者。誰もが、ある種の社会主義者だったのです。
つまり、より多くのサービスを提供したり、1890年の独占禁止法のような独占価格を防ぐための規制や、テディ・ルーズベルトの信託破壊など、政府の役割が高まることを意味していました。
全体的な考え方は、政府の行為によって生産コストを最小化するというものでした。そして彼らは、もし混合経済、つまり公的経済と私的経済が一緒になり、政府が産業信用（貿易のためだけの、あるいは搾取的な、農民への融資のようなイギリスの信用ではなく、実際に産業への資本投資のための資金を調達するためのもの）を後援することができれば、離陸することができる、と言ったのです。
このような保護関税の背景があったからこそ、アメリカは豊かになれたのです。
トランプがやろうとしているのは、この文脈の正反対です。彼は経済を規制するのではなく、規制緩和したいのです。残された公有地や公営企業をすべて民営化したいのです。
たとえば郵便局は民営化できます。地方へのサービスは削減されるでしょう。物価が上がります。アメリカ経済の大半は、たとえばロンドンのテムズ・ウォーターのようになるでしょう。
マーガレット・サッチャーとトニー・ブレアがイギリスに対して行ったように、あるいはレーガノミクスがアメリカに対して行ったように。
つまり、混合政策ではなく、反政府政策について話しているのです。イーロン・マスクのもとでは、政府機関を完全に切り離し、すべてを民営化しようとしています。
アマゾンのような企業や他の低賃金企業が非常に低い賃金を支払うことを可能にしてきた補助金付き社会制度を解体し、アメリカの社会制度に貧困ライン以下の賃金を支払ってもらうのです。
特に社会保障制度やその他の社会制度、メディケアを廃止することです。
消費者を保護し、略奪的な独占企業や略奪的な金融から国民を保護することで、政府が介入しない市場を作るのです。
ベン・ノートン：マイケル、重要なポイントをたくさん挙げてくれましたね。
トランプは19世紀の金ぴか時代を、本質的に米国が戻るべきモデルのように考えているのです。
金ぴか時代といえば、コーネリアス・ヴァンダービルトやJ.P.モルガンのような大富豪、強盗男爵が有名です。
今日ももちろん、同様のオリガルヒが存在します。その多くがトランプ政権に参加しており、その中には地球上で最も裕福な億万長者のオリガルヒであるイーロン・マスクも含まれています。財務長官には、同じく億万長者のヘッジファンド・マネージャー、スコット・ベッセントがいます。商務長官のハワード・ルトニックもウォール街出身の億万長者です。
1月の就任式では、マーク・ザッカーバーグ、ジェフ・ベゾス、ティム・クックなど、世界で最もパワフルな億万長者を招待しました。
トランプは、ニューディールの進歩的な利益だけでなく、19世紀後半から20世紀初頭にかけての進歩主義時代の利益さえも覆そうとしているのです。
トランプは、マッキンリーのようなアメリカ大統領を振り返るとき、本質的に19世紀と金ぴか時代をポジティブなものとして捉えています。もちろん、国民の大多数は搾取され、ひどい環境で暮らしていましたが、ほんの一握りのオリガルヒにとっては、状況はかなりバラ色でした。
では、なぜトランプはこのように見ているのだと思いますか？
マイケル・ハドソン：トランプが気づいていないのは、金ぴか時代はアメリカの保護主義の失敗だったということです。
産業投資を保護する過程で、金融部門が大儲けしたのです。金融は常に信託の母なのです。
金融は、誰が鉄道を支配するかをめぐる争いにつながっていきました。1873年の危機は、強盗男ジェイ・クックの鉄道が債務不履行に陥ったときに訪れました。ライバルたちが互いに鉄道の経営権を買い取ろうとしたのです。
金ぴか時代はある意味偶然に生まれました。産業界を豊かにする副産物として、独占企業のように産業界に反対する多くの人々も豊かにしたのです。
マッキンリーが下院議員だった1890年に、シャーマン独占禁止法ができたのはそのためです。産業保護が独占の保護にならないようにしよう、不当な富や経済的レントシーキングの保護にならないようにしよう、と。
つまり、トランプ氏はすべてを逆手に取っているのです。1890年にアメリカ人が治した見落としは何だったのか、少なくとも金ぴか時代を回避する公的な仕組みを整え始めたのは何だったのか、それが実際に大成功だったかのように。
もしそれが成功していれば、アメリカは二極化し、金ぴか時代のようになっただろうとトランプは言うでしょう。
マイケルが強調しているのは、中国のモデルがまったく違うということです。
中国は、すべての先進国が工業化を進め、製造業を発展させてきたような国家主導の産業政策に従っています。
中国は通信、インフラ、教育、エネルギー、土地、金融を国有化しており、最も重要なのは中国の金融システムが国有化されていることです。
中国には5カ年計画があり、その中で発展させたい特定の産業をターゲットにしています。
中国は電気自動車のような分野の計画を立て、補助金、インフラ投資、職業訓練、教育、国有銀行からの低利融資などを通じて、政府がこれらの産業に資源を投入すると言っています。そして半導体を開発し、民間旅客機を開発しようとしています。
では、中国の産業政策とトランプ政権の産業政策の欠如を対比することはできますか？
マイケル・ハドソン: そうですね、中国の発展をアメリカやドイツが発展していた頃の政策と比較することはできますか？
中国は車輪を再発明したようなものです。自由貿易と保護貿易主義の対比について述べ、産業保護のために、アメリカがイギリスの自由貿易主義に対抗するために保護主義的な主張を展開したことを説明しました。
つまり、中国は本質的に、どの政府もしなければならないのと同じ論理的なことをしたのです。自国の産業に補助金を出して保護し、低価格の輸入品による不当廉売を防ぐのです。
産業が利益を上げられないとしても、少なくとも労働力に給料を払い、工業生産に必要な原材料や機械にお金を払えるようにしなければなりません。
19世紀にドイツが始めたとはいえ、中国が他の国々がしなかったことのひとつは、貨幣と信用を公共事業として維持したことです。
毛沢東の革命後、中国には選択肢がほとんどなかったからです。アメリカの商務長官が中国を「農民の国」と呼び続けるように、基本的に農民が暮らす非常に貧しい国で、政府はどうやって産業への資本投資を賄うつもりなのでしょう。
ベン・ノートン：JDヴァンス米副大統領は、中国人を農民の集団と呼びました。これは中国の人々を本当に怒らせました。
JDヴァンスのクリップ： 私たちは中国の農民からお金を借りて、中国の農民が製造するものを買っています。それは経済的繁栄のレシピではありません。
ベン・ノートン: そしてこのことは、中国の人々をアメリカに対して本当に団結させました。
マイケル・ハドソン：もちろんです。とにかく、毛沢東の革命で裕福な金融階級がいなくなったので、政府は欧米諸国と同じように、富裕層から借金をして政府の赤字産業への資金を賄うことができなくなったのです。そこで中国は独自の貨幣を作り出したのです。
17世紀から18世紀にかけてアメリカの植民地がやったことは、まさにこれです。イギリスが植民地を支配し、イギリスの商人から借金をすることで農作物やその他の資材の輸出を強制していたとき、植民地は独自の紙幣を作り始めました。
それが基本的な発展方法です。
アメリカが独立戦争を戦ったとき、政府は大陸通貨と呼ばれる不換紙幣を発行しました。
南北戦争では、アメリカでは戦費が莫大で、国内の債権者から借りることができなかったので、政府はグリーンバックを印刷しました。しかし平時になると、金融部門は反撃し、「健全な貨幣」、つまり民間の金融業者に利子を支払う貨幣を主張しました。
中国は民間金融機関を持たなかったので、アメリカと同じことをしました。
そして銀行をパブリックドメインにしたのです。つまり、中国の銀行はアメリカの銀行が融資するような種類の融資はしないということです。
かなり無謀な不動産融資で行き過ぎたことは知っていますが、企業買収のための融資は行いません。個人投資家が資金を借りて他の産業企業を買収し、それをただ空にして、アメリカの企業強奪者や貪欲な政治家が行うようなことを行うのです。
住宅建設、高速鉄道の資金調達、中国が公共領域として維持している公共インフラすべてに資金を供給し、国民全体に低廉な補助金付き価格で提供するためです。
そのため、中国の民間企業がアメリカや他の国に輸出する商品を生産する工場を建設する場合、労働者に十分な賃金を支払う必要はなく、民営化された交通機関を利用することができます。
教育を受けるために学生ローンを組む必要もありません。医療も受けられます。
アメリカの従業員や雇用主が支払わなければならないものをすべて支払う必要がないのです。それが中国の低コストの労働力を可能にしているのです。
しかし、その報酬は給与という形だけでなく、アメリカ人が給与から支払わなければならないすべての公共サービスから支払われるのです。
つまり、労働者の生活水準は給料だけでなく、彼らが受ける公共サービスや、基本的な必要を満たすために支払わなければならない補助金であることに気づけば、基本的な必要を基本的な必要であるとするならば、市民であることの前提として、誰もがそれを得ることができるはずだということに気づくはずです。
中国では基本的にそうなっています。そのおかげで、中国は民営化し、サッチャー化し、レーガン化した西側諸国の経済を凌駕することができたのです。
もちろん、アメリカやドイツなど、19世紀後半に工業化した国々が国際的な競争力を築いたのもそのためです。
マイケル、それはとても重要なポイントです。
トランプ大統領は他国に対する関税を拡大しており、現在では世界中のすべての国に対して一律10％の関税を課していますが、特に中国をターゲットに245％の関税を課しています。
トランプ大統領が中国をターゲットにこれほど積極的なのはなぜだと思いますか？
今説明されたような、中国のシステムとアメリカのシステムの大きな違いが関係していると思いますか？それは、米国が非工業化し、中国の非常に洗練された製造システムに単純に太刀打ちできない理由を説明するかもしれません。
マイケル・ハドソン：確かに、アメリカは競争することができません。アメリカは太刀打ちできないことを自覚しています。中国を敵として扱っているのですから。
しかし、関税の問題に関して言えば、トランプ大統領は、非常に高い懲罰的で破壊的な関税が課されるまでの3カ月間の暫定措置を、特に中国をターゲットにしています。
表面的には明確ではありませんが、どういう関係があるのか説明しましょう。
トランプ大統領が発表した関税は、他国にとっては貿易を破壊するものであり、米国経済や米国の消費者、企業が苦しむことになります。
トランプは、これらの最大限の要求は交渉の余地があると言っています。40％、あるいはそれ以上の関税を課すことで貿易を混乱させなければ、その見返りに何をくれるのか。その見返りは何ですか？
私は最初、彼はアメリカ人に公共インフラを売り渡すことを要求するのではないかと思いました。アメリカ人に貿易を優遇しろとか。いろいろあるでしょう。
しかし、トランプ大統領は明確にしています。どの国も1対1の明確な圧力を受けることになるでしょう。75カ国から電話があり、交渉したいと言っているそうです。
ドナルド・トランプのクリップ： これらの国々は私たちに電話をかけてきて、私の尻にキスしています。彼らは取引をしたくてたまらないのです。お願いです、お願いです、取引をしてください。何でもしますから。何でもします。
マイケル・ハドソン：それぞれの国に対して、彼は個別に、彼らがアメリカに何かを与えるような扱いをするつもりです。しかし、彼のすべての要求に共通しているのは、中国との通商や中国との相互投資に対して貿易制裁を課すこと、そして特に、中国が導入しようとしている一帯一路の接続システム全体を妨害するアメリカの計画を支持して、一帯一路構想に参加する可能性のあるあらゆる計画を課すことです。
ですから、中国政府関係者は、このことがどこにつながっているのか分かっているのです。銃を突きつけられても、米国との交渉を拒否することを表明したのです。
中国は、トランプ大統領が本当に多くのカードを持っていないことを認識しています。自国の経済を混乱させないこと以外に、彼が他国に何を提供するのか？
彼は毛沢東の時代には軍事的に紙の虎と呼ばれていたものです。今日、アメリカは財政的に紙の虎になっています。関税の脅威と、過去数十年にわたって行われてきたすべての貿易パターンを突然崩壊させるという脅威以外、何も提供するものがないのです。
中国が何をしようとしているのか、このすべてにおいて最も重要なことは、米国が主要金属、主要素材、主要工業製品を中国に依存している程度に近いほど、米国市場を必要としていないということです。
最も話題になっているのはレアアース（希土類）で、磁石やその他の合金を作るために精錬される鉱石です。レアアースは、電気自動車から軍事、宇宙機器まで、今日のほとんどすべてのハイテク製品に使われています。
では、中国に対する関税の本当の脅威とは何でしょうか？中国はすでに、アメリカから大豆を買う必要はない、アメリカの農家の代わりにブラジルから大豆を買えばいい、と言っています。というのも、共和党は教育水準の高い都市部の人々よりも、西部や中西部の農村部の人々にアピールしているからです。
米国が中国から切り離した重要な米国製品のひとつが醤油だと聞いています。私の中国人の友人によると、彼らはずっとシンガポールの会社から醤油を買っていたそうです。おそらくシンガポールで組織された会社だと思うのですが、それがアメリカの会社であることがわかり、今では手に入らないのです。
それで、どうなるんですか？大豆を醤油にするのはそれほど難しいことではありません。中国がアメリカの制裁に対応するのは、どの国も制裁に対応するのと同じです。他国から輸入していたものが輸入できなくなれば、必要なものを自分たちで生産します。
米国がヨーロッパに、ロシアへの食料輸出を止めろ、飢え死にさせろと言ったとき、ロシアがしたことはまさにそれでした。ロシアは、バルトや他の国々からの酪農や農産物の輸入を止め、自国の農業生産を発展させました。これが輸入代替です。
つまり、制裁に対する反応は、他国にアメリカの輸入品を国内生産で代替させることなのです。中国がやったことはまさにそれです。
さて、なぜ米国の戦略家はこのような盲点を持つのでしょうか？その理由は、アメリカの外交官のメンタリティがすべて懲罰的だからだと思います。それしかないのです。相手国に提供するものはほとんどありません。
習近平国家主席のように、お互いに貿易を発展させ、相互依存によって効率的で地域的な貿易システムを構築することで、お互いに利益を得ることができます。
しかし、アメリカにはそれがありません。できるのは貿易システムを混乱させることだけ。そして、そのシステムを混乱させることができるのは数カ月だけで、もしかしたら1年かかるかもしれません。新たな生産手段を代替し、米国との貿易、輸出入を代替するには時間がかかります。
しかし、ヨーロッパ諸国、アジア諸国、アフリカ諸国、ラテンアメリカ諸国は、8月以降、どのように世界を作り出そうかと考えていることは想像に難くありません。
彼らは皆、再編成を考えようとしています。アメリカは、「1年かそこら経済が混乱するだろう」と言います。他の国々は、「そうだ、1年かそこら経済が混乱するだろう。」
米国は、対外貿易を武器化し、外貨であるドルを武器化し、国際金融システムを武器化し、あらゆる経済関係を敵対的に扱い、武器化してきた世界で唯一の国です。
他の国々は、どうすれば違うアプローチができるのか、どうすれば貿易を相互に利益を得るものとして扱えるのか、と言っています。投資を、投資家も利益を得るが、我々も利益を得るものとして扱うにはどうすればいいのでしょうか？
もし中国が私たちのために港湾やインフラを整備してくれるのであれば、私たちは原材料や農産物など、私たちが生産しているものであれば何でも中国に支払うことになります。そうすれば、私たちは中国から資本投資を受けることができますし、私たちは中国が港湾や道路、鉄道などの輸送手段を整備することで発展を助けた貿易を中国に提供することができるのです。
つまり、代替的な世界貿易システムがどのようなものであるかについて、2つの異なる見解があるということです。もちろん、第一次世界大戦後に誰もが期待していたのは、この代替案です。
それは、相互貿易が各国を統合し、平和で友好的な国際関係のために貿易から利益をもたらすという相互利益の約束でした。
しかし、そうはなりませんでした。しかし今、他の国々は、1945年に国連が作ったルールとよく似たルールの下であれば、そのような貿易を実現できると言っています。しかし、米国が主張する一方的で一極的な世界秩序のために課すルールの下では、そのようなことはできません。
そこで起こっているのは、他の国々が相互の生産施設、輸送施設、投資施設を設置しているということです。トランプ大統領は貿易・投資関係から米国を孤立させようとしています。
中国を孤立させようとしていますが、その衛星国である西ヨーロッパ、ドイツ、イギリス、その他のヨーロッパ諸国を除いたすべての国から孤立しているのです。
問題は、アジアの衛星国である韓国、日本、フィリピン、さらには台湾が、長期的な未来として、成長し市場を拡大しつつある中国との貿易と、市場が縮小しつつあるアメリカとの貿易のどちらを選ぶか、という決断をいつまで下せるか、ということです。
さらにその先もあります。トランプ大統領はまた、ドルに代わる選択肢を見つけようとする他の国々を罰するとも言っています。そして、今日のウォール・ストリート・ジャーナル紙（4月18日付）の社説はこうです： トランプは今、他国が外貨準備をドルで維持するのを阻止しようとしています。
他国が保有する財務省証券に課税することで、他国にドルを売却させようとしているのです。
もしあなたが外国の中央銀行で、1971年にニクソンが金から手を引いて以来そうしてきたように、外貨準備を米ドルの形で、米国財務省証券や政府機関証券、その他の米国保有資産の形で維持してきたとしたら、突然、その外貨準備に税金を払わなければならなくなり、この税金はあなたが損をすることを意味することになります。
さて、ドルはここ数週間、毎日、毎日、着実に下がり続けています。他の国々がトランプ大統領の脅し文句を見て、こいつは本気かもしれないと思ったからです！
アメリカ帝国主義の本質は、私の著書『超帝国主義』が1972年に説明したように、アメリカはタダ飯を食えるということです。ドルを刷り、主に対外軍事支出を通じて、経済をドルで溢れさせることができます。
そのため、他の国々はドルに代わる通貨を持つことができませんでした。ご想像の通り、中国は金を買っています。他の国も金を買っています。ドイツは、第二次世界大戦後、連邦準備制度に預けていた金塊の返還を求めました。ドイツの金融担当記者は誰も、ドイツが実際にこの金塊を所有しているかどうか調べることができませんでした。政治家もそのことについては口を閉ざしています。
つまり、他の国々は本質的にドルから追い出されているのです。同時にトランプ大統領は、一緒になって非ドル圏を作るなと言っています。
米ドルを保有できない、あるいは貯蓄や余剰ドルを米国債に振り向けると、毎年赤字になると言われています。
国債を売れば、ドルは下がります。ドルが下がるということは、他国が株や米国債で高いリターンを得たとしても、ユーロや中国の通貨、日本の通貨、自国の通貨の価値はトランプの政策の結果、下がるということです。
ドルの為替レートを下げれば、アメリカの輸出競争力が高まるとトランプは考えているのです。もちろん、アメリカに輸出するものがあればそうなるでしょう。
しかし、もし輸出品を生産する工場がないのであれば、どうやって産業輸出品の競争力を高め、価格を下げ、人件費を下げ、アメリカのコストを下げることができるでしょうか？これがこの問題のおかしなところです！
産業がないのに、どうやって産業の輸出競争力を高めることができるのでしょうか？
アメリカは1990年代のクリントン大統領以来、アメリカの産業をアジアや中国、その他の国にオフショア化してきました。
基本的に新自由主義は、アメリカやヨーロッパ諸国、そして今や中国が混合経済として競争力をつけてきたように、アメリカの競争力を削いできたのです。
新自由主義の本質は、政府を切り刻んで民営化することです。
つまり、本質的に不安定なのです。これは他の国でも議論されていることです。
問題は、アメリカ市場を獲得するために中国市場を手放すことに他の国が同意するかどうかです。
アメリカ市場がいつまで続くのか？また、中国との貿易や外交をどの程度あきらめるつもりなのでしょうか？全面的な制裁と孤立か？部分的なものなのか？これらはすべて二国間交渉の産物です。
他の国々は、トランプ大統領の交渉のやり方で、国内で何が起きているのかを見るべきだと思います。
ここ数カ月の間に、アメリカ経済におけるトランプ大統領の2つの大きな戦いが国内で起こりました。
トランプは、過去数十年間民主党のために働いてきた法律事務所、特にバイデン政権が始めた民主党の法律闘争のすべてで彼を起訴した弁護士を供給していた法律事務所に宣戦布告しました。
そして彼は言いました。そして彼がこれらの法律事務所に求めた最初のギブバックは、共和党が支援する団体に5000万ドルのプロボノ（無報酬で仕事をすること）を提供することでした。
ほぼすべての法律事務所が降伏しました。彼らは降伏し、5,000万ドル、あるいは彼が望むだけの無償の法的助言を彼らの費用で提供することに同意しました。
ニューヨーク・タイムズやウォール・ストリート・ジャーナルによると、彼はここ数日、法律事務所に10億ドル（約1100億円）を要求しています。
だから、彼は価格を上げ続けるのです。彼は協定を結ぶでしょう。そして、5,000万ドルを支払いました。それで十分です。トランプは、もしあなたがこれをやらないなら、あなたの弁護士全員のセキュリティ・クリアランスを取り消し、あなたの弁護士を連邦政府の建物から追放します。私は国家非常事態を宣言することができます。私に対する脅威はすべて国家非常事態です。まるでフランスのルイ王のようですね。
彼はもっともっとと要求します。それは終わりのない要求の高まりです。つまり、ここでも彼らが直面している問題があるのです。
いじめっ子は、トランプに屈服し始めると、ああ、私はこれだけできたのだから、これからはもっとできる、と思うのです。トランプに屈し始めたら、それは終わりのない衰退の道です。それが問題なのです。
中国は、戦後、つまり1945年以降に世界中が取り組んできた自由貿易とすべての国に同じルールを適用するのか、それとも今後、国際貿易の新たな文脈としてアメリカの新重商主義的保護主義に従うのか、という選択を迫られているのです。
ベン・ノートン：マイケル、いつもながら素晴らしい指摘ですね。どこに正確にお答えすればいいのかわかりません。
しかし、私が非常に重要だと考えているこの考えを取り上げてみましょう。つまり、中国は、米国が皮肉にも第2次世界大戦後に米国が最初に作り上げたグローバル・システムを、本質的に作り直そうとしていると言っているのです。
あなたは1972年に出版された著書『超帝国主義』の中で、このシステムを非常にうまく説明しています。アメリカは国際金融システムを設計し、世界の基軸通貨を印刷するという法外な特権を自らに与えました。
アメリカはまた、国際的な法制度や国連を通じた政治制度の設計にも貢献しました。国連安全保障理事会の常任理事国には、中国とロシアだけでなく、アメリカ、フランス、イギリスも名を連ねています。アメリカは拒否権を行使して国連を実質的に無力化し、アメリカが認めない行動を国連が取るのを防いできました。
つまり、アメリカはこのシステムから本当に恩恵を受けてきたのです。しかし、トランプは今、爆弾を投げてすべてを吹き飛ばそうとしているように見えます。何が起こっていると思いますか？
アメリカは国連だけでなく、国際通貨基金や世界銀行の設立も主導しました。
というのも、自由貿易のもとでは、経済的・工業的に支配的な国が工業化されていない国に勝つからです。
そのため工業化されていない国々は、産業、特に農業を発展させるために保護関税を必要とするのです。
1945年当時、アメリカは、すべての国が同じルールに従わなければならないと言うことができました。なぜなら、自由貿易、英国ポンドに対する帝国的優遇措置の廃止、植民地主義の廃止、脱植民地化といったルールに従えば、アメリカは得をするとわかっていたからです。
しかし、1945年から80年が経ち、アメリカは非工業化したため、1945年当時に支持したルールや哲学全体からもはや利益を得ることはできません。
当時の国際連合では、すべての国は政治的に対等に扱われるべきであるとされていました。それは、30年戦争が終結した1648年以来、国際法のすべてのルールとなっています。
しかし、アメリカはもはやそのような扱いはしていません。他国に干渉することは可能ですが、基本的には、米国から利益を得ている他国は、何らかの形で自国の貿易を妨害している、あるいは国家安全保障上の脅威になっていると主張しています。
つまり、米国は1945年に打ち出した理想主義的なレトリックと、その根底にある世界秩序を終わらせたのです。
つまり、中国、ロシア、ラブロフ外相やプーチン大統領の演説はみな同じことを言っているのです。国連が掲げた理想、貿易の理想、貿易を武器化するのではなく、相互利益を得るための理想、国民に基本的なニーズを提供する政府の役割の理想、これらすべてが良いアイデアだったのです。
しかし、アメリカとヨーロッパによる新自由主義の広がりは、基本的に、1945年に約束されたことすべてに反対しています。私たちはまったく別の世界にいるのです。
国際連合での拒否権を持ち、それを阻止する軍事力を持ち、外国の選挙に介入する意思を持ち、政権交代を支援し、国民が何を望もうと、それ以上に自国の政治家が選ばれるようにする米国を放置している限り、私たちはこの世界を実現し、回復させることはできません。
例えばヨーロッパでは、国民のほとんどがウクライナ戦争の終結を望んでいます。政治家たちはNATOの対ロシア戦争をエスカレートさせたいと考えています。
多くの国で米国に支持されている政治家が主張していることは、有権者が望んでいることとは正反対なのです。
アメリカのように。トランプは、NATOの対ロシア戦争に平和をもたらすと言って選挙に勝ちました。バイデンやハリスのような戦争候補ではなく、平和候補になるつもりです。バイデンやハリスのような戦争候補者ではなく、平和候補者になるつもりなのです。
つまり、アメリカやヨーロッパ、アジアのアメリカの衛星国など15％の人口と、グローバル・サウスに住む85％のグローバル・マジョリティが、相互の貿易と利益を得ようとしているのです。
この相互貿易と利益を得るためには、国内の金融寡頭政治、独占寡頭政治、不動産寡頭政治が自国の経済成長を阻害するのを本質的に防ぐ政治システムと税制が必要です。
そしてアメリカは、アメリカの投資家自身が支配する限り、そのような寡頭政治を作りたがっているのです。
では、なぜ政治家たちがアメリカ寄りになるのか、その理由をどう説明するのですか？
世界がどのように再編されようとしているのかについて、異なるアプローチをしている理由については、いくつかの答えがあると思います。
政治家の多くはいじめられることに慣れており、ストックホルム症候群に陥っていじめっ子に同調してしまいます。アメリカは強力だから、私たちにできることは何もない。
民主主義は、アメリカのような寡頭政治を防ぐためのものです。
金ぴか時代を防ぐためです。経済の1％、つまり債権者、独占者、不動産所有者の億万長者層と、それ以外の債務者、賃借人、労働条件のコントロールが難しくなっている賃金労働者との間の経済的二極化を防ぐはずです。
それは新自由主義によって阻止されているのではなく、助長されているのです。
アメリカの法律に従うことを拒否する国を除けば、あからさまな軍事植民地主義ではありません。自由貿易の帝国主義、あるいは財務省札基準のようなものです。
西側諸国が「民主主義」と呼んでいるのは、スイスの世界経済フォーラムに出席し、自分たちが望む世界を計画していると考えているような、新自由主義層による対外支配です。
私たちは2種類の経済理論を扱っています。
現実に基づいた経済理論では、借金は指数関数的に膨れ上がり、社会を二極化させ、危機を引き起こす傾向があると認識しています。
オーソドックスな経済理論は、欧米のすべての大学で教えられているもので、政府をなくし、政府を放置し、何も規制しなければ、経済は自動的に安定し、国民間や国家間の平等が生まれると言います。
自由貿易は国家を二極化させるのではなく、より平等なものにするのです。社会的、経済的な組織を正当化するために、まったく異なる経済理論があるのです。
他の国々では、今日のアジアやグローバル・マジョリティによる戦い、そして新自由主義者がロシアで助成したクレプトクラットの遺産に対するプーチンによる戦いは、富裕層をいかに維持するかということでした。富裕層に富を蓄積させることはできますが、その富を公共の利益のために使い、経済全体を発展させ、経済に利益をもたらすために使わなければなりません。
政府の規制を無力化するのが、ドナルド・トランプの政治プログラムです。彼は政府のあらゆる規制を撤廃したいと言っています。累進課税の廃止。
あらゆる環境規制を止めたいのです。アメリカが結んできた地球温暖化に関する協定をすべて撤回しました。
トランプとヴァンスはヨーロッパに行き、右翼政党を支援しました。
アメリカはこのような経済・社会哲学を支持しているのです。規制を行おうとしている国は、政治的に攻撃されているのです。
これは2500年も続いています。紀元前6世紀、7世紀、8世紀には、地元のマフィアのような寡頭政治が、「暴君」と呼ばれたポピュリストの指導者たちによって打倒されました。
ローマの寡頭政治は、改革者たちが王権を求めていると非難しました。ギリシャの寡頭政治は民主主義を求める改革者を暴君と呼びました。そしてアメリカ人は、改革者を社会主義者と呼びます。あたかも今日の社会主義者が、野心を制御するために王権を求めるのと同じ言葉であるかのように。
歴史の物語が裏返されてしまったのです。19世紀の改革運動の理想ではなく、悪い言葉として扱われているのです。
ベン・ノートン：そうですね、あまり付け加えることができないかもしれません。今回も興味深い指摘をたくさんしてくれました。何千年にもわたる歴史の中で、寡頭政治との戦いにおける類似性を見事に描き出してくれました。
私たちは今日、このことをはっきりと目の当たりにしています。もちろん、すべてのアメリカ大統領はウォール街の金融オリガルヒを代表しています。しかし、トランプはその仮面を脱ぎ、ベールを脱ぎ、昼間のように明らかにしました。
彼は定期的にホワイトハウスに億万長者を招待しています。世界で最も裕福な億万長者であるイーロン・マスクをホワイトハウスに招きました。就任式にオリガルヒたちを招待したのです。
つまり、あなたの主張は、長い間あなたが言い続けてきたことですが、その正しさが証明されたのです。トランプは、あなたがずっと言い続けてきたことの典型です。
そう考えると、結論としては本当にいいところだと思います。他に付け加えたいことはありますか？
マイケル・ハドソン：あなたが今まとめてくれたことを聞いていると、他人を騙して大金を稼いだ指導者を選ぶような国があるでしょうか？取引先をだまして金を払わず、約束した金の半分しか出さなかったり、取引先をだましたり、破産して銀行からの借金を踏み倒したり、先天性の嘘つきであるだけでなく、それを社会的美徳として扱ったり！
そのような人物が当選したり、オバマやバイデンのような人物が当選したりすると、アメリカやイギリスで当選した人たちを見て、80年前に予想されていたような状況で、どうしてこのようなことが起きたのだろうと不思議に思うでしょう。
世界は裏返されているのです。世界の他の国々は、どうやってこのダメージを元に戻そうとしているのでしょうか？
そして、そのダメージを元に戻すことはできないのです。彼らができることは孤立すること、トランプに付き合うこと、つまり孤立を受け入れることです。自らを孤立させることが、アメリカの新自由主義的で偏向した経済社会に降伏する代替案を生み出す唯一の方法なのです。
ベン・ノートン：改めて、よく言ってくれました。経済学者のマイケル・ハドソンと話しました。ドナルド・トランプの関税、強盗男爵、そして金ぴか時代に関する彼の最新のレポートをリンクしておきます。
マイケル、どうもありがとうございました。あなたとお話しできることを本当に嬉しく思います。
マイケル・ハドソン: ベン、今回もお招きいただきありがとうございました。
