ジョン・ミアシャイマー「『ジャッジング・フリーダム：6月26日』ーイスラエルが失敗する理由」

Prof. John Mearsheimer : Why Israel Will Fail.
Judging Freedom
26 June 2025

ジャッジ・ナポリターノ：皆さん、こんにちは。ジャッジイング・フリーダムのジャッジ・アンドリュー・ナポリターノです。今日は 2025 年 6 月 26 日木曜日です。まもなく、ジョン・ミアシャイマー教授が、イスラエルが失敗する理由についての見解をご説明されます。

ミアシャイマー教授、ようこそお越しくださいました。数分前にサックス教授の番組をご覧になっていた方たちには、私のインターネットが切断されてしまいました。サックス教授のインターネットも、プロデューサーのクリスのインターネットも切れてしまいました。しかし、番組は 8、9、10、12 分ほど続きました。このような事態が再び起こることはないと予想していますが、準備はしています。

ミアシャイマー教授、いくつか質問があります。その前に、あなたや私、そして多くの人々が読んでいる、イスラエルの英字新聞「ハアレツ」から、ちょうどこのニュースが入ってきました。それを読み上げます。現在の混乱状況をよく表している記事です。この記事は 2 分前に届きました。

ネタニヤフ首相は、極右のベザレル・スムトリッチ大臣が連立政権からの離脱を脅迫したため、ガザ北部への人道支援物資の搬入を停止しました。イランの最高指導者ホメイニは、イスラエルに対する勝利を宣言し、米国が再びイランを攻撃した場合、「必ず重い代償を払うことになる」と述べました。フィナンシャル・タイムズ紙は、EU 諸国は、イランの高度濃縮ウランはフォルドゥで精製されたものではないと確信していると報じました。米国国防長官のヘグセス氏は、物事が予定通り進んでいないことを示唆する情報については何も知らない、と述べました。トランプ大統領は、信じられないことに、ネタニヤフ首相の刑事裁判の即時中止を求めました。西岸で 3 人のパレスチナ人がイスラエル国防軍の銃撃により殺害されました。

何も変わっていません。

ジョン・ミアシャイマー教授：基本的に、その通りです。

ナポリターノ：ドナルド・トランプが土曜日の夜と日曜日の朝に爆撃を命じる前に、米国とイランの交渉はどのような状況にあったと理解していますか？

ジョン・ミアシャイマー教授：ええ、私たちはイランと交渉を続けており、交渉は継続する見通しでした。しかし、6月22日にイランを爆撃しました。現在の交渉の状況は、何とも言えません。しかし、交渉は続いていました。両国間には解決不可能な根本的な相違があったため、交渉は進展していませんでした。その相違とは、イランは自国にある程度の核濃縮能力を有していると主張し、米国はイランに核濃縮能力は一切あってはならないと主張していることです。この相違は解決不可能です。結局、交渉は進展しなかったのですが、繰り返しになりますが、交渉は続いていました。

ナポリターノ：ドナルド・トランプはなぜ土曜日の夜に爆弾を投下したと思いますか？彼は、「2 週間で解決しろ」と述べました。そして、その 2 週間の 2 日目と 3 日目の間に爆弾を投下しました。

ジョン・ミアシャイマー教授：交渉がまったく進展しておらず、イランの意図について基本的にイスラエルの主張を鵜呑みにしているなら、イランを爆撃するしか選択肢はないでしょう。彼がそうしたことは、それほど驚くことではありません。私が意外だったのは、彼が 22 日にそれを実行したことです。なぜなら、22 日以前は、少なくともあと 2 週間は外交を続行する意向を示していたからです。しかし、彼は明らかにイランを欺こうとしていたのです。その作戦は成功したかもしれません。

しかし、彼が爆撃した理由は、第一に、交渉がどこにも進んでいないと理解していたからです。第二に、彼はイスラエルからイラン攻撃の圧力を受けており、彼らが核兵器を追求しているという彼らの主張を信じ込んだからです。

ナポリターノ：マックス・ブルームエンタールは、アメリカ情報機関の結論を反駁するために、国家安全保障会議のシオニストたちが、モサドの工作員たちを大統領執務室へ呼び、トランプ大統領に説明を行い、説得し、操ったと報じています。これはご存じですか？

ジョン・ミアシャイマー教授：それは確かにあり得ます。彼らがそうしたかどうかは事実として知りませんが、それは理にかなっています。しかし、政権内にイスラエルを擁護する人物がすでにいるため、モサドの工作員を連れてくる必要はなかったと主張することもできます。つまり、CIA長官のジョン・ラトクリフ氏や、その他数人の人物です。したがって、モサドが必要だったかどうかは定かではありませんが、おそらく彼らはモサドを連れてきて主張を強調したのでしょう。

ナポリターノ：トゥルシー・ギャバードは、おそらくその公の騒動の結果、脇に追いやられているようです。彼女が宣誓の下で述べたことは、レイ・マクガバン氏やラリー・ジョンソン氏によると、16 の情報機関のうち 5 つが実際に情報収集を行っており、他の機関は分析を行っているという、情報機関全体の結論である真実の陳述でした。

ジョン・ミアシャイマー教授：彼女は排除されたとは思いません。彼女は反対側に降伏したと思います。

ナポリターノ：なるほど、わかりました。それはより適切な表現ですね。彼女はもはや、イランには核兵器はなく、核兵器も製造していないとトランプの耳元で囁く人物ではありません。しかし、トランプがトンネルを爆撃した時点では、そのトンネルは空だったことは明らかです。実際、イラン外務省は 2 日前に、トンネルは空になったと発表していました。ドナルド・トランプも同様でした。ピート・ヘグセスは、トンネルが空であることを知っていながら爆撃したのでしょうか？

ジョン・ミアシャイマー教授：彼らがトンネルが空だと思っていたかどうかは、私にはまったく分かりません。私の感覚では、彼らは濃縮ウランを運び出していたと思います。私の推測では、カスケードは依然としてそこにあり、フォルドゥの地下施設は完全に空にされてはいませんでした。カスケードをそこから運び出すには、かなりの時間がかかったでしょう。そして、IAEA はそのことを知っていたと思います。しかし、それは誰にも分かりません。

ナポリターノ：政府が、大統領の言葉を引用すると「バイデン政権が計画した見事な作戦で完全に破壊した」と嘘をついたことが露呈したと思いますか？国防長官の言葉を引用しています。彼らは嘘をついたことが露呈したと思いますか？

ジョン・ミアシャイマー：まあ、彼らはここで起こったことについて、国防情報局が内部で、そして多くの人々が外部で言っていたこととは相反する、明確な発言をしました。彼ら、つまりヘグセス、トランプ氏らは、おそらく自分たちの発言を信じていたのでしょう。彼らはそれを信じていました。ですから、彼らが自分の発言を信じていたのであれば、嘘をついたと非難することはできません。

しかし、彼らが間違っていると思う理由は、特にこの DIA の報告書には、あらゆる面で見られます。しかし、現在起こっていることは、政権とその外部の同盟国が、これは大成功であり、イランの核開発計画は排除されたか、あるいは数年間は遅らせることができたと主張するために、必死になっていることです。ちなみに、トゥルシー・ギャバードとジョン・ラトクリフが、この主張を裏付けるためにタッグを組んでいるのがわかります。しかし、それは氷山の一角に過ぎません。政権内外のあらゆる人々が、これは大成功だと言っていますが、それは大成功ではありませんでした。

ナポリターノ：トランプ大統領とヘグセス長官です。ヘグセスは少し熱くなってきましたが、ここでは、彼らは全滅を擁護しています。クリス、4番を再生してください。

ビデオクリップ開始

トランプ大統領：私は、これは全滅だったと思います。我々が迅速に行動したため、彼らは何も持ち出す機会がなかったと思います。2 週間かかったなら、おそらく可能だったかもしれません。しかし、そのような資料を撤去することは非常に困難です。彼らにとって、それを撤去することは非常に困難で、非常に危険です。さらに、彼らは我々が来ることを知っていました。我々が来ることを知っていれば、彼らはその場所にはいないでしょう。その場所に留まる人はそれほど多くはありません。

ピート、それについて何かコメントはありますか？

ヘグセス長官：大統領、爆弾を製造した人たちに話を聞けば、その爆弾の威力を理解できるでしょう。爆弾は、予定した場所に正確に落下しました。したがって、作戦は完璧でした。彼らが侵入すべき場所を見事なまでに正確に攻撃しました。30,000 ポンドの爆薬と、その弾薬の能力を考えると、フォードの下は壊滅的な被害を受けました。弾薬は 1 箇所あたり 6 個でした。それ以外の評価は、他の動機による憶測にすぎません。

私たちはそれを知っています。なぜなら、報告書を確認すれば、それは最高機密の報告書であり、暫定的なもので、信頼度は低かったからです。つまり、これは——評価は知っている事実に基づいて行うものです。彼らは「非常に破壊的」「非常に深刻」「中程度から深刻」と述べ、さらに「深刻で破壊的である可能性がはるかに高い」と信じています。

ビデオクリップ終了：

ナポリターノ：これは政治的な動機です。彼らは互いにそのような言葉を投げ合っています。私はその主張を非常に説得力がないと思います、ミアーズハイマー教授。彼らが誰の意見を説得しようとしたのか分かりません。国防長官が「完璧」と言い、大統領が繰り返すなら、誰も軍の行動を疑問視しないでしょう。私たちはミッションの成功を疑問視するのは、そこに何もなかった可能性があるからです。

ジョン・ミアシャイマー教授：要点は、彼らはパニックモードに陥っているということです。なぜなら、これが壮大な成功ではなかったこと、あの施設を完全に破壊できなかったことが広まっていることを理解しているからです。これはトランプにとって悪いニュースです。トランプは、この戦争を過去のものにしたいのです。イランとの戦争を継続したくないのです。もし「これは大成功だった。決定的な勝利を収めた」と宣言すれば、再び爆撃する必要はありません。

本当のところ、これが大成功ではなかったことです。これについては議論できます。つまり、イスラエルは再びイランを攻撃するためにショットガンを再装填するでしょう。イスラエルのメディアや人々の発言を見ると、表面上はトランプと同じ主張をしています。ベンジャミン・ネタニヤフは最近演説で、トランプ大統領と同じようなことを言いました。彼は「これは大成功だ。核プログラムを破壊した」と述べました。

しかし、イスラエルの国家安全保障関係者の多くは、公に、あるいは私的に、この作戦は再び行わなければならないため、ショットガンを再び装填しなければならないと発言しており、その発言はマスコミでも報じられています。その理由は、彼らが、核開発計画全体を破壊したわけではないことを十分に理解しているからです。イランは、核濃縮の継続を依然として固く決意しています。したがって、この戦争は終わっていません。そして、トランプ大統領は、イランの核開発計画が健在であることを、やがて知ることになるでしょう。そして、それに対してどう対処すべきかという問題に直面することになります。

ナポリターノ：この件についてもう 1 つクリップを再生してから、話題を変えましょう。クリス、18 番と 19 番のクリップを続けて再生してください。これは、上院議員であるだけでなく、上院情報委員会の上級議員でもあるクリス・マーフィー上院議員の発言です。彼は最高機密情報へのアクセス権を有しています。彼は、情報機関のメンバーから集合的および個別のブリーフィングを受けています。彼のコメントは次のとおりです。18 と 19 です。

ビデオクリップ開始：

クリス・マーフィー上院議員：DIA の写真証拠の初期評価では、彼らはこれらの資産を根本的に破壊していないとされています。また、イランが濃縮ウランの多くをフォードから移動することに成功したこともわかっています。そして、それがおそらく最も重要な事実です。60% 濃縮ウランを破壊しなかった場合、イランは、核兵器級まで濃縮を継続するために、それほど多くの遠心分離機を必要としないのです。

彼らは怒っています。激怒しています。彼らの声からそれがわかります。彼らは嘘をついたことがばれたからです。彼らは嘘をついたことがばれました。彼らは、イランの核能力は破壊され、その計画は少なくとも 1 年は遅れたと発表しました。彼らは、その発言が嘘であることを知っていました。彼らは嘘をついたことがばれました。それは非常に恥ずかしいことです。そして彼らは、その嘘を正義感に満ちた怒りで隠蔽しようとしています。国家安全保障に関する情報伝達という許されない罪を犯した事実について、自分たち以外の全てを非難しています。彼らは情報を操作しました。国家安全保障に関する情報を操作したのです。歴史が繰り返し示してきたように、そのようなことは絶対に許されません。

ビデオクリップ終了：

ジョン・ミアシャイマー教授：それが不要な選択的戦争に巻き込まれる原因です。それが数十人や数百人ではなく、数千人のアメリカ人を殺す原因です。

ナポリターノ：彼らは週末に嘘がばれたから怒っているのです。政府が情報を操作することは危険ですか？

ジョン・ミアシャーマー教授：非常に危険です。上院議員の発言について、いくつか指摘させてください。時間の問題について、イラン人は長年、私たちがいつか彼らを攻撃する可能性が高いことを知っていました。イスラエルもまた、いつか彼らを攻撃する可能性が高いことを知っていました。この長い期間にわたって、イラン人はアメリカが攻撃するか、イスラエルが攻撃するか、または両方が攻撃する日に備えて、あらゆる対策を講じてきたことは間違いありません。

これが、彼らがフォルドゥから濃縮ウランを搬出した可能性が高いことを示しています。そして、反対派の多くが主張するように、高濃縮ウランを運び出すことはそれほど困難ではありません。単に困難なだけです。カスケードを運び出すことが困難なのです。そのため、私はカスケードがまだ現地に残っていると考えています。破壊されたかどうかは別問題ですが、私は残されたと考えています。しかし、高濃縮ウランは運び出したと考えています。

次に、イランが高度な遠心分離機を大量に製造する高度な能力を有していることを理解することが非常に重要です。その過程で、彼らはどこかに隠蔽された大量の遠心分離機を製造したと考えませんか？私はほぼ確信しています。フォルドゥに存在しなかった濃縮ウランと組み合わせ、爆弾を製造できる遠心分離機が確実に存在します。

これが、フォルドゥが破壊されたとしても、プログラムが破壊または消滅していない理由です。また、私はフォルドゥが破壊されたとは思っていません。その点では上院議員の指摘は正しいと思います。外部にはそのような主張をする人々がいます。そして、DIAの報告書もその方向性を示していたと考えます。したがって、この問題が完全に解決されたという主張は単純に誤りです。そして、これがイスラエルが再び銃を装填している理由です。

ナポリターノ：停戦を求めたのはイスラエルかイランか？

ジョン・ミアシャイマー教授：主にイスラエル側が停戦を求めたと考えます。イラン側も停戦に興味を持っていました。しかし、イスラエルが深刻な危機に直面していたことは疑いありません。ネタニヤフ氏を含むイスラエル政府の要人は、消耗戦を戦う用意はないと主張していました。この状況は明らかに消耗戦へと発展していました。

決意の面では、イランはイスラエルよりも大きな優位性を持っていました。イスラエルは、進行中の長期的な消耗戦に耐えられるほど強靭ではありませんでした。さらに、イスラエルは武器が不足し、経済も深刻な打撃を受けていました。そのため、彼らは戦争を終わらせたいと考え、トランプに頼り、トランプがそれを実現しました。

ナポリターノ：イスラエルはどれほど深刻な被害を受けたのでしょうか？言い換えれば、イスラエルの指導部はイランの火力と耐久力をどれほど過小評価していたのでしょうか？

ジョン・ミアシャイマー教授：正確な被害額を把握するのは非常に困難です。なぜなら、イスラエルは私たちに被害額を把握できないように、あらゆる手段を講じてきたからです。その理由は、多くの損害が発生したからです。

しかし、私たちが持っている証拠に基づくと、テルアビブ内のあらゆる種類の建物、ハイファの港、イスラエルの精製能力に重大な損害が発生したことは明らかです。空港は紛争中に閉鎖され、これには様々な経済的影響がありました。

さらに、イスラエルの一般市民は、このような攻撃を受けることに慣れておらず、それが起こり得るとも思っていなかった点も非常に重要です。これはイスラエルの心理に深刻な影響を与えました。これが、私がネタニヤフが戦争を終了させようとした理由の一つだと考える理由です。彼は下からの強い圧力を受けていました。一般市民は起こっていることに深く不満を抱いていました。もしその戦争が週、月、年と続いたなら、イスラエルに壊滅的な影響を及ぼしたでしょう。

ナポリターノ：トランプ大統領がトゥルース・ソーシャルで述べたことです。信じるかどうかは分かりませんが、これが彼の言葉です。ベンヤミン・ネタニヤフは、イスラエル時間月曜日の朝、刑事裁判の被告席で資金を支出することになります。彼の刑事訴追は継続中です。ネタニヤフは、この愚かな、復讐心に駆られた、政治的な動機に基づくイラン攻撃により、自身や在任期間にどれほど深刻な損害を与えたのでしょうか？

ジョン・ミアシャイマー：実際、彼のイスラエル国内での地位は過去最高です。これは主に、トランプ大統領や他の人物の支援を得て、この状況をイスラエルの偉大な勝利として描くことができたからです。多くの人が、これがイスラエルの驚異的な勝利だと考えています。この誤解が解消されるまで、彼の地位は高いままです。

しかし、彼は非常に成功しています。彼は卓越したプロパガンダ家です。その点は否定できません。イスラエルでの世論操作能力は、トランプ大統領がアメリカでの世論操作能力と、人々を欺き、ほぼ何でもやりたい放題できる能力と並ぶ、アメリカ史上類い稀なものです。

ナポリターノ：トランプ大統領の最近の例をもう一つお伝えしましょう。これはお楽しみいただけるでしょう。イラン爆撃が全員の勝利だったと知っていましたか？

ビデオクリップ開始：

トランプ大統領：これは皆にとって、イランを含む皆にとって、素晴らしい勝利だったと思います。見てください、彼らは国があり、石油があり、非常に賢い人々です。彼らは戻って来られます。イスラエルは特に最近数日間、非常に激しく攻撃されました。イスラエルは本当に激しく攻撃されました。あの弾道ミサイルは、多くの建物を破壊しました。

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ナポリターノ：この発言の後半部分、イスラエルが受けた打撃の深刻さについては真実でしょうか？私たちは正確には知りませんが、ネタニヤフの「泣き言を言う叔父」から推測することはできます。

ジョン・ミアシャイマー教授：はい、彼は完全に正しいです。それが私が先ほど言っていたことです。詳細は不明です。その点は疑いありません。彼はあらゆる種類の諜報にアクセスできるため、詳細を知っているかもしれません。それに彼はイスラエル人と関わっています。しかし、彼は正しいです。

ちなみに、私はあなたに言いましたが、イスラエルのメディアを読めば、彼らはこの問題が解決していないため、散弾銃を再装填していると話しています。イラン人はこの爆撃キャンペーンから経験を得たことを理解する必要があります。彼らは何が効くか、何が効かないかを知っています。そして、彼らはイスラエルに対して最も効果的な弾道ミサイルや巡航ミサイルを、他国から調達するか購入するでしょう。

もしイスラエルが再び戦闘を開始したり、私たちが戦闘を開始したりした場合、彼らは今回よりもさらに大きな損害をイスラエルに与える能力を持っていると私は信じています。

この状況からもう一つ見逃してはならない点は、トランプ大統領がホルムズ海峡がイランによって封鎖される可能性に脅威を感じていたことです。その可能性は現実的でした。これは原油価格に重大な影響を及ぼし、トランプ大統領の国内支持率に悪影響を及ぼすものでした。

そして、彼がこの戦争を早期に終結させたいと強く望み、その状態を維持したいと考えている理由の一つは、ホルムズ海峡を攻撃し封鎖する脅威が米国にとって重大な危険であることを理解しているからです。イランもその点を理解していることは間違いありません。次回同様の事態が発生した場合、彼らはその脅威を強調する可能性が高いと考えます。そして、これはトランプ大統領に対して一定の抑止効果をもたらすと思います。

ナポリターノ：あなたはウェストポイントの卒業生で、空軍の元将校です。私たちの最も強力で偉大で最高で最も強力な兵器の力をイラン人に暴露し、それが最小限の損害しか与えなかったことを彼らに知られたことは、どれほど危険で愚かな行為だったのでしょうか？それとも、私は間違った方向で考えているのでしょうか？

ジョン・ミアシャーマー教授：私は、それはほとんど問題ではなかったと思います。この兵器は、地面に深く埋もれていて特に攻撃が難しい標的を攻撃するために良いものです。そのような問題に直面する回数は多くありません。さらに、私たちはこの爆弾を持っていることは誰もが知っていましたので、ここに大きな秘密はありませんでした。しかし、これは適切な時期まで秘密にしておきたいような超兵器ではないと思います。

ナポリターノ：イスラエルが停戦を遵守すると思いますか？

ジョン・ミアシャイマー教授：いいえ、イスラエルは停戦を遵守しません。アメリカも停戦を遵守するとは思えません。これはルールを信じない2つの国です。

ナポリターノ：つまり、書面化されている程度での停戦なのか、それともトランプがネタニヤフと電話で話し、ルビオがアヤトッラーやイラン大統領（アヤトッラーの下にいる人物）と電話で話し合っただけなのかということです。つまり、この種の停戦は、どれほど真剣で、書面化されており、法的なもので、世界的に尊重されているのでしょうか？

ジョン・ミアシャイマー教授：私の理解では、書面での合意文書はありません。トランプが合意をまとめただけです。合意の主要な内容は両側が理解しており、それが停戦です。しかし、書面での停戦合意があったとしても、それは重要ではないと思います。
催
1月19日にハマースとイスラエルの間で成立した停戦に戻りましょう。これはトランプ大統領が就任する直前のことです。詳細な計画でしたが、イスラエルはそれを破りました。彼らはレバノンでのヒズボラに対する停戦を破りました。イスラエルは停戦を本当に重視していません。自分たちの利益に合えば停戦を守り、利益に合わなければ破るのです。

ナポリターノ：これらすべてが進行中ですが、ガザでの虐殺は続いています。トランプ大統領が考えを変える以外、この虐殺を止めるものは何でしょうか？

ジョン・ミアシャイマー教授：現時点では、それを止めるものは何もないと思います。これは本当に絶望的な状況です。しかし、世界中でこの問題に介入する国はありません。むしろ、ヨーロッパ諸国はこの問題においてこれまでと同様に最悪の対応を示しています。特にドイツはひどいです。

トランプ政権は、この問題で方針転換を示す兆候は一切ありません。ジェノサイドを終わらせるつもりはないようです。希望は持てますが、実現する可能性は低そうです。イスラエルはむしろ、ガザでの姿勢を日増しに強硬化させているように見えます。

ナポリターノ：ブリュッセルでのNATO会議を受けて、ヨーロッパ諸国について1、2点質問させてください。彼らは国内総生産（GDP）の5％を防衛費に充てる余裕があるのでしょうか？もしそうするなら、その影響はどのようなものになるでしょうか？
ジョン・ミアシャイマー教授：すべての国がそうできるわけではありません、それは確実です。スペインの首相は「私たちはそうしない」と明言しています。その通りです。NATOの防衛費の数字を見ると、約3分の1の加盟国は2%すら支出していません。5%まで引き上げるという主張は真剣な議論とは言えません。

実際、実際の数字は5%ではありません。3.5%程度でしょう。なぜなら、道路建設などの非軍事目的の支出を1.5%まで防衛費として計上できるからです。つまり、彼らは最初からごまかしているのです。しかし、3.5%でも、すべての国が3.5%に達するとは到底思えません。

これらの国々での世論と、指導者がブリュッセルやハーグで発言する内容は異なることを強調しておくことが重要です。フランスでは5%まで引き上げることに、巨大な反対が巻き起こるでしょう。ドイツやイギリスでも同じことが起こると思います。

ナポリターノ：これらの状況が続く中、ウクライナでの戦争は続いています。ゼレンスキー大統領とその政府は、あとどれくらい持ちこたえられると思いますか？

ジョン・ミアシャイマー教授：非常に難しい質問です。私はイスラエルとイランの戦争に注力してきたため、過去2週間はウクライナにほとんど注目していませんでした。

また、仮に注目しようとしても、イスラエルとイランの問題がニュースを完全に支配しているため、非常に困難です。ウクライナで起こっていることに関する記事や分析、論説はほとんどありませんが、ウクライナが窮地に立たされており、ゼレンスキーも窮地に立たされていることは疑いありません。その政府がいつ崩壊するかは、まだ不明です。

ナポリターノ：これは2日前のロシア外相セルゲイ・ラブロフの発言です。英語訳ですが、ロシアの決意は明確です。

ビデオクリップ開始：

セルゲイ・ラブロフ：西側の戦略と戦術の失敗は明白ですが、ヨーロッパは依然としてロシアに最大の損害を与える、または彼らが言うようにロシアを封じ込めようとしています。

ビデオクリップ終了：
ジョン・ミアシャイマー教授：しかし現在、彼らはそうしないと言っています。

ナポリターノ：ロシアを封じ込めるのではなく、打ち負かすのです。そうしないと、3～4年でヨーロッパが破壊されるからです。ポルトガル国籍のグテーレス国連事務総長の立場は、非常に遺憾です。

ジョン・ミアシャイマー教授：欧州連合（EU）と北大西洋条約機構（NATO）の加盟国である彼が、定期的に露骨に。

ナポリターノ：権限を濫用し、私たちの数多くの要求にもかかわらず、物事をその名で呼ぶことを拒否しています。

ジョン・ミアシャイマー教授：適切な名称で呼ぶことを拒否し、基本的な情報の提供にも協力していません。

ナポリターノ：ドイツの立場も非常に懸念されます。

ジョン・ミアシャイマー教授：最近、イタリアと共に。

ナポリターノ：そして日本と共に、国連総会で。

ジョン・ミアシャイマー教授：ナチズムの美化を非難する私たちの年次決議に反対し、さらに。

ナポリターノ：指導者の役割を支援する。