マイケル・ハドソン「またしてもトランプに負けたヨーロッパ」
Michael
Monday, August 4, 2025
グレン・ディーセン：みなさん、こんにちは。ようこそお戻りくださいました。本日は、優れた経済学者であり、多作な作家でもあるマイケル・ハドソン教授をお迎えし、欧州連合と米国の間のこの貿易協定が、欧州連合のさらなる従属を意味するものかどうかについて議論いたします。それでは、番組へようこそお越しくださいました。
マイケル・ハドソン：ありがとうございます、お招きいただきありがとうございます。
グレン・ディーセン：EUが存在するための主要な目的の一つは、27の加盟国の集団的な交渉力を活用して、より有利な貿易協定を交渉することです。また、主要な動機の一つは、アメリカ合衆国とヨーロッパが政治的西側の二つの柱として、対等なパートナーとしての関係においてより対称性を確立することでした。これは常に目標とされてきましたが、実際には達成されていません。
しかし、EU と米国の間の最近の合意では、フォン・デア・ライエンが事実上、完全に降伏したことがわかりました。つまり、米国はすべてを手に入れ、EU は何も手に入れなかったのです。この会談は、トランプ大統領のゴルフ場で行われ、NATO のマルク・ルッテ事務総長がトランプ大統領を「ダディ―」と呼んだ直後にも行われました。
これは、主従関係を意図的に示すための努力のようにも見えました。実際、フランス首相は、この合意を「ヨーロッパにとって暗い日」であり、「米国への服従」だとさえ表現しました。
経済的な観点から、米国と EU の間のこの貿易協定をどのように解釈されますか？
マイケル・ハドソン：まず、この協定の政治的背景についてです。交渉は加盟国によって行われたとおっしゃいました。しかし、それは加盟国ではありませんでした。欧州委員会の委員長であるウルズラ・フォン・デア・ライエンという1人の人物でした。彼女の主な目的は、ロシアとの新たな冷戦を戦うことです。
アメリカ合衆国の『ニューヨーク・タイムズ』は、ディープステートの右派スポークスマンであり、ネオコンの利益を代表するメディアですが、あなたや他のほとんどの新聞が言っていることを要約しています：はい、これは譲歩であり、一方的なものでした。
ニューヨーク・タイムズは、欧州貿易委員会のマロシュ・シェフチョビッチ氏が月曜日にブリュッセルで述べた言葉を引用しています。「これは貿易だけではありません。安全保障、ウクライナ、現在の地政学的不安定さに関する問題です」 EU委員会のフォン・デア・ライエン氏は、これは本質的にアメリカとヨーロッパをロシアとの新たな冷戦に縛り付けるもので、これは「最後のウクライナ人まで戦う」ことに相当するもので、ただし今回はヨーロッパが自国の利益の最後のひと切れまで戦うことになると述べました。
これはヨーロッパのウクライナ化と見なすこともできます。トランプはヨーロッパに「あなたたちとロシアで戦え」と述べたのです。そしてアメリカはそれにお金を払いません。要するに、ヨーロッパがお金を払い、その大半はアメリカ製品を購入することで賄われるでしょう。
問題は、EUの各国が、自国の経済利益、産業の利益、そして有権者の利益を、ウクライナ戦争に巻き込まれないようにするという名目で、すべて右派のEU委員会に服従していることです。この委員会は、NATOの支部と見なすのが最も適切です。これは本当にNATOの合意であり、欧州諸国の合意ではありません。
アメリカから見た場合、他の欧州諸国が合意を阻止しようとする程度は分かりません。過半数が賛成すれば、すべてが拘束されると思います。それは恐ろしいことです。しかし、フォン・デア・ライエンは本当に一人で行動したのでしょうか？交渉の試みはあったのでしょうか？
ヨーロッパは、トランプ大統領の合意を拒否し、トランプ大統領が関税を課した場合に備えて、実行するつもりの様々な対応策を用意していました。アメリカのインターネット企業をはじめとする企業に、最低限の国際税を課すつもりでした。アメリカからヨーロッパへの輸出を阻止するつもりでした。ヨーロッパは、実際には何もする必要はなかったのですが、ただ屈服したのです。
その理由は何か？その一因は、ドイツ人は交渉が苦手という国民性にあると思います。私のドイツ人の友人には、博士号を持つ教授たちがいました。彼らはマラケシュに行く予定で、マラケシュの市場でプレゼントや服を買おうとしていました。アラブの市場というものは、その本質がドナルド・トランプの戦略とよく似ています。顧客に対して途方もなく高い値段を提示するのです。
スークのアラブ人にとって、これはゲームであり、そのゲームを楽しむのです。彼らのプレイ方法は、顧客に高額の注文を考えさせるような非常に高い価格を設定します。そして、その後どうなるか？彼らは顧客が値切り交渉をしてくることを期待しています。
しかし、ドイツ人はまったく値切りませんでした。彼らは、その価格はおかしな価格だと言って断るべきであることを知らなかったのです。そして、おそらくその価格の 10 分の 1 程度を提示します。そして、「他にも選択肢があります。他の店の方が安く売っています。これ以上はお支払いできません。あそこにいます」という交渉の駆け引きがあります。
私が聞いたところでは、多くのアラブの露店では、ヨーロッパ人が、彼らが要求した馬鹿げた価格の半分まで値下げできれば勝利だと感じることを期待しているようです。実際、彼らは要求価格の20％まで値下げする用意があったのです。
しかし、ポイントは、買い手に「本当に良い取引をした」と感じさせることです。彼らは、表面上の価格のほんの一部まで値下げさせたと思っているのですが、実際は（最終的に合意された価格）は、売り手が妥協して受け入れるつもりだった価格をはるかに上回っているのです。
これがトランプがやっていることの本質です。彼は馬鹿げたほど高い価格を設定するのです。
数日前（今週の初め）、トランプは「プーチン大統領にウクライナでの停戦を15日以内に実現するよう求めます。そうすれば、ドイツとフランスがウクライナを再武装させ、ロシアに対してミサイルを撃つためのミサイルを提供できます。ロシアは私の合意に同意しなければなりません」と述べました。しかし、ロシアはこれを完全に無視しました。明らかに、トランプに屈服するつもりはありません。彼らは自分たちの道を進んでいるだけです。
フォン・デア・ライエンは降伏しました。私が知る限り、交渉の試みはほとんどありませんでした。トランプは当初、欧州製品に30%の関税を課すと言っていました。それを15%まで引き下げました。そしてフォン・デア・ライエンは、半額まで引き下げたかのように振る舞っています。
私たちはトランプ流の交渉の「アラブ市場」に戻ったのです。事実、アメリカは欧州に米国輸入品への関税を一切課さないようにさせました。ゼロにさせたのです。
欧州は、交渉でより良い条件を引き出すことができたはずです。例えば、「本当に私たちをロシアの懐に追いやるつもりですか？もし本当に30％の関税や、米国製品購入に750億を支出したり、産業を米国に移転するために投資を要求するような措置で米国市場を閉鎖するつもりなら」と問うべきでした。
その代償が景気後退に追い込まれることなら、軍事支出をGDPの2%から5%に増やすことなら、その追加の3%（GDPの成長分全体）は、ロシアとの冷戦を戦うアメリカの軍事費に充てられることになります。ヨーロッパは本当に、現在でも3%に満たない成長を全て犠牲にする覚悟があるのでしょうか？すでにドイツがマイナス成長を示すなど、成長率は1.5％程度に抑えられています。ヨーロッパはすでに全てを犠牲にしています。
ヨーロッパはこう言えたはずです。「アメリカが市場を閉鎖する行為は、私たちを2022年以前のロシアとウクライナの紛争に関する合意に戻すことを強要しているのです」と。私たちはそれを再考する必要があります。ドルを稼げないのに、高価なガスや液化天然ガスを購入する余裕はありません。私たちはロシアから購入するだけのドルを稼ぐことしかできません。
しかし、そのような話は一切ありませんでした。彼らは私たちのブラフを見破らなかったのです。それが驚くべき点です。
トランプは言っています：世界貿易機関（WTO）を通じた世界規模の関税交渉ではなく、私は国から国へ、国から国へと回ります。すべてを二国間協定にし、その国と協力します。そうすれば、彼は他の国と戦う心理的な快楽に浸ることができます。彼はトランプのために戦うことが好きなのです。
大統領職の根本的な目的は、彼に次から次へと戦いに入り、毎回勝者となる機会を与えることです。それは、相互の利益ではなく、他の国を敗者にすることを意味します。
ドイツはこれを行うこともできたかもしれませんが、フォン・デア・ライエンはそう望んでいません。それは一部のドイツの産業が望むことかもしれません。フランスの産業が望んでいるかもしれません。ヨーロッパの多くの有権者が望んでいるかもしれません。しかし、フォン・デア・ライエンはロシアに対する新たな冷戦を確立したかったのです。そして、私が言ったように、トランプが「ロシアと戦え」と言った時、それがまさにフォン・デア・ライエンが望んでいたことでした。
したがって、これはヨーロッパ全体の一致した合意ではありません。ヨーロッパの産業家や政治家のグループは存在せず、ただ欧州連合のトップだけが決定したのです。
これは民主的な決定ではなく、経済的利益や通常の交渉プロセスで達成可能な範囲に基づいた決定でもありません。フォン・デア・ライエンと欧州委員会は、トランプのヨーロッパに対する理不尽な要求を「受け入れるか拒否するか」の二者択一として受け止めました。
（彼らは言いませんでした）「交渉して条件を緩和し、強硬な姿勢を示すべきだ」と。もしアメリカなしで単独で進むなら、ヨーロッパの代替政策を本当に明確にすべきです。もしヨーロッパがアメリカなしで単独で進むなら、経済的結びつきをアメリカに依存するのではなく、成長している地域、ロシアと東アジアに方向転換する必要があります。アメリカ市場はありますが、実際は縮小しています。
米国市場は軍事産業製品を除けば成長していません。
米国の消費者市場は、既に過度の債務に陥っているため縮小しています。消費者は自動車ローン、住宅ローン、銀行のクレジットカードローンを返済不能に陥っています。これが、欧州が運命を結びつけた経済です。私はこれが非常に自己破壊的だと考えています。
グレン・ディーセン：しかし、EUがアメリカ市場が閉鎖された場合、ロシア市場に戻ることを脅かすことで、これらの交渉で何らかの影響力を行使できたとあなたは言いますが、EUは中国市場との結びつきを強化することを脅かすこともできたはずです。
実際、これが現在多くの中堅国が取っている戦略です。彼らは経済関係を多様化させ、主要国に交渉で過度の影響力を与えないようにしています。これは、多極化世界における機会としてよく認識されています。つまり、アメリカだけが唯一の選択肢ではないため、同じ影響力を持っていないということです。これが、国々が多様化を進める理由です。
そして、地経学の重要なルールは、すべての国が相互依存の対称性を操作したいということです。つまり、他国に依存させつつ、自国は多様化して他国への依存を減らすのです。これが政治的権力を抽出する方法です。これが、経済的つながりの多様化が重要な理由です。
しかし、ヨーロッパ諸国は、ロシアから、そしてますます中国からも距離を置くことで、自らの立場を弱体化させています。アメリカがイランへの制裁を再開すると、ヨーロッパ諸国も追随します。
主な問題は、ヨーロッパ人が他の権力中心から自らを断絶している点です。その前提は、すべてにおいてアメリカを優先すれば、忠誠や服従を示し、報いを受けるというものです。アメリカは私たちを真の友人として見るだろう、という考えです。これは、利益ではなく友情が重要だというメンタリティです。
問題は、すべての権力中心から切り離され、アメリカだけに依存すると、交渉の余地がなくなることです。交渉できません。ヨーロッパがロシアについて話すたびに激怒しているのに、「私たちはロシアに行く」と言えません。彼らは自らを弱体化させ、状況を悪化させています。
アメリカは、現在ロシアとの戦争状態にあるように、戦争状態にあると、アメリカの安全保障の保証に依存するようになります。そしてアメリカは、地経学の観点から、この安全保障依存を政治的・経済的な忠誠心に転換しようとしています。アメリカは現在、その恩恵を享受しています。
つまり、あなたが言ったように、EUの貿易委員も確認しているように、これは経済だけの問題ではありません。私たちはひどい貿易協定に署名し、アメリカがヨーロッパに残り、理想的にはロシアに対するこの戦争を継続するようにしているのです。これは最後のユーロまで戦う戦争になってしまったのでしょうか？
マイケル・ハドソン：しかし、アメリカとの安全保障という考えは幻想です、グレン。プーチン大統領は既に、ドイツがウクライナにミサイルを派遣した場合、モスクワやサンクトペテルブルク、その他のロシア領土を攻撃可能な長距離ミサイルであれば、ロシアはウクライナだけでなく、ヨーロッパとの戦争だと認識し報復すると明言しています。ウクライナは単なる戦場です。
私たちはミサイルを供給する国に対して行動します。ドイツを爆撃します。イギリス製のミサイルであればイギリスを爆撃します。フランスも爆撃します。
アメリカは、ロシアがドイツを爆撃したからといって、ロシアと戦争を始めて核戦争のリスクを負うことはありません。アメリカがそうする唯一のケースは、ロシアがアメリカ軍やアメリカ自体を爆撃した場合だけです。ロシアがドイツの米軍基地を爆撃した場合、アメリカが何をやるのかさえ分かりません。
しかし、ロシアは原子爆弾を使わなくても、ミサイルでドイツの主要な軍事兵器生産施設を破壊できます。ウクライナに対してやったことをドイツにもできるのです。アメリカは何もしないでしょう。トランプは既に「彼らは自力で対処しろ」と述べたと思います。彼は距離を置いているのです。
ワシントンでは、政治家の間で「ワシントンで友達が欲しいなら、犬を飼え」という言い回しがあります。
国際外交は国家間の友情ではありません。
ロシアがその政策を採ってきたことは知っています。ソビエト連邦は第二次世界大戦後、長年その政策を採ってきました。エジプトのS1ダム建設に莫大な資金を投入し、ほぼ破綻寸前まで追い込まれました。この建設が友好関係を築くと考えたからです。しかし、エジプトの支配権は一切得られませんでした。ロシア系ユダヤ人がイスラエルに大量に移住したため、イスラエルとの友好関係が得られると考えたのです。しかし、それも全く役に立ちませんでした。国家には友人はいません。国家には利益があるだけです。
したがって、友好という概念は本質的に、軍事条約の約束を意味します。しかし、NATOは、ヨーロッパやドイツが単独でロシアを攻撃するミサイルを供給し、ロシアが報復した場合、アメリカがヨーロッパを支援するとの条約ではありません。これは防衛行動ではありません。ドイツが攻撃者となるのです。ドイツのメルツ、フォン・デア・ライエン、EU委員会が、ドイツにロシアと戦うことを望んでいる点を理解することが非常に重要です。
コストは？プーチン大統領は既に言及していますが、彼らは第二次世界大戦でも試みました。第一次世界大戦でも試みました。彼らに何が起こったか見てください。本当に同じことを繰り返したいのでしょうか？
これはすぐに欧州のメディアが馬鹿げた特集記事を書く結果になりました。欧州の有権者がこれを真剣に受け止めているとは信じられません。欧州の戦争支持派ネオコンは、ロシアが再び侵攻する可能性があると主張しています。ロシアの侵攻から自衛しなければならないと。
ヨーロッパ侵攻には2000万人の兵士が必要で、そのうち1000万人が死亡するでしょう。プーチン大統領がそのようなことをする可能性は全くありません。
現代の世界で、国民の支持を得る国の指導者が他国に対して陸上戦争を仕掛けることはできません。戦争は歩兵の侵攻で戦うものではありません。これは75年前の話です。
戦争は爆弾で戦われます。民主主義国家が負担できる唯一の戦争形態です。なぜなら、どの国も徴兵制を強制することはできないからです。ドイツは軍隊の募集を試みていますが、それは徴兵制ではありません。ヨーロッパでは、ベトナム戦争時のアメリカと同じ状況になるでしょう。学生たちは徴兵を拒否し、ベトナムで戦死したからです。ヨーロッパのどの国民も、完全に不要な戦争のための徴兵制を容認しないと思います。
ロシアを攻撃する経済的・政治的な理由は、フォン・デア・ライエンが、正直に言って、 復活したドイツのナチス運動が、アメリカと共謀してロシアを分裂させ、1990年代にアメリカのネオコンがソ連に対して行ったように、ロシアを分割し、産業や天然資源、ガス、石油、ニッケルを再び民営化しようとしているからです。ただし、今回は1990年代よりもドイツ、フランス、ヨーロッパの参加がより大きくなるでしょう。
これは空想に過ぎません。ロシアがアメリカがヨーロッパに提示したシナリオのように、自分たちを分割されることを許すはずはありません。アメリカは「私たちは皆でロシアを分割できる」と主張しています。私たちは再び、十字軍以来ずっと試みてきたように、西ヨーロッパがロシアを征服する時代に戻れる、東へ進軍する時代に戻れる、と。アメリカは、ロシアとの軍事対決の最後の希望を掲げています。そして、あなたが先ほど述べたように、中国との対決もです。
この議論を締めくくったのは、フォン・デア・ライエンが日曜日の会合で最後に述べた言葉です。「私たちが今合意したのは、安定と信頼性です」。これは狂気です。なぜなら、トランプ大統領が結ぶ合意には安定性はありません。彼は合意を自由に変更できますし、実際にそうしています。
仮にドイツやヨーロッパが中国製電気自動車や中国製自動車の輸入を増やし、中国との貿易を開始したとしましょう。さらに、オランダからチップ刻印装置の輸出を開始したとしましょう。トランプは「あなたは合意を破った」と言うでしょう。私たちが結んだ合意の一部は、紙に書かれていないかもしれませんが、欧州連合はロシアだけでなく、NATOも大西洋組織ではなく太平洋組織になったため、私たちの戦いに参加するべきだったということです。
ヨーロッパの最大の戦いは、中国と台湾の間にある台湾海峡で起こるでしょう。一体なぜでしょうか？ヨーロッパが、香港に相当する台湾と中国の相互投資によって数十年にわたり築かれてきた共生関係を阻止するために、なぜ戦おうとするのでしょうか？これは幻想です。
ヨーロッパの有権者とメディアが、急成長する中国市場、中国の技術、米国経済よりもはるかに低コストで生産する能力と戦うことが、なぜ説得できるのでしょうか？NATOが中国と台湾の戦い、ましてやロシアとの戦いに介入すべきだと信じる理由が、物質主義的なアプローチから見て全く理解できません。
そして、なぜ一部の欧州の政治家が、米国とその非政府組織、補助金、さらには露骨な賄賂の支援を受けて権力を得ることができたのか、私には理解できません。
まあ、あなたが既に目撃しているのは、これに対する民族主義的な反応でしょう。民族主義的な反応はあるが、まだ選挙がない場合、私たちは現在の政権、例えばフランスのマクロン政権と、次期政権の間の過渡期にあると言えます。
彼は選挙で敗北するでしょうか？彼の政党は次期選挙で右派によって敗北するでしょうか？ドイツも同じです。ドイツのための選択肢（AfD）や他の政党が権力を掌握するでしょうか？イギリスも同じです。
私たちは、現在の状況、すなわち、欧州連合（EU）内の国家政府が一人に服従する状態、 フォン・デア・ライエン（ナチス背景を持ち、戦争支持傾向があり、ロシアとの軍事衝突を望む人物）と、ドイツのメルツ（何らかの形で欧州を欧州の利益に反し、大多数の有権者の支持を得ていない政策にコミットさせている人物）が、欧州を政治的混乱に導いている状態です。
この状況の一つの結果として、本当に「これが最後のとどめの一撃となるのか？」という疑問が浮上しています。トランプとの合意が、ついに「現在の構造の欧州連合は、NATO、米国国防総省、米国国務省、そして戦争支持のネオコンに自らの利益を従属させている」と明言するきっかけとなるのでしょうか？これが本当に欧州諸国が望む道、または進む覚悟のある道なのでしょうか？欧州は何ができるのでしょうか？欧州にいるあなたなら、この運命を回避するために欧州は何ができると思いますか？
グレン・ディーセン：まず、はい、永久的な同盟国という考え方は、ヨーロッパが抱える問題の一部だと思います。なぜなら、私たちは「同盟国」や「友人」という言葉を使い続け、利益が同一であると仮定しているからです。そして、問題の核心は、現代の利益がすべて「価値観」として表現されている点にあると思います。これにより、国家間の異なる利益が軽視されてしまいます。
したがって、外交政策を完全にアメリカに従属させることで、私たちは同じ陣営に属し、同じ利益を共有していると仮定しています。これは、第二次世界大戦後の冷戦時代の二極構造の名残だと思います。冷戦時代は「私たちか彼らか」という単純な構図だったため、利益はより一致していました。一方、一極支配体制下では、集団的覇権を追求する目標が利益を一致させていました。
しかし、ヨーロッパ諸国は多極的な力関係の分布が何を意味するかを理解しておらず、準備もできていないと思います。なぜなら、利益は今やはるかに多様化しているからです。アメリカはヨーロッパに味方がいません。ヨーロッパ諸国は、アメリカに対して一定の交渉力を持つためには、代替案を提示できる必要があります。そうすれば、アメリカが提示する条件を無条件で受け入れる必要がなくなるからです。
これは、イギリスの首相、パルマーストン卿が「私たちは永久の同盟国も永久の敵も持たない。永久の利益だけがある」と述べたことを思い出させます。これは、第二次世界大戦後の同盟システムの下で隠蔽されてきた真実だと思います。しかし、すべてが崩れつつあり、ヨーロッパ人は再び利益の言語で語り、利益を調和させる方法を学ぶ必要があると思います。なぜなら、それは表面的にしか扱われてこなかったからです。
しかし、現在ヨーロッパにとって重要なのは、ウクライナ戦争を終わらせることです。なぜなら、戦争が終われば、アメリカが不利な貿易協定を強要するために利用する巨大な安全保障依存がなくなるからです。また、貿易を多様化する能力も得られます。しかし、これらのことは何も行われていません。
したがって、再び私たちの利益、特にドイツの国家利益は、経済をロシアに近づけることだと述べても、それは許されません。なぜなら、そう言ったらロシア寄りだとされるからです。ドイツ寄りではなく、ロシア寄りだと。これは非常に単純でプロパガンダ的な世界の見方です。
インドも同様の道を辿ることを懸念しています。なぜなら、トランプはインドがイランと貿易をしているため、インドを制裁するからです。彼らは制裁を受けます。ロシアと貿易をすれば制裁を受けます。当然、中国と貿易をすれば同じことが適用されます。
つまり、アメリカから罰せられたくないなら、他のすべての権力中心から切り離さなければならないという論理です。しかし、結局のところ、彼らはこれによって報われることはありません。いいえ、彼らはアメリカという唯一のパートナーしか持たなくなります。アメリカはすべてのカードを握り、インドから望む貿易協定や政治的譲歩を引き出すことができます。したがって、彼らはヨーロッパ人のように従属的になるでしょう。
これが、この罠に陥らないことが重要な理由です。しかし、ヨーロッパは既にその罠に陥っているように見えます。これは非常に残念なことです。なぜなら、出発点が「ドイツにとって良いこと」「フランスにとって良いこと」ではなく、常に「ロシア支持か反ロシアか」だからです。そして、ロシア支持は許されません。そのため、議論の余地はないと思います。
しかし、あなたが言ったように、国家利益を追求しない場合、巨大な反対勢力が台頭し始めます。そして、反対勢力を排除する努力は、政治的安定が崩壊し始めるまでしか持続できないと思います。
マイケル・ハドソン：この利益の一致は、1945年にアメリカが導入すると述べた世界とは何の関係もありません。国家間の平等が謳われており、アメリカと他の国々との間に真の利益の一致があるという考えでした。
トランプが述べたことは、その正反対です。彼は、利益の面では、他の国との交渉ではアメリカが勝たなければならないと述べました。勝者と敗者がいます。トランプにとって、これはゼロサムゲームです。彼は「どんな取引でも勝つ」と言っています。そして、イギリス、ヨーロッパ、イスラエル、その他の国々と結んだ取引を、アメリカが勝利し、勝利者として出てきたと提示しています。これが彼の外交観です：誰が勝つか、誰が負けるかの戦いであり、彼はいじめっ子です。
これは、ヨーロッパが1945年に合意したルールではありません。1945年のルールは、ヨーロッパがアメリカ製品に市場を開放し、産業を保護して再建できなかった点で、非常にアメリカに有利なものでした。
1945年に米国がヨーロッパと結んだ合意の予行演習は、米国が最初にイギリスを訪れ、イギリスとの間で「アンゴロ・アメリカン・ローン」と呼ばれる合意を交渉し、イギリスの同意を得て世界貿易と投資の構造を確立したことでした。イギリスを支配下に置いた後、米国は大陸ヨーロッパに対して既成事実を突きつけたのです。「イギリスは済んだ。これが現状だ」と。そしてヨーロッパはそれに従いました。
数ヶ月前まで遡ります。トランプ大統領が最初に結んだ貿易協定はイギリスとのものでした。この協定ではイギリス製品に10％の関税を課すことが定められていました。当時の欧州のメディアを見返すと、彼らは「アメリカがイギリスと結んだ協定よりもはるかに良い条件を得られるはずだ」と述べていました。イギリスはアメリカが求めることに従うが、私たちは欧州だ。イギリスが同意した同じ条件に同意する必要はない、と。
しかし、トランプ大統領が欧州連合（EU）と結んだ合意——正確にはフォン・デア・ライエン氏を代表して結んだ合意——は、アメリカがイギリスと結んだ合意よりもはるかに悪い内容です。欧州製品に対する関税率は2.5%でした。これが6倍に跳ね上がり、関税率600%の増加です。これは巨大な飛躍です。
欧州が輸入に同意した米国の輸出量は、現在の天然ガス輸出量の4倍に上ります。計算上、欧州がこれほどの大金を天然ガス輸入に費やす余裕があるかどうか、誰も理解できません。港湾容量すら不足しています。一体どうやってこれすべてを実行するのでしょうか？
欧州の米国への投資についてはどうでしょうか？ドイツの自動車産業が生産を海外に移転し、米国に子会社を設立するのでしょうか？それは不可能です。なぜなら、欧州大陸や日本、その他の国が米国に移転すれば、アルミニウムや鉄鋼、その他の製品に米国が課す50％の関税の対象となるからです。これにより、アメリカ産業のコストは急上昇します。昨日、鉄鋼関税の影響でアメリカでの鉄鋼価格が既に上昇し始めています。トランプの政策は、アメリカ産業をヨーロッパ、中国、日本、他の国々と比べてさらに競争力のない状態にしています。
したがって、個々の企業が「ヨーロッパから撤退し、アメリカに縮小する」と決断する経済的な合理性はありません。
ドイツの自動車メーカーやフランスの産業が動きを見せているとすれば、それは中国やアジアです。そこが成長の場所です。技術がある場所です。市場がある場所です。市場が拡大する場所です。アメリカではありません。アメリカでは市場が縮小していくからです。それは単に理にかなっていません。
そして、トランプ氏が言うように、米国は金利を引き下げることでドルの交換レートを低下させます。既にユーロに対して12％低下しています。これは、ユーロ建てで米国に子会社を設立した欧州の投資家や親会社にとって、資本投資が12％減少したことを意味します。これは、彼らが米国で得られる利益をはるかに上回っています。そして、米国の経済状況のため、ここでの利益はほとんど得られていません。
したがって、欧州の合意や米国への降伏・屈服によって想定されている全体構造は、経済的に実践不可能であると言えます。そして、そのような状況では、これらの合意の全体が政治的に持続不可能になるはずだと考えるでしょう。このような経済的な歪みが存在する中で、政治的な合意がどれほど長く維持できるでしょうか？私にはその方法が見えません。
トランプがルールを変更した効果が見えます。日本では何が起こったでしょうか？数週間前、トランプは日本と合意し、自動車輸出業者に欧州の輸出業者よりも少なくとも優位性を与えると言いました。米国産業者よりも優位性を与える可能性もあります。日本製品、自動車、コンピュータなどに15％の関税を課します。しかし、欧州には25％や30％の関税を課しています。 こうして、日本の自動車は欧州の自動車よりも優位になり、人々はフォルクスワーゲンやBMW、ポルシェではなく、日本車を購入するでしょう。
さて、彼が締結した合意により、欧州に15％の関税を課すことで、日本は2週間前に約束された優位性を失いました。日本はどうなるでしょうか？米国と欧州の間だけでなく、米国が交渉した他の二国間協定も、すべてこの状況に脅かされており、すべてが流動的な状態にあります。全く安定性はありません。
しかし、フォン・デア・ライエン氏は欧州人に対して、今こそ安定性と信頼性が確保され、少なくとも私たちが活動する市場や環境の性質が明確になったと売り込んでいます。
彼女は全く理解していません。誰も理解していません。なぜなら、それがトランプのやり方だからです。つまり、私たちは依然として、ほぼ幻想の世界に生きているのです。現在の状態が崩壊せずに続くのは、あとどれくらいでしょうか？
グレン・ディーセン：ファンタジーの世界、まさにその言葉がぴったりです。
この点についても、私は少しも考えませんでした：ヨーロッパの5％がアメリカ兵器に支出するということです。これがNATOの合意です。ソ連のジョークを思い出します。あなたは働くふりをして、私たちは支払うふりをする、なぜなら双方に不誠実さがあるからです。つまり、ヨーロッパ人は本当に5％を支払うつもりはありません。彼らはその資金を持っていません。一部は試みるかもしれませんが、大半は帳簿を操作したり、インフラプロジェクトを盛り込んだり、履行しない将来の約束をしたりするでしょう。
そうすれば、彼らはトランプに対して増額するつもりだと偽ることができ、トランプはアメリカ国民に対してヨーロッパ諸国が自国の安全保障のためにお金を払っていると偽ることができます。しかし、結局のところ、こうなります：欧州が自国の安全保障費を負担すれば、アメリカは欧州からの兵力削減の理由を得られます。一方、欧州は安全保障費を増やせば、アメリカから報いまたは感謝を得られ、アメリカが欧州に留まるだろうと考えています。そのため、彼らは互いに、そして自分自身に嘘をつき続けているのです。
しかし結局のところ、これは非常に異なる目標につながっています。
しかし、軍事化と軍事力の増強という話題に戻ると、この合意の一部には、アメリカへの外国投資と、より多くのアメリカ製兵器を購入する約束も含まれていました。ドイツの「ヨーロッパ最大の軍事大国になる」という目標は、ちなみに非常に狂った目標です。しかし、そのアイデアの一部は軍事力だけではありませんでした。彼らはこれを工業化の源泉として欲していました。ヒトラー時代のように、この軍備が主要産業の発展の重要な要素となることを目指していたのです。
しかし、ドイツが軍事ケインズ主義に戻ろうとしている中、疑問が浮かびます：もし武器をアメリカ人が購入するなら、ヨーロッパに強力な軍事基地生産施設を建設する夢は挫折するのでしょうか？
マイケル・ハドソン：あなたは「帳簿の操作」について言及しましたが、私は彼らが何を計画しているかについての報告書を読みました。帳簿を操作する一つの方法は、ヨーロッパ諸国が「国家安全保障とは何ですか？」と問うことです。はい、私たちは国家安全保障に5％を支出することに同意しましたが、国家安全保障とは何ですか？地球温暖化は確かに国家安全保障の問題です。したがって、地球温暖化予算をその中に含めることにします。
しかし、ヨーロッパが地球温暖化を重視するなら、アメリカがやっていることを見てください。アメリカが軍事的に行った戦闘は、アメリカ軍が世界第29位の温室効果ガス排出国であるかのように見えます。アメリカは最大の温室効果ガス排出国です。トランプはアメリカをすべての地球温暖化協定から脱退させ、アメリカ国内の石炭火力発電所の汚染規制をすべて廃止しました。彼は反環境主義者の大統領です。
アメリカ軍の軍事費についてですが、それらは機能していません。ウクライナにおけるアメリカのミサイル防衛が機能していないという議論は、ヨーロッパのメディアで取り上げられていますか？ロシアのミサイルはアメリカの防衛網を突破しています。機能していません。パトリオットミサイルはウクライナをロシアの攻撃から守っていません。
軍事ブログや軍事報告書は、ロシアだけでなくウクライナ自身からも、アメリカ製の武器では防衛不能だと指摘しています。戦略は依然として戦車、ドイツ製戦車、アメリカ製戦車に依存しています。戦車は基本的にドローンによって破壊されています。現代の戦争では、新たな武器として導入されたドローンが戦車を無力化しています。戦車はもはや軍事的な戦闘手段ではありません。
しかし、それが軍事費の目的のはずです。機能しない戦車、機能しないミサイル防衛システム、機能しないパトリオットミサイル。
国を守れない軍事防衛に資金を投じる意味は何でしょうか？ヨーロッパは確かにウクライナにミサイル、ドイツ製ミサイルを送り、ロシアに対して発射するかもしれません。しかし、ロシアがドイツに報復した場合、NATOが現在設置している防衛システムを突破できるロシアの超音速ミサイルから、ドイツは自身を守る手段がありません。
ヨーロッパはロシアと戦う立場にありません。アメリカで言うところの「バンビ対ゴリアテ」のようなものです。大爆発になるでしょう。ヨーロッパ人はそのことを理解していないのでしょうか？
グレン・ディーセン： いいえ、どうやら理解していないようです。メディアを見ればわかります。ドイツ、スカンジナビア、フランス、イギリスの新聞の言語は、非常に単純化され、レベルが下げられています。しかし、政治危機がある理由もあります。経済問題が積み重なれば、政治問題も増大するでしょう。現実が追いつくまで、幻想の世界で生きられるのは限られています。
しかし、これが私の最後の質問につながります：現在の道筋で、欧州連合（EU）が持続可能だとどの程度お考えですか？つまり、これは産業空洞化をさらに加速させるように見えます。そして、EUが利益を提供できないどころか、負担となることが明らかになれば、フォン・デア・ライエンは権限をどこから得るのかという疑問が生じます。例えば、ドイツが中国と良い貿易協定を交渉するために訪れた際、EUが同行しました。ドイツは貿易協定を締結したいと考えていましたが、EUの官僚たちは脅迫的な発言をし、中国を説教しようとしたのです。そのため、EUはこれを超えて生き残れると思いますか？
マイケル・ハドソン：現在の組織形態のままでは、欧州連合が存続できるとは思いません。EUはNATOと結びつけ、NATOへのコミットメントを強いるように組織されました。そのため、EUの政治全体、そして経済組織はすべてNATOによって支配されてきました。これが本質です：ヨーロッパのアメリカへの従属です。
ヨーロッパが、自国の産業企業、経済、国民の利益をアメリカに隷属させる状態を、どれほど長く維持できるでしょうか。特に、最初の爆弾がドイツに落ち、ロシアがミサイルや戦車、その他のドイツの兵器を製造する工場を爆撃した際に、アメリカが「それは本当にすべきではない。プーチン氏がそうしたことは本当に怒っているが、それだけです」と述べた場合です。「私たちはロシアと戦争はしません。爆弾を落としたのはドイツです」と述べた場合、ヨーロッパが生き残れる理由が分かりません。特に他の国々を見ればなおさらです。
小さなカナダでさえアメリカに反対しています。メキシコもアメリカに反対しています。ブラジルもアメリカに反対しています。ヨーロッパは世界中で最もアメリカに屈服しています。
他の国々が貿易を再調整できた経緯について、メディアの報道があるはずです。ブラジルは「アメリカ市場を失った。調整する」と表明しました。中国も調整しました。アメリカから大豆の輸入を停止し、アメリカとの貿易を大幅に削減し、他の国々と貿易しています。ブラジルも同じです。メキシコは「アメリカとの輸出・貿易はこれ以上続けられない。経済を中国に向け直します」と決断しました。中国はメキシコに新たな港湾施設を建設し投資を進めています。これにより、私たちはアメリカに結びつけられ従属させるモンロー主義から解放され、新たなつながりを築くことが可能になります。
ヨーロッパのメディアでも、他の国々がトランプの威圧的な態度に対処し、フォン・デア・ライエンが示したような道筋が唯一ではないと気づいている様子が報じられているはずです。
明日、8月1日に、会談の書面版が発表される予定です。これまでトランプが他国と行ったすべての交渉で、米国の文書と相手国が作成した文書は大きく異なっています。誤解があるか、あるいはトランプがこれらの国々に口頭で約束した内容は、1990年以前のアメリカがゴルバチョフとロシアに約束した内容と非常に似ています。つまり、NATOは東へ1インチも移動しないという約束です。アメリカは約束を守りません。
トランプは取引を破ることで数十億ドルを稼いできました。それが彼の交渉方法です。それがアメリカが独立以来、先住民部族との土地に関する条約を結んで以来、過去250年間にわたり交渉してきた方法です。アメリカは取引を破ることを厭いません。
私たちはマラケシュのドイツ人観光客に戻っています。彼らは、アメリカ人の強硬な姿勢で交渉することに躊躇させる何かがあることに気づいていません。
私は分かりません。これは国民性や心理の問題ですか、それともプーチンとラブロフが述べたように、ヨーロッパが本当にロシアとの新たな冷戦を望むネオナチによって支配されているからですか？彼らは「これはヨーロッパの交渉ではない」と述べました。これはナチ党の古い夢です。メルツが言ったように、今回はウェームハルトを再建するつもりです。そしてプーチンは「前回ウェームハルトはどうなったのか？これが本当にヨーロッパの行く末なのか？」と問いました。そうです、それが現実です。
これがレッドラインです。ロシアのレッドラインは、ウクライナの戦場にドイツのミサイルが配備されることです。つまり、これは現在、NATO対ロシアの戦争です。ウクライナ対ロシアではありません。欧州連合、ドイツ、フランス、イギリスがウクライナを支援しているわけではありません。ロシアと戦っているのです。ウクライナは、NATOとウクライナの間でこの戦いが繰り広げられている戦場です。そしてトランプは言っています。「私はNATOに積極的に関与しない」と。私は、中国との戦いに焦点を当てます。中国は私たちの最大のライバルです。これが、いかなる合意も枠組みとして設定されるべき本当の文脈です。
グレン・ディーセン：ヨーロッパが独特なのは、過去80年間、米国とのパートナーシップがあったからです。ヨーロッパは、米国の支配下でしか真の結束を保てなかったからです。これは、よく「おしゃぶり」と呼ばれるものです。したがって、米国が主導すれば、英国、フランス、ドイツは競争せず、安全保障競争や欧州内のリーダーシップ争いも起こりません。この緩和効果が、緊張を表面化させない要因となっていました。
そして、米国の「鎮静剤」以外の方法で欧州を組織化する政治的な想像力は、単純に存在しないと思います。
現在、世界が変化し、米国が他の地域に優先順位を移す兆候を示している中、 彼らは願望的思考に陥り、冷戦時代の遺物のような思考に囚われ、冷戦を少し戻せばアメリカがここに留まる価値を認識するだろうと期待しています。これが、カラス氏が「ロシアを打ち負かせないなら、中国をどう打ち負かすのか」と述べる理由です。彼らは本当に、アメリカをヨーロッパに縛り付けるためにあらゆる手段を講じています。
また、アメリカがいない場合、彼らはロシアとの関係を根本から見直す必要があります。なぜなら、冷戦が終結した時、私たちは選択をしたからです。私たちは「ゴルバチョフの『共通のヨーロッパの家』など無視しよう」と決めたのです。ロシアなしのヨーロッパを作ろうと。ヨーロッパで最も人口、領土、軍事経済で最大の国が、テーブルに席を持たない唯一の国でなければならないと。このモデルを維持するには、ヨーロッパで集団的覇権が必要です。ロシアを周辺化し弱体化させるために役割を果たす強力なアメリカが必要です。
しかし、再び、すべてが崩れつつあります。しかし、問題の核心に迫り、出発点として自国の利益をどう高めるかを考える代わりに、すべてが「価値観」の言語で色付けされ、検閲されています。まあ、ご存知の通り、これはリベラルな覇権主義であり、私たちのリベラルな民主主義とロシアの独裁主義の対立です。彼らと戦わなければ、私たちは混沌に飲み込まれてしまいます。ヨーロッパは本当に奇妙な時代です。メディアは荒唐無稽の域を超えています。
そして、現在ご覧の通り、経済問題が政治的不安定さに転化し、新たな代替案が台頭しています。代替案の台頭を許さないため、より独裁的な体制が強化されるでしょう。フランスでルペン氏に対して行った措置を見れば明白です。ドイツでは主要野党の禁止が検討されています。ルーマニアで起きたことは、あらゆる分野に及んでいます。政治体制が崩れ始めると、政治的反対勢力を弱体化させるのは非常に困難になります。したがって、ヨーロッパにとって良い時代ではありません。
同時に、ドイツ人は核兵器について軽率に語り、ヨーロッパ最大の軍隊を保有しています。これらはすべて、「彼らは過去とは違い、変わった」という前提に基づいています。しかし、これは良い結末にはならないと思います。では、最後に何かコメントはありますか？
マイケル・ハドソン：いいえ、あなたはすべてを要約しました。これは混沌です。
何が起こるかを予測する方法は一切ありません。あなたの言う通りです。既得権益者は、メディアや既存の与党を支配し、ルーマニアで起こったように、代替案を投票で選ぶ民主的な試みを阻止する能力を持っています。ヨーロッパがハンガリーや他の国を孤立させようとしている中、これはうまくいかないかもしれません。
これはもはや民主主義ではありません。1945年に約束された世界とは何の関係もありません。それはその世界の逆転です。そして、プーチンを真剣に受け止めるなら、これはナチズムの復活です。ロシアのメディアは、2200万人を失うことは二度とないと言っています。私たちに攻撃があれば、これを非常に迅速に終わらせるでしょう。
グレン・ディーセン：オレシュニクが大量生産に入った今、ヨーロッパ人は…ロシアが断固とした行動を取る前に、ロシアをどこまで押せるかを過大評価していると思います。しかし、ヨーロッパでは、これを認識することは親ロシア的と見なされるため、そもそもその議論ができないのです。
マイケル・ハドソン：そうですね。
グレン・ディーセン：お話を聞かせていただき、ありがとうございました。まさに、この経済的な側面ですね。EUが自国の経済と産業を弱体化させるにつれ、この点はますます重要になっていくと思います。では、またお会いしましょう。
マイケル・ハドソン：グレン、お招きいただき、ありがとうございました。
