Alex Krainer: Europe's Militarism & Economic Decline
Glenn Diesen
Oct 20, 2025
グレン・ディーセン：番組へようこそお戻りくださいました。ゲストの皆様も、市場アナリストであり著述家、そして元ヘッジファンドマネージャーであるアレックス・クライナー氏が再びご出演くださることを大変喜んでおられることでしょう。改めてご出演いただき誠にありがとうございます。
アレックス・クライナー：グレン、再びお招きいただきありがとうございます。いつもご一緒できて光栄です。モナコから視聴者の皆様へ温かいご挨拶をお送りします。
グレン・ディーセン：今回は、いくつかの政策について議論したいと思います。これらの政策は、いくつかの分野で戦略的な敗北につながっているように思われます。そして、ここでの中心的なテーマは、自己破壊的な概念だと思います。
私はもはやこれらの政策を理解できませんが、その背景の一部は政治的なプロパガンダにあるように思われます。なぜなら、プロパガンダにおいて「フレーム設定」が非常に重要な要素であることがよく見られるからです。
例えばウクライナ戦争の問題を見ると、武器供与か外交か制裁かに関わらず、あらゆる議論が常に単純化され、道徳的に正しい立場と道徳的に間違った立場という二項対立に矮小化されています。
つまりウクライナへの武器供与を議論する際、核心的な問題が議論されないのです。事態はエスカレートするのか？エスカレーションを制御できるのか？直接戦争、核戦争の可能性につながるのか？ウクライナの犠牲者を増やすのか？実際の交渉上の有利な立場につながるのか？
いいえ、いいえ。こうした議論はすべて脇に置かれます。代わりに、武器供与に賛成なら親欧米・親ウクライナ派、反対ならプーチン支持派でおそらく裏切り者という構図です。外交や交渉においても同様の傾向が見られます。
つまり、出発点が「何が我々の安全保障上の利益を支え、何が損なうか」という率直な議論ではないのです。代わりに「外交を支持するならロシア側、反対なら我々側」という構図です。
制裁についても同様で、達成可能なこと、例えば「多様化は可能か」「ロシアは多様化できるか」といった本質的な問いをすべきところを、単に「制裁を受け入れれば良し」という姿勢です。制裁に反対ならプーチン側、賛成なら自国民やウクライナ支持という構図です。
これが現在の我々の議論の知的深さであり、中東問題、中国との貿易戦争、欧州統合、おそらく外交政策の大半に当てはまります。
ここで議論したい仮説は、この構図が我々の利益にどの程度悪影響を及ぼしているかということです。
この話題に関連して、現在アメリカ側と欧州側でどのような動きを注視されているかお伺いしたいのですが。どのような政策が、率直に言って逆効果だとお考えでしょうか？
アレックス・クライナー：ええ、欧州側が取っている施策のほぼ全てが逆効果と言えるでしょう。
しかし、この対立の本質と、対立する双方の利害関係者を正しく診断すれば、こうした事態は驚くべきものでも予測不能なものでもありません。
以前私たちが議論した通り、これは二つの統治システム間の対立なのです。つまり、植民地支配と植民地略奪を常に志向するヨーロッパの寡頭的帝国主義体制と、西欧諸国の国内住民を含むほぼ全ての他者との対立です。
そして利害関係者を理解する必要があります。この新植民地主義的統治システムを推進しているのは、金融寡頭勢力です。彼らにとって、ロシアや中国、イラン、その他の中東諸国のみならず、人類全体が獲物に過ぎません。
彼らは捕食者であり、他者は全て獲物なのです。したがって、彼らが世界における権力掌握、支配、覇権を維持するためには、ドイツ、フランス、イギリス、アメリカ、カナダといった国内の経済や社会を、いとも容易く犠牲にするでしょう。
ウクライナでの勝利が遠のくにつれ——これはおそらく彼らが現在世界で最優先する戦場でしょう——彼らはますます強硬姿勢を強め、自らが基盤を置くホスト社会、すなわち国内社会を疲弊させています。
ドイツ、フランス、英国、米国、イタリアなどの経済は 完全に崩壊しつつあります。そして彼らが権力の座に据えた者たちは全く関心を示さず、口にするのはウクライナのことばかり、ロシアとの戦争を続けることばかりです。
これは予測が難しいことではありません。彼らが取る行動として明白なことなのです。なぜなら彼らには別のビジネスモデルが存在しないからです。彼らは興味がありません。独立した中立的な経済や社会として、個々の主権国家を管理することや、生活水準の向上、繁栄、雇用、工業生産といった素晴らしい政策を構築することには関心がありません。
ロシアではそれが見られます。中国でも見られます。他の地域でも見られます。しかし西側諸国では、私たちは一様に、ますます露骨なファシズムに似たものへと滑り落ちています。あらゆるものが銀行寡頭勢力の利益と、その企業クライアントの利益に従属させられています。
そして今や、この結果は否定しがたいものとなっています。症状は数十年前から存在していましたが、注意を払おうとする者だけが気づいていたのです。
そして、我々が善の側であり、ロシアや中国、イランなどが悪の側だと考えている人々について申し上げます。これはまさに聖書的な逆転の局面に至ったと言えるでしょう。善を悪と呼び、悪を善と呼ぶ者への災いを警告する聖句があります。彼らがまさにこうした悪しき結果を生み出しているのです。
そして、ヨーロッパやアメリカで権力に近い人々は、かなりの程度で、意図的に真実を見ようとしません。彼らはこの、この自滅の道を歩み続けたいと望み、システムが崩壊するか、民衆革命によって権力から引きずり降ろされるまで、その道を突き進むでしょう。
グレン・ディーセン：重要な国と言えば、欧州連合の経済的中心国と位置づけられてきたドイツが挙げられます。同国は政治的・経済的に劇的な変革を遂げたとよく指摘されますが、軍事力の行使という点で歴史を乗り越えたはずの国が、今やロシアとの代理戦争を再び戦っているのです。欧州はロシアと戦争状態にあると表明しています。
メルツ氏によれば、経済的にも何らかの崩壊が迫っているようです。最大野党が犯罪扱いされ、禁止論まで出ている現状は、わずか5～10年前のドイツの姿を考えると極めて特異な方向性です。ドイツでは今後どのような展開が予想されますか？
アレックス・クライナー：ええ、それは非常に予測が難しいと思います。なぜなら、現在の政策を継続し、何ら方針転換を行わない限り、経済状況は悪化し続けるでしょうから。政府の財政状況はますます悪化していくでしょう。
なぜなら、国が脱工業化が進み、ますます多くの人々が職を失うからです。そして、その二次的な影響として、これらの大規模な工業企業が生産を停止すると、それら企業とその従業員に依存していた多くの中小企業、 レストランやカフェなど、あらゆる小規模事業者がこれらの企業の従業員の購買力に依存していたのです。
つまり、これは自己増幅的な循環構造であり、最終的には政府の税収を劇的に減少させることになります。したがって、財政状況は悪化の一途をたどり、政府は機能を維持するためにより多くの債務を調達せざるを得なくなります。しかし、経済が崩壊するにつれて金利は上昇します。政府運営の資金調達コストがますます高騰しているのです。
ですから、もし自国の利益を重視する責任ある指導者がいれば、彼らは方針転換が必要だと主張するでしょう。ロシアとの関係修復を図り、ノルドストリームパイプラインを修復して産業競争力を回復させねばならないと。原子力発電所を再稼働させ、エネルギー生産量を増加させることで、産業生産の競争力を高めるべきです。
また欧州中央銀行の政策を転換し、中小・地域銀行を淘汰して、カナダや英国のように数少ない巨大銀行グループに銀行システム全体を統合する動きを止めるべきです。
しかし、耳にするのはロシア、ロシア、ロシアばかり。これらの問題には一切触れておらず、自国の国益が直接脅かされていることすら無視しています。
例えばポーランドは、ノルドストリームパイプライン爆破の容疑者である人物の身柄引き渡しを拒否しました。もちろん、彼が犯行を行ったとは誰も信じていませんが、捜査と裁判によって事実解明に近づく可能性はあったはずです。ところがポーランドの裁判所は「ノー」と一蹴し、メリッツ氏はテレビでまたもや「ロシア、ロシア、ロシア」と主張しています。
その結果、人々は伝統的な政党（SPD、CVD、CDU）からドイツのための選択肢（AfD）へと支持を移しつつあり、今や階級闘争こそが国内で最も激しく争われる対立軸となりつつあります。そして今、既存政党とその支援者たちは、あらゆる手段を講じて権力の座に留まり、AfDの政権奪取を阻止しようとしています。なぜならAFDこそが、政策に実質的な変化をもたらす唯一の存在だからです。
さらに、ライン＝ヴェストファーレン州の地方選挙直前の2週間の間に、AfD候補者7名あるいは13名が相次いで急死したという、非常に奇妙な報告も入っています。当然ながら、こうした事象は説明も議論もされません。人々はただ何も起きていないかのように振る舞い、日常を続けるよう求められているのです。
しかし、非常に規律正しく順応的な国民性を持つこの国でさえ、暴力的な手段で社会秩序を乱すことや法の枠を超えることに強い抵抗感を抱く人々であっても、 しかし、彼らにも忍耐には限界があり、耐えられる量には限界があります。だからこそ、一部の社会科学者は、欧州諸国が内戦や革命へと陥ると予測しているのです。
ご質問に戻りますと、現時点ではこの危機の収束が、民主的な制度や手段を通じて与党が退陣する形で起こるのか、それとも社会的な蜂起や完全に制御不能な事態を伴うのかを予測することは不可能だと考えます。予測できるのは、現政権が現行政策をさらに強化するだろうということです。
したがって、政策は実質的に変更されず、経済状況は悪化し続けるでしょう。そしておそらくそう遠くない将来、いわゆる「絶対的事件」——リーマン・ブラザーズの破綻のような出来事——が発生し、危機を突如として非常に深刻な段階へと加速させるでしょう。なぜなら、危機は既に存在し、人々は概ねその存在を認識しているからです。
しかし日々の生活で目立った変化がないため、現状がいつまでも続くと誰もが考えています。今日何も爆発しなかったのだから、おそらく明日も何も起きないだろうと。しかしこの状態が続けば続くほど、誰も無視できなくなるような爆発的事態に近づいているのです。そしてその時初めて、この危機がもたらす結果の深刻さを知ることになるでしょう。
グレン・ディーセン： ええ、注目すべき点は実に特異です。現在多くの欧州指導者に対する共通の批判として、彼らの焦点は外交政策、それもロシア問題にのみ偏っており、国内問題にはほとんど目を向けていない点が挙げられます。
これはやや問題です。というのも、欧州の大半が現在経済停滞あるいは衰退を経験しており、安価で信頼性の高いエネルギー確保に深刻な困難を抱えているためです。これがさらに工業化の停滞を招いています。また、長年にわたり欧米のテクノロジー企業に依存してきた結果、技術的な自律性を全く持てていません。
欧米の企業は実際には全てアメリカ企業であったことを忘れていました。アメリカが自国の利益を優先するとは、誰が予想したでしょうか。彼らは他の利害関係も抱えており、実際、米国がますます多極的な現実を受け入れている現状では、過去のように欧州を優先することはできません。したがって、特に米国がより搾取的、あるいは回復策としてより多くの貢ぎ物を求める姿勢を強めるにつれ、我々はより脆弱な立場に陥っていると言えます。
出生率の低下、 社会不安、民主主義の後退といった問題が積み重なる中、スロバキアのロベルト・フィッツォ首相は指摘されました。欧州連合（EU）の会合に出席するたびに、議題のほぼ全てがロシア問題に占められていると。これが現状であり、彼らが直面している全てなのです。
そして本日、スウェーデンの外務大臣…失礼、国防大臣が発言されました。この投稿をご覧になったか分かりませんが、彼は「ロシアと隣り合うスウェーデンの経験から、常に自由のために戦わねばならず、それが軍備増強の必要性につながった」と述べています。しかし、これは彼らの経験ではありません。彼らはロシアと隣り合いながらも中立を選択し、紛争は一切ありませんでした。
フィンランドからも同様の主張を耳にしましたが、彼らもNATOの主張を必要としているためです。彼らの経験は「平和は築けない」というものでしたが、 それが彼らの台頭の基盤でした。そして再び、スウェーデンの国防大臣は「我々は強力な抑止力をロシアに対して持つ必要があるため、欧州全体が戦争態勢に入る必要がある」と主張しました。
しかし通常、抑止力とは相手が攻撃的な行動を取ることを阻止することを意味します。ところが今や、我々はロシアの攻撃的な反応さえも抑止しようとしているように見えます。なぜなら彼は同じ文脈で、ロシアのソブリン基金を接収したいと考えているからです。バルト海に展開するロシア艦船、いわゆる影の艦隊の接収を望み、西側諸国が供給し、おそらく西側諸国が運用する長距離ミサイルによるロシア本土攻撃を提唱しています。しかし我々はロシアを牽制しなければならない。
これがまさに、つまりこれは本当に荒唐無稽な話ではありますが、ええ、この目的のためには私も大いに同意します。何かが崩壊し、何かが爆発するでしょう。しかし、いずれにせよ我々はロシアとの直接戦争に突入する可能性があります。なぜか彼らは、これが我々の戦車部隊対彼らの戦車部隊という構図になると予想しているようです。
しかし、彼らは、ミサイルが私たちの都市に降り注ぐことを予見していないと思います。さて、この点はさておき、戦争以外の選択肢として、あなたがおっしゃったように、このままでは続けられない、経済に何かが崩壊するだろうという状況において、特定の指標、つまり通貨問題や株式市場など、どのような点に注目されていますか？
アレックス・クライナー：ええ、私が主に懸念しているのは、ヨーロッパの債券市場、つまり英国や欧州の債券、ドイツ、フランス、イタリア、そして英国の債券です。
ご存知のように、ドイツは欧州連合（EU）最大の経済規模を誇り、フランスはEU第二位の経済規模です。両国の財政状況は、英国と同様に深刻です。これらの国々は壊滅的な状態にあります。
例えばフランスはGDPに対する債務比率が100％を超えています。そして、私たちが知っている数字はおそらく虚偽であり、実際の状況ははるかに深刻であると、ほぼ100％確信しております。
例えば、キア・スターマー氏が政権に就いた際、政府の会計に220億ポンドの財政赤字を発見したと大々的に発表しましたが、野党時代には当初360億ポンド、数か月後には670億ポンドと発言していました。その後すぐに自ら訂正し、 野党時代には、リシ・スナク内閣を攻撃するためにこれらの数字を精査していたのです。彼らは政権を握る前から、760億ポンドの財政赤字という数字を把握していたのです。ところが政権を握ると、突然、何の説明もなく、財政赤字が220億ポンドにまで縮小したのです。
したがって、フランスやドイツをはじめとする各国当局によって我々は欺かれていると存じます。現状は全く持続不可能であり、悪化の一途を辿っております。
危機を緩和すべき立場の人々は完全に職務放棄状態です。ご指摘の通り、優先順位は第一にロシア、第二にウクライナ、第三に防衛費、第四に再びロシア…といった具合で、競争力向上に関する議論は皆無です。マリオ・ドラギ氏が1年以上前に欧州の競争力に関する報告書を提出しましたが、それ以降ほとんど進展がありません。
ご指摘の通り、西側諸国のハイテク企業は実質的に米国企業です。米国は西側世界におけるハイテク分野を完全に掌握しており、欧州には対抗馬が存在しないばかりか、欧州で生まれた企業でさえ、例えばスポティファイのように、最終的には米国へ移転せざるを得ないほど厳しい環境を自ら作り出してしまいました。スポティファイはスウェーデン発の非常に成功した欧州企業でしたが、可能な限り欧州に留まったものの、最終的には「申し訳ありませんが、これは理不尽です。事業を米国に移転します」と表明しました。欧州では成功した起業家が罰せられるのに対し、米国では成功が報われるからです。
つまり欧州のシステム全体は今や、自ら招いた逆風に晒されている状態であり、このままでは欧州は世界中の訪問者向けの観光地兼博物館と化すでしょう。それは一つの側面ではありますが、 自ら招いた逆風へと変質してしまいました。結局のところ、もしヨーロッパがこの状態を続けるならば、世界中の訪問者向けの観光地や博物館と化してしまうでしょう。それすらも、もし今最も重要なプロジェクトがロシアとの戦争だと考えるならば、失われてしまうのです。
グレン・ディーセン：ええ、この過度な、おそらくアメリカへの依存は、ヨーロッパ諸国にとっても助けにはなっていないでしょう。
そして、もし私が世界が多極化する中でアメリカに助言する立場なら、こう言うでしょう。重要な地域に焦点を当てるべきだと。つまりアメリカのアジア戦略です。欧州から軸足を移すべきですが、それでも欧州が経済的忠誠をアメリカに保つよう確保すべきです。
なぜなら多極化した世界では、多くの権力中心が存在するため、その市場を獲得する必要があるからです。つまり、支出よりも収益に重点を置くべきです。欧州がアメリカの技術、エネルギー、兵器などを購入し続け、残った資金を自国ではなくアメリカ産業への投資に充てるよう確約させるのです。これは明らかに欧州にとって災難です。
したがって、戦略的自律性に加え、経済的パートナーシップの多様化が主要な脱出経路となります。そこで私は米国側にこう申し上げるでしょう。EUが他のパートナーを持たないように、ロシアだけでなく中国からも切り離すようにと。
実際、ある程度この動きは既に始まっています。おそらくご存知でしょうが、オランダ政府が中国系半導体メーカーの支配権を掌握した事例です。報道が示すように、これは米国の要請によるもので、アメリカ側が欧州に中国企業の差し押さえを圧力をかけた結果です。中国はこれに対抗措置を講じており、結果として分断が生じています。この道を進み続ければ、我々が中国のチップを入手できるのは実質的にアメリカ経由のみとなるでしょう。
欧州が中国との貿易戦争に巻き込まれる可能性について、どのようにお考えでしょうか？
最後に一点、懸念点を申し上げます。もし中国から米国への輸出が全て遮断されれば、中国は欧州など他市場へ供給を転換せざるを得ません。その結果、供給過剰による価格下落圧力が生じる可能性があります。こうした混乱期を乗り切るため、中国と協議して合意形成を図る必要性は理解できます。しかし現状はそうではありません。現在、我々はロシアの資金を差し押さえたのと同様に、中国の企業を差し押さえようとしています。つまり、もはや我々はビジネスを行う上で魅力的な場所ではないのです。この状況をどうお考えですか？なぜ、なぜ、なぜヨーロッパ諸国は中国だけでなくインドにも矛先を向けているのでしょうか？私はヨーロッパ人として、まったく理解に苦しむことです。
アレックス・クライナー：ええ、まったく理にかなっていません。そして、ヨーロッパの経済学者たちは、ほとんどパートナーを持っていないと思います。
つまり、彼らは、ほぼ新植民地的な依存関係を押し付けようとする国々と取引するか、あるいはより強力な国々に対しては、完全に従属的な立場に身を置き、自らの利益を損なうような行動を取るのです。国際法さえも無視します。例えばアメリカのような国に指示されれば、何でもするのです。
一方で、ヨーロッパ諸国は中国やインドに赴き、価値観や経営手法について説教を垂れることを躊躇しません。まるで、それほど昔ではない時代に、ヨーロッパ列強が世界中のこうした地域を植民地化し、完全なる荒廃を残したことを忘れているかのようです。したがって、欧州が新たな局面へ進むためには、現在の権力基盤にある既得権益層を徹底的に排除することが絶対的に必要です。繰り返しになりますが、欧州全体を人質に取っている銀行寡頭勢力への回帰が問題なのです。
その時点で、ヨーロッパはアメリカとの関係を改善できると私は考えます。なぜならアメリカはAfDのような政党を支持しており、AfDがベルリンで政権を樹立すれば、ドイツとアメリカの関係は改善するでしょう。もちろん、自国の利益のために交渉しなければならない問題は依然として残ります。銀の皿に乗せて渡されるようなものではありませんが、少なくとも主張すべき点は主張し、米国から建設的な譲歩を引き出すことは可能でしょう。また、ロシアとの関係改善も実現できるはずです。これは絶対に不可欠です。ロシアは我々の隣国であり、世界有数の天然資源の宝庫です。経済を発展させたいなら、彼らと良好な関係を築かなければなりません。建設的で相互に有益な関係を交渉で築かなければなりません。
さらに欧州は、いわゆる「グローバル・サウス」諸国との関係も見直す必要があります。我々は躊躇なく彼らを植民地主義的な略奪の対象としてきました。例えばフランスが旧植民地に自国の通貨であるフランを強制的に導入し、大幅な値引きで金を買い付け、 ウラン鉱石を1キロあたり1ドルで購入したこともありました。市場価格では同じ資源が100ドルから200ドルもしたのにです。そして彼らを永遠に未開発と貧困の状態に留め続けたのです。
ですから私たちは、自らのアイデンティティを再構築し、世界においてどのような存在でありたいのか、何を代表したいのかを決定し、それに応じて将来の政策を策定しなければならないと思います。ヨーロッパは世界に対して多くのものを提供できると思いますが、それは他者を尊重し、各個人、各国に対して率直かつ建設的な方法でなされなければなりません。そうすることで、物事は少しずつ改善されていくでしょう。
フリードリッヒ・メルツ氏やエマニュエル・マクロン氏、あるいはキア・スターマー氏といった方々では実現は難しいでしょうが、将来の政権によって、最終的には実現すると思います。
そして、論理的な次のステップは、BRICSやユーラシア関税同盟に参加し、上海協力機構と相互安全保障協定を結んで協力することだと思います。そうすれば、状況は改善するでしょう。現在の政策を継続した場合、その結果は西ローマ帝国と同様のものになると思います。つまり、すべてが崩壊し、状況を好転させる資本が実質的に残っていないまで、同じ道を歩み続けることになるでしょう。
グレン・ディーセン：ええ、確かにロシアに対する我々の執着の一端は、共通の敵を持つことで結束効果を期待できる点だけでなく、あらゆる問題から注意をそらす役割も果たしていると思います。なぜなら、彼らが提案した解決策など存在しないからです。私は、彼らが実際に何を求めているのか、つまりヨーロッパの力や世界における存在意義を回復する上で何を望んでいるのか、ずっと探ろうとしているのですが、そこには本当に何もありません。ただ、ロシアを打ち負かせば、どういうわけか1990年代のような状態に戻れるのではないかという希望だけなのです。
しかし、ヨーロッパがどのように多極化した世界に適応すべきかという核心的な問い、つまり、集団的覇権においてアメリカの従属的な立場ではなくなるべきだという点については、まったく議論がなされていません。一方、銀行危機に関して言えば、懸念されているのは債務の問題なのでしょうか？
アレックス・クライナー：ええ、その通りです。まさに、我々の債務過剰が返済不能であるという事実です。これは前例のない状況ではありません。これは、ヨーロッパだけでなく世界中で運用されている非常に脆弱な金融システムの論理的な帰結なのです。したがって、システム内の過剰債務、つまり公的債務はほぼどこでもGDPの100％を超えています。しかし、これに民間債務を加えると、GDPの300～350％という水準に達します。これは返済が絶対に不可能な水準であり、意図的に設計された結果です。
その結果、経済の生産部門は金融セクターへの債務返済のためだけに、ますます過酷な労働を強いられる状況が生じています。一方、金融セクターはこうした資金を蓄積し、世界中どこにでも投資しています。国内のインフラ改善や生産的経済・産業への投資には回さず、 むしろ、欧米や日本など世界各地での戦争や、資産バブルの膨張といった分野に投資が行われています。
結局のところ、通常の債務だけでなく、金融システム内に存在する数千兆ドル規模のデリバティブエクスポージャーという問題も抱えているのです。この構造全体が完全に持続不可能な状態にあると言えます。問題は、こうした状況が過去にも何度も繰り返されてきたことです。同じ症状が再び現れているのを私たちは目にしています。
そして今、私たちは崖っぷちに立っていることを認識しています。一歩踏み出せば、その一歩で谷底へ落ちてしまうような状況です。しかし、それがいつ起こるかは誰にも分かりません。予測は不可能です。しかし、人々の懸念が高まっている事実は、金や銀の価格に如実に表れています。今年はほぼ倍増しており、年初には金1オンスあたり2000ドル近くだったものが、現在は4000ドルを超えています。金の価格がどこまで上昇するかは誰にも分かりません。これは政府や金融機関、通貨に対する人々の信頼喪失を反映しています。現在では1オンスあたり4,000ドルを超えています。金の価格がどこまで上昇するかは誰にも予測できません。
これは政府や金融機関、そして人々が使用する通貨に対する信頼の喪失を反映しています。我々は高インフレに直面するでしょう。そしてそのインフレは徐々に加速し、ハイパーインフレの水準に達する可能性が高いのです。その時点で、社会全体の基盤が崩れ始めると思います。そして、もしそれ以前に起こらなければ、政府が崩壊するでしょう。社会的な反乱が非常に危険な規模に達し、おそらくロシアとの戦争さえも実際に起こるかもしれません。第三次世界大戦です。
グレン・ディーセン：欧州連合が最初に始まった時、そこには多くの論理的根拠がありました。私はその全体的な構想、特に集団的交渉力という考え方を支持していたでしょう。各国が国境の一部を撤廃し、相互の障壁を取り除くことで結束し、競争力強化も図られました。
しかし近年のEUには、優れた指導力が働いているとは到底思えません。フォン・デア・ライアン氏やカヤ・カラス氏といった人物が欧州を代表する現状では。ですから、これはリーダーシップの問題のように思えます。
もちろん、メル・スワブ氏のような人物が金融業界と密接な関係を持っていることも問題です。ある時点で、自然な優先順位が実際にどのような役割を果たしているのか疑問に思う必要があります。
しかし、今日のEUを見ると、未来に向けたヨーロッパをどう構築するか、安価で信頼できるエネルギーをどこから得るか、技術的自律経済への道筋は何か、 デジタルエコシステムを独自に発展させるという点での産業化への道筋は？銀行や通貨において信頼性と強さをどう確保するのか？レントシーキング的な寡頭支配をどう回避するのか？目標達成に必要な外国との提携関係は？
手段と目的が混同されているのです。最近の政治家の発言を聞くと非常に衝撃的です。これはリーダーシップの欠如の一端でもあり、だからこそ欧州連合の将来像について疑問を抱くのです。なぜなら... 当初とは全く異なる目的を帯びているように思われます。EUは、我々の経済と共に崩壊する運命にあるとお考えでしょうか？
アレックス・クライナー：ええ、確かに。それは時間の問題だと思います。ご存知のように、我々には深刻な指導力の問題があります。なぜなら、権力の頂点に近い立場にいる指導者たちは皆、能力も誠実さもカリスマ性も極めて低い、低水準の指導者ばかりだからです。
しかしこれは意図的なものです。真の権力を持つ者たちが、体制改革や政策変更を試みる者を即座に権力から排除する仕組みになっているからです。その手段は実に様々で、 通常は人格攻撃です。最近では、ルーマニアのカリン・ジョルジェスク氏やフランスのマリーヌ・ル・ペン氏といった候補者を排除するために、法廷闘争（ローフェア）が頻繁に用いられています。
さらに、実際の暗殺も存在します。トランプ氏に対しては二度の暗殺未遂があり、 ロベルト・フィツォ氏に対する暗殺未遂事件がスロバキアで発生しました。さらに、他の排除手法も存在します。例えば、英国のジェレミー・コービン氏は、中東危機解決に向けてよりバランスの取れたアプローチを望んだという理由で、反ユダヤ主義者としての誹謗中傷を受けました。彼はパレスチナ支持でも反イスラエルでもなく、単に中東危機解決へのより公平な姿勢を示しただけでした。そして彼は英国の政治生活から排除されたのです。
さらに、軍関係においても、ウクライナ戦争が始まる前、2022年1月だったと記憶しておりますが、インドで防衛関連のイベントが開催され、NATOの司令官らが出席しておりました。
その際、ドイツの将軍たちとインドの防衛関係者の間で会談が行われ、ドイツ側の一人がカイ・アキム・シャウンバッハ提督、あるいはシャンバル提督でしたか、忘れましたが、 彼はドイツ海軍の提督であり、ドイツ国防機関で生涯を捧げた人物です。非常に有能で適任な人物でした。その会議で彼はこう述べたのです。「ロシアとウクライナの問題に対する低コストな解決策は、我々がロシアの安全保障上の懸念を認め、尊重し、相互に受け入れ可能な解決策を見出すことだ」と。ところがその日、提督の軍人としてのキャリアは終わりました。
ご覧の通り、西側陣営の「ロシアと戦争をしなければならない」「原子力発電所を廃止しなければならない」「ロシアから天然ガスを一切購入してはならない」「化石燃料の使用を終わらせなければならない」といった固定観念——つまり我々に押し付けられたこれらの考え方の枠組みの外で考えようとする者は、ほぼ即座に排除されてしまうのです。しかもその排除の仕方は、非常にヒステリックな方法で行われます。
その結果、指導者層の中にさえ、壁に書かれた文字を読み取れる者がいても、沈黙を守り、体制側の主張を鸚鵡返しにすることを選ぶのです。なぜなら、真実を語れば排除されることを知っているからです。
したがって、能力のある者、自尊心と誠実さを少しでも持つ者は、ヨーロッパの支配層には存在しません。その結果、ウルズラ・フォン・デア・ライアン、エマニュエル・マクロン、カヤ・カラス、キア・スターマーといった人物が台頭しています。
彼らは完全に中身のない空っぽの人物であり、仮に明日「欧州の全員がピンクの帽子を着用せよ」と指示されれば、即座にそれを強制する法令を制定し、「ピンクの帽子を着用しなければロシアが勝利する」などと主張するでしょう。つまり、彼らは「２＋２＝５」という主張を擁護し、「奴隷制は自由である」「無知は力である」といった思想を正当化する段階に至っているのです。我々はまさにその状況に直面しています。では、この状況をどう変革すればよいのでしょうか？私は、この体制全体が自らの足跡の中に崩壊し、我々が一から再出発する必要があると考えています。
グレン・ディーセン：ええ。確かに、少なくとも欧州の政治エリートからは、真剣な解決策が提案されているようには見えません。
しかし、最後の質問として、トランプ大統領とプーチン大統領の今後の会談についてお伺いしたいのですが。まず、この会談に至った経緯が非常に興味深いと思います。
ご存知のように、トランプ氏はロシアが従わない場合、トマホークミサイルを発射すると示唆しました。これは、トランプ政権下のアメリカがロシアに対して長距離ミサイル攻撃を仕掛けることを意味し、その危険性は決して過少評価できません。ウクライナ自身が発射するわけではないのですから。そのような事態になる可能性は、誰も想定していません。また、核弾頭を搭載する可能性もありました。
ロシア側は「核弾頭が搭載されるかは不明だが、搭載されているものとして対応する」と表明しています。冷戦時代の事例を踏まえれば、ロシアが核攻撃を受けていると判断した場合、世界最大の核保有国に「首脳部殲滅を目的とした先制核攻撃を受けている」と思わせるのは望ましくないでしょう。
いずれにせよ、私が非常に興味深いと思ったのは、トランプ大統領がプーチン大統領に電話をかけ、話し合いを行った結果、核戦争の破滅につながるエスカレーションの階段を登る（あるいは降りる）代わりに、ハンガリーで会談を行うことに合意したことです。そして欧州諸国の反応は恐怖に満ちています。
つまり、これは私にとって信じがたいことです。彼らが実際に核戦争への歩みを進めているのに、それを引き戻すことができたというのに、唯一の反応が「トランプもプーチン主義者だ」というものだとは。なぜなら彼は、我々のロシアに対する「正義の聖戦」の祭壇で死ぬことを望んでいないからだと。
これは、まさに不謹慎を通り越した行為です。とはいえ、トランプ氏も聖人君子ではありません。彼は非常に多くの欠点を抱えた、実に問題のある人物だと私は考えています。また、もし彼が戦争をゆっくりと燃え続けさせ、欧州諸国にその代償を支払わせ、ウクライナ人が犠牲となり、ロシアが弱体化するよう仕向けることができたなら、 彼はそれに反対しないでしょうが、事態の行方は見えているのです。これは終わりを迎えつつあります。可能な限り有利な形で終結させ、その代償をヨーロッパに負わせる。これはアメリカにとって公平な立場と言えるでしょう。
しかし、とにかく彼はこの反 反グローバリズム的な傾向をお持ちですから、ええ、つまり…トランプ氏が今やこの状況を平和的に終結させる最良の機会であるというのは、非常に悲しい現実です。
しかし、トランプ氏とプーチン氏の会談に何を期待できるでしょうか。たとえトランプ氏が公言する目的を望んでいたとしても、ワシントンではロシアに対するこの代理戦争を終結させたくない人々からの強い逆風にあたるのですから。
アレックス・クライナー：ええ、その通りですね、グレン。つまり、これは単なる巨大な勢力同士の衝突、例えばアメリカ対ロシアやアメリカ対欧州連合といった構図ではないのです。
我々が議論しているのは、既得権益同士の衝突です。その一部は銀行寡頭勢力の利益に奉仕し、他の一部は銀行寡頭勢力に反対しています。私にとって、トランプ氏が銀行寡頭勢力に反対していることは、彼の最初の任期以来ほぼ明らかでした。
ただし、少なくとも欧州の勢力に対しては、という条件付きで申し添えなければなりません。さて、ベネズエラ情勢が、彼がアメリカの銀行寡頭勢力、つまりJPモルガンやロックフェラーの利害関係に従属しているかどうかを明らかにするでしょう。
しかし、彼が欧州の銀行寡頭勢力とは明らかに敵対関係にあることは明白です。その点は明らかであり、だからこそ私は彼がロシアやウクライナに対する政策を転換したとは決して信じていません。この件においてロシアこそが、彼にとって最も論理的で明白なパートナーだからです。
したがって、ロシアとの建設的な関係構築は軽々しく扱うにはあまりにも重要です。なぜなら、もし彼がロシアに対してエスカレートすれば、それは欧州の金融寡頭勢力を助けることになるからです。アメリカにとってのメリットはほぼ皆無、彼自身と彼の政権にとってのメリットもほぼ皆無、そして核による壊滅という巨大なリスクが伴います。
一方、もし彼がロシアと協力すれば、デメリットはほぼ皆無であり、膨大なメリットが得られるのです。トランプ氏が一貫している点があるとすれば、それは取引重視の姿勢です。彼はこう見ているのです——ロシアには豊富な資源があり、巨大な市場を有し、少なくとも購買力平価ベースでは世界第4位の経済規模です。彼らと協力しビジネスを行う方が、米国の利益に全く反する戦争を仕掛けるよりも遥かに有益だと。したがって、トランプ氏が示したとされるこの方針転換は、欺瞞であったと私は考えています。
その欺瞞の一端は、欧州の同盟国から「再び協力関係に戻ってほしい」という強い圧力を受けている点にあるのでしょう。「私たちを見捨てないでください、ダディー。どうか安全保障をお約束ください。武器と情報、後方支援など、あらゆるものを提供してください」と。
トランプ氏はこう考えたのでしょう。「よし、俺が持っている大量の、えーと、ジャンク同然の兵器を、君たちに高値で売りつけることができる。だから『そうだ、君たちが勝っても構わない。ただし武器は必ず我々から購入するように』と伝えよう」と。同時に、彼は自らの軍事産業複合体を満足させています。なぜなら欧州諸国が米国製兵器に数千億ドルを費やすことになるからです。
つまり彼は、欧州諸国を弱体化させつつ、国内の巨大な有力支持基盤を満足させているのです。そしてこの全てが偽りなのです。彼はロシアとの戦争に本当に興味があるわけではなく、最初からそうではなかったと私は考えます。
ホワイトハウスでのゼレンスキー氏との会談において、このことが明白かつ否定できない事実となったのです。そして欧州諸国がそのような欺瞞に騙されたとすれば、それは彼らが今や非常に絶望的な状況にあり、信じたいことを何でも信じようとするほど切羽詰まっているからだと考えます。
したがって、ハンガリーでの会談はいくつかの点で興味深いものです。それはNATOの領域であり、 欧州連合（EU）の領域でもあります。ウラジーミル・プーチン大統領がトランプ大統領との会談のためにブダペストを訪れる可能性があるという事実は、とりわけヴィクトル・オルバン首相にとって、国内の最も危険な反対勢力を一掃する機会となるでしょう。
なぜなら、この会談を主催する国としての準備を整え、何事も問題が起きないよう万全を期す必要性という名目が得られるからです。ご存知のように、トランプ大統領が暗殺される可能性や、あるいはウラジーミル・プーチン大統領が暗殺される可能性、あるいは大統領の飛行機が撃墜される可能性といった高いリスクが存在するからです。
したがって、この会談はオルバン首相に、特にハンガリー国内の治安機関を徹底的に粛清し、新たな治安要員を配置する絶好の機会を与えるでしょう。これにより、ハンガリーが将来「我々は離脱する」と宣言する際のリスクが大幅に軽減されます。首相自身の生命や安全、政党や政府への脅威がなくなるのです。
ご存知のように、ハンガリーが欧州連合やNATOからの離脱を阻止するために、軍事クーデターが発生する可能性も排除できません。これが重要な要素の一つです。さらに、ロシアが黒海沿岸全域を掌握すれば、ハンガリーの立場は強化されると考えます。
トランプ氏の承認を得て、ロシアはその方向へ進むでしょう。「祝福」とは、我々が反対しないという意味です。それで結構です。なぜなら、そうなればロシアはドナウ川の黒海への出口を掌握し、オーストリア、ハンガリー、セルビア、スロバキアといった中央ヨーロッパの内陸国にとって、ヨーロッパから温暖な港湾へ、そしてBRICS諸国や多極的な統合へと通じる貿易ルートが開かれるからです。
戦略的観点から、これは欧州連合（EU）と北大西洋条約機構（NATO）にとって重大な打撃となり得ます。そして、これはほぼ既定路線と言えるでしょう。そうでなければ、トランプ大統領とプーチン大統領がハンガリーで会談する理由がありません。会談場所の選択には常にメッセージが込められています。イスタンブールやミンスクなど他の場所でも開催できたはずです。彼らがブダペストを選んだのには理由があるのです。そして、この動きは欧州連合の崩壊を加速させるでしょう。
グレン・ディーセン：ええ、私も考えていたのですが、ハンガリーは外交的解決を推進する上でより前面に出ていたと言えるかもしれません。他の欧州諸国がこれをボイコットしてきたからです。とはいえ、これはより広範な問題でもあります。オルバン氏がリベラルなグローバリスト層に属さないと見なされている点です。トランプ氏も個人的に強い嫌悪感を抱いています。
ええ、実はもう一点、最後に質問があります。ヨーロッパ諸国が今、ますます接近している様子も見受けられます。ロシア資産の「合法的な」没収に関する合意が間近との報道もあります。単に凍結や収益の没収ではなく、資産そのものの没収が議論されており、自国の債務返済に充てたり、一部を横流ししたり、ウクライナに送金したりする可能性も。いずれにせよ、これはあなたの専門分野である金融面での展開です。
もし欧州諸国が実際にこれを実行した場合、どのような結果が予想されますか？例えば、これまで反対してきたフランスでさえ、ブリュッセル当局はこの行為が今日のテーマ通り、信じがたい自傷行為であり、極めて愚かな選択であると認識しています。このような窃盗の合法化を推し進めることが、なぜこれほど危険だとお考えですか？
アレックス・クライナー：まず明白なのは、世界全体に対して彼らが誠実さを欠くプレイヤーであることを示す点です。欧州の金融機関が誠実に活動するとは期待できず、それらの関係に依存できないと示してしまう。これは十分に明白な問題です。
しかし第二の問題は、既に顕在化しつつあると思いますが、資産を窃取した後に、誰がそれを支出する権利を持つのか、誰が使用権を持つのかという点です。そこには非常に激しい非難合戦が起きるでしょう。
例えば、これはロシアの資産問題にすら関わるものではなく、ドイツのフリードリヒ・メルツ首相とウルズラ・フォン・デア・ライアン氏の間で勃発した防衛費を巡る対立のような事例が既に存在します。
つまり、皆が数百億ドルを軍備や軍事力に費やしたいという点では一致しているものの、その支出方法や支出主体については合意に至れていないのです。なぜなら、支出権限を持つ者が賄賂を受け取る立場になるからです。ウルズラ・フォン・デア・ライアン氏は欧州連合の機関を通すことを望み、フリードリヒ・メルツ氏はドイツの機関を通すことを望んでいます。彼らは友人であり政治的同盟者であった関係から、醜い家族間の確執へと発展しました。そして、このような状況に盗まれた資産が加わると、資産を盗んだ時点で既に法の境界線を越えているのです。
これまで税収や新規発行債務、あるいは保有資産の活用方法に関する法的枠組みが存在していました。特定の法的枠組みが存在します。しかし今や未踏の領域に踏み込むことで、狂犬病にかかったハイエナたちの餌食となる騒ぎが勃発し、あらゆる勢力が互いに敵対し、非常に醜い事態に発展するでしょう。
欧州の政治家や意思決定者たちの間で暗殺が蔓延する可能性すらあると私は考えます。ですから、もし彼らがその一歩を踏み出すならば——そして彼らは今や絶望的な状況にあるため、おそらく誘惑に抗えず、この計画が恐ろしいと忠告する者たちを排除するでしょう——その結果として、何らかの形で非常に醜い因果応報が訪れると私は考えます。
グレン・ディーセン：それは、恐ろしい予兆か兆候でしょうか。これがヨーロッパの経済発展の主要な計画だとは。他国の資産を盗み、もちろんウクライナに一部を譲渡した後、自らの懐を肥やし、残りは基盤を築くためのものだというのです。つまり、彼らが今、中国に対しても同様の手法を進めているという事実は、これもまた、ええ、深く深く懸念すべきことです。
アレックス：はい。
グレン・ディーセン：さて、締めくくりに何か最後に言いたいことはありますか？
アレックス・クライナー：この件に関して言えば、仮に全てが順調に進んだと想像してみてください。ロシアの資産を盗み、その使い道や分配方法について全員が合意し、皆が「結構だ」と言い、皆が友好的だったとします。
しかし、これは再び同じことを行う大きな誘惑を生み出すでしょう。だって、なんて素晴らしいことでしょう。そして次に、中国に対して、インドに対して、あるいは最大の残高を持つ国々に対して、それを実行するための口実を探し始めるのです。
ですから、絶対に人々を自分たちから遠ざける結果になるでしょう。これは、彼らが追求している集団自殺のような、実に奇妙な形態です。しかし、これは無能さと絶望、そして究極的にはシステム全体が海賊、つまりロンドンやパリの金融寡頭勢力の手に落ちていることによるものだと思います。彼らは文字通り海賊の継承者なのです。
このシステムは、私掠船やその冒険を資金援助した者たち、奴隷貿易といった慣行から徐々に発展してきたのです。こうして徐々に、彼らは法体系を構築したのです。それは、望む結果を生み出すよう調整可能なものとなっています。
グレン・ディーセン：ええ、しかし何より皮肉なのは、彼らが自らを「歴史の正しい側」にいると信じ込ませている点です。もちろん、こうした狂った政策の全てが、現代のヒトラーを阻止するためだと。実に苛立たしい、ヨーロッパが自らを破壊する愚かな方法です。
アレックス・クライナー：しかし、これは典型的ないじめっ子の話ですよね。いじめっ子が誰かを虐待した後で「お前が俺にこんなことをさせたんだ」と言うようなものです。つまり「我々は善人だ。ロシア人が悪だから、彼らに強制されてやむを得ずこうしたことをしている」というわけです。もちろん、本来ならそんなことはしないでしょうが。
グレン・ディーセン： いずれにせよ、お時間をいただき誠にありがとうございました、アレックス。
アレックス・クライナー： こちらこそ、ありがとうございます、グレン。
グレン・ディーセン： 最近のニュースを読むのは非常に苛立たしいですね。
アレックス・クライナー：ええ、確かにそうですね。でも、何事も永遠には続きません。人類の歴史において多くの帝国が滅びてきました。この帝国もまた同じ運命をたどるでしょう。ですから、私たちがすべきことは、生き延びること、人間性を保ち、冷静さを失わず、その時が来た時に次のページへ進む準備と能力を備えておくことです。
