Judge Napolitano
Judging Freedom
Apr 1, 2025
Prof. Jeffrey Sachs : Does Trump Understand Basic Economics?
ナポリターノ：皆さん、こんにちは。ジャッジ・アンドリュー・ナポリターノの「ジャッジング・フリーダム」です。今日は2025年3月31日月曜日です。ジェフリー・サックス教授が、関税に関して大統領は本当に経済学の初歩を理解しているのか？というテーマで、私たちと対談します。もちろん、教授に尋ねたい他のトピックもいくつかあります。
ナポリターノ：サックス教授、ようこそ。 経済学の分野やご説明に入る前に、関税についてぜひお聞きしたいと思います。 スターマー首相、マクロン大統領、そしてロシアに対するウルスラ・フォン・デア・ライエン氏らの好戦性について、どうお考えでしょうか。
ジェフリー・サックス教授：ある意味、説明がつかないと思います。なぜなら、非常に無責任だからです。英国の場合は、長い歴史の中で根強く残るロシア恐怖症の伝統があると思います。その伝統は、実際には2世紀近く前にさかのぼります。結局、英国は最初のクリミア戦争を戦いました。これは、現在のウクライナ戦争と本質的には同じもので、私はこれを第2次クリミア戦争と呼んでいます。大英帝国がロシアを黒海地域から追い出そうとしてロシアと戦った戦争です。大英帝国はロシアをライバル視していたのです。
英国は、ロシアが英国領インドを侵略しようとしているというおとぎ話をでっち上げました。いわゆる中央アジアの「グレート・ゲーム」です。英国にとっては、狂気じみた行動は昔からずっと続いているのです。スターマーは、戦争について、空を飛ぶ飛行機について、地上での戦闘について、多くの人々を死に至らしめるようなことを平気で話します。まったく無責任です。
マクロンについては、個人的に知っていますが、一貫性がないと思います。この問題について彼と話したことがありますが、公の場での発言とは異なることを個人的に耳にしました。生死に関わる問題を扱っているときに、そのようなことを耳にすると、本当に腹立たしく思います。
ですから、ある程度は、彼らは政治家としての政治家だと思います。もちろん、フォン・デア・ライエン氏は欧州委員会委員長としての任期全体を対露戦争に費やしました。また、NATOのトップにもなりたがっていました。これは非常に重要なことです。なぜなら、NATOと欧州連合はあまりにも複雑に絡み合っており、もはやどちらがどちらなのか区別がつかないからです。そして、これがウクライナの欧州連合加盟のような問題でさえ、米国主導の軍事同盟と完全に絡み合ってしまったもう一つの理由なのです。
要するに、ヨーロッパの立場は私には意味不明だということです。私は何年も前からヨーロッパの指導者にそう伝えてきました。彼らはウクライナを滅亡寸前まで追い込みました。そして、そのやり方を続けています。ですから、私はすべてをまったく不合理で危険で無責任だと考えているので、本当の答えを出すことはできません。
ナポリターノ：大西洋のこちら側に来ると、先週末、平和の実現を望むと公言する米国大統領が、米国から1万マイルも離れた場所にあり、米国の国家安全保障にとって何の脅威にもならないフーシ派を48時間で65回も爆撃しました。そして、インド洋上空を派手に飛び回るために、我が国最大の爆撃機であるB-52を派遣しました。 彼の好戦性は一体何なのでしょうか？
ジェフリー・サックス教授：いいですか、人々は理解すべきです。現在、米国が関与している紛争地域は世界に3つあります。1つはウクライナです。2つ目は中東におけるイスラエルの戦争です。私はこれを戦争と呼びます。なぜなら、イスラエルはガザ地区、ヨルダン川西岸地区、レバノン、シリアに存在しているからです。そして米国は、イエメンへの爆撃やイランへの爆撃の脅威など、あらゆる面でイスラエルと共にあるのです。
第3の紛争地域は、これまでで言えば、冷戦、とでも言えるでしょう。中国との間でもあります。しかし、そこでも政権のレトリックは完全に好戦的であり、来るかもしれない戦争に備えることについて、最も無責任で無謀な方法で語っています。
ですから、トランプ氏が大統領に就任した際には、彼が平和主義者であることを期待していました。ウクライナでの彼の行動は、少し不器用で一貫性がないとはいえ、前向きで注目に値するものだと思います。中東での彼の行動は、イスラエルの大量虐殺や完全に無謀な行動、戦争犯罪、腐敗、悪辣さなど、私たちが長い間目にしてこなかったような行為を倍加させるものです。
そして、政権内部で中国に対して行われているのは、戦争に関する多くの議論であり、戦争への準備です。これはまだ公の顔ではありません。これは半公式の場で語られていることです。この政権では完全に非公開のことはないようですが、少なくともワシントンでは、中国に対して戦争に関する議論や戦争の準備が行われているという噂が流れています。
つまり、これは平和的な政権ではありません。これは、アメリカの外交政策に対して、複数の矛盾したアプローチを追求している政権です。ところで、西半球の問題に関しては、平和的な言葉は一切ありません。カナダに関する暴言は不愉快です。グリーンランドに関する暴言は、他国または他国の領土がアメリカの領土になるだろうと主張するなど、非常に好戦的です。南米の多くの地域に対するレトリックは、パナマやその他の国々に関する中米のレトリックと似ています。
つまり、これは平和的な話し合いではありません。すべてがごちゃ混ぜになっているのです。ウクライナでは、ある程度は良い進展が見られます。しかし、それ以外の地域では、好戦的な態度が目立ちます。
ナポリターノ：関税の話に入る前に、最後に取り上げたいテーマがあります。それは、言論の自由に関するトランプ大統領の国内政策です。2本のテープをお見せします。1本目は、元駐イスラエル米国大使のデビッド・フリードマン氏です。トランプ大統領の1期目のイスラエル駐在米国大使です。2本目は、非常に攻撃的で反言論の最悪の例であるネタニヤフ首相です。
ビデオクリップ開始：
デビッド・フリードマン：政府は、どんな組織がその寿命を全うするよりも、2か月でより多くを行うことができます。ですから、反ユダヤ主義に対する超党派の闘いの重要性について話すとき、もちろん私も支持しますが、私は前任者が言ったように、右派と左派の反ユダヤ主義を非難します。私は反ユダヤ主義を平等に非難する者です。
キャンディス・オーエンスとタッカー・カールソンをほのめかしているのですね。ええ、右派でも左派でも、彼らには良いところはありません。私は反ユダヤ主義者たちを誰一人として好きではありませんし、それを恥じるつもりもありません。しかし、政府、つまり米国政府やフランス政府、あるいはその他の国の政府には、反ユダヤ主義をより効果的に抑制する力があります。
そして、人々はこう言います。政府は人々の考え方を変えるようなことはしない、と。それはその通りです。しかし、私の考えでは、反ユダヤ主義者であるほとんどの人々、つまり、あちこちで暴れ回っている人々の心や考え方を変えることはできないでしょう。なぜなら、彼らには心も考え方もないからです。では、どうすればいいのでしょうか？彼らを説得できるとは思えませんが、彼らを国外追放にしたり、刑務所に収監したり、生活を悲惨にしたり、資金源を断つことはできます。そして、トランプ政権は初めてそれを実行しています。
ネタニヤフ首相：これらの無知なデモ参加者は、誰のためにデモをしているのでしょうか？殺人犯や強姦犯、大量殺人犯のためにデモをしているのでしょうか？これは、自由社会の知的な中枢に浸透した深刻な腐敗の反映です。そして、イスラエル、ユダヤ人、そして西洋の価値観に対するこうした中傷は、超進歩左派と急進的イスラムの組織的な同盟によって広められてきました。文明社会は、自らの未来を守るために、断固として戦わなければなりません。だからこそ、私たちは皆、反ユダヤ主義に対するトランプ大統領の断固とした行動を称賛しなければなりません。そして、他の政府にも同様の行動を取るよう圧力をかけなければなりません。
[ビデオクリップ終了]
ナポリターノ：これが、政府が言論の内容を評価し、不適切と判断して罰する根本的な理由です。
ジェフリー・サックス：戦争犯罪と人道に対する罪で国際逮捕状が出ている人物。私が言っているのは、ネタニヤフのことです。彼は大量殺人者です。殺人者です。戦争犯罪を犯しています。そして、彼は今、アメリカの外交政策と国内政策を牛耳っています。それが事実です。アメリカ政府はイスラエル、イスラエル政府によって動かされているのです。なぜ、どのようにしてか？ それを説明するのは少し難しいですが、この極端なイスラエル政府の厚かましさ、無謀さ、残虐さ、傲慢さが、今、アメリカ国内での言論に関するアメリカの政策を牛耳っているという信じがたい事実があるのです。衝撃的ですが、事実です。私たちは今、フリードマンが言ったように、逮捕や国外追放が毎日行われているのを目にしています。彼は得意げでした。私たちは戦慄します。信じられません。
ナポリターノ：サックス教授、関税は消費者に対する課税ではないのですか？また、米国で大規模なインフレを引き起こすことにはならないのでしょうか？
ジェフリー・サックス：はい、関税は生活水準を引き下げるでしょう。米国経済を破綻させるでしょう。そして、信じられないほど奇妙で誤った理由、完全に誤った理由によって課されています。説明させてください。
米国は、モノやサービスの貿易において、いわゆる米国の経常収支で大きな赤字を抱えており、その赤字額はおよそ1兆ドルです。トランプ氏は「それは他国が米国から金を巻き上げているからだ」と言っています。その主張がどれほど馬鹿げているか、私にはとても言えません。その言葉は幼稚です。
経常収支の赤字とは、米国が生産額以上の支出をしていることを意味します。 まさにその通りです。 それが赤字につながるのです。 生産額以上の支出をしているのです。 なぜなら、この国では貯蓄が非常に少ないからです。なぜなら、莫大な財政赤字を抱えているからです。
つまり、政府は国家のクレジットカードのようなものです。信用で運営され、資金を移転し、戦争の費用を支払い、イスラエルの戦争の費用を支払い、世界80カ国にある軍事基地の費用を支払い、年間1兆ドルを超える軍事費と、軍産複合体の関連支出としてさらに数千億ドルを支払い、富裕層アメリカ人には減税を行い、富裕層アメリカ人の脱税を許しているのです。脱税と言っているのは、監査を行わず、税法の施行を骨抜きにしているからです。
その結果、赤字が膨れ上がり、公的債務が増加しています。そして、それらのすべてが原因で、わが国の支出は国民所得をはるかに上回っています。国民所得を1兆ドルも上回っているのです。まさに、商品やサービスの輸入が、商品やサービスの輸出を上回っていることが原因です。
つまり、トランプ氏が不正行為と呼ぶものは、ワシントンの政治家の絶対的な無責任さの表れに過ぎないということです。富裕層に税金をばらまき、減税を行い、借金で戦争を繰り返す腐敗した寡頭制のギャング行為です。そして、それがトランプ氏が他国に責任をなすりつけるような巨額の赤字につながっているのです。
今、彼は関税を引き上げることで、これらの赤字を是正しようとしています。もちろん、そんなことは起こりません。赤字はワシントンの浪費から生じているので、赤字は続きます。赤字は他国が米国から搾取しているから生じているのではありません。
ですから、彼は関税を引き上げるでしょう。アメリカ人は支出先を輸入車から国産車に変えるでしょう。その通りです。彼らはその国産車に対して高い代金を支払うでしょう。そして、私たちの自動車産業は海外への輸出を減らすでしょう。ですから、輸入も輸出も減るでしょう。そして、収支は変わりません。
ですから、財政の無謀さは何も変わらないでしょう。なぜなら、トランプ氏の最大の願望は？それは、富裕層向けの減税を継続することであり、今後10年間でさらに4兆ドルの予算を費やすことになります。なぜなら、これらの減税は終了する予定だからです。しかし、彼は「いや、いや、いや、これは私の裕福な献金者向けの税金だ。だから継続する」と言っています。
つまり、彼は財政危機を解決するつもりはないのです。貿易赤字を解決するつもりもありません。なぜなら、それは財政危機から生じるものだからです。しかし、彼がしようとしているのは、わが国と世界の生活水準を引き下げることです。なぜなら、貿易は生活水準の向上に役立つからです。これを貿易による利益と呼びます。私たちはより安く物を購入し、比較優位性のある商品を販売します。そして、双方が貿易から利益を得ます。もちろん、私たちは浪費し過ぎているので、やり過ぎです。しかし、それはまったく別のことです。この数値によって米国がだまし取られているわけではありません。
ですから、それが単なるレトリックなのか、無知なのか、混乱なのかはわかりませんが、信じられないほどひどい経済政策であることは確かです。 良い結果にはなりません。 ところで、関税は当然ながら税金であると、あなたは正しく指摘しました。 では、税金に関する権限は誰にあるべきでしょうか？ 議会です。 そして議会は、この件に関しては何も言うことはありません。 これは一人舞台です。
この国はどうなってしまったのでしょうか？18世紀の英国議会なしでは、ジョージ王でさえも課税などしなかったでしょう。では、この国に何が起こったのでしょうか？トランプ氏はただ「緊急事態だ」と言うだけです。そして今、私たちは一人の人間による支配下にあり、貿易赤字とは何かを研究する初日にも合格できないような、完全に誤った前提に基づいた一人の人間による支配下にあるのです。
私は20年以上にわたってハーバード大学でそれを教えてきました。貿易赤字とは何でしょうか？ それは生産を上回る支出の過剰とどう関係しているのでしょうか？ それは、貯蓄率の低下を上回る国内投資の過剰とどう関係しているのでしょうか？ しかし、これらのことはまったく認識されていないようです。誰も質問しません。公聴会も開かれません。分析もなされません。経済の誤謬に基づく一人舞台が、私たちの経済を、そして世界貿易システムを破綻させようとしているのです。私は世界中の指導者たちと話し、最近ではアジアでも話していますが、このことを表現する言葉は、礼儀正しい場では口にできません。
ナポリターノ：昨日は素晴らしい説明でしたね、サックス教授。昨日、フロリダでのゴルフからエアフォースワンで戻る途中、大統領は、ロシアが中国やインドに販売する石油に何らかの関税を課すことでプーチン大統領を罰することを検討していると述べました。中国とインドがロシアと結んでいる石油のような重要な資源に関する経済関係に介入できると考えているのであれば、これは本当に驚くべきことです。
ジェフリー・サックス：事態はコントロールできていません。理解しましょう。分析もなければ、体系的な政策もありません。法律もなければ、見直しも精査もありません。すべてを一人の人物が、その信念と気まぐれ、主張に基づいて行っているのです。
そして、私たちは1787年にフィラデルフィアで、政府の3つの部門の責任に基づく憲法を設計し、課税権限を議会、特に税制立法の原案を提出する下院議会に与えました。そして、私たちのシステムは完全に誤った理由で台無しにされつつあります。
ええ、私たちは毎日、さまざまなことを耳にしています。これは政策ではありません。今現在、米国で起こっていることを、世界の他の国々がまったくの衝撃をもって受け止めているのです。
ナポリターノ：もう1つクリップをお見せしたいと思います。これは昨日、エアフォースワンでトランプ大統領がプーチン大統領に失望していると語っているものです。これがウクライナの和平交渉や大規模な政策転換にどう役立つのかはわかりません。しかし、昨日のエアフォースワンで、彼はロシアへの制裁について語っています。
ビデオクリップ開始：
ドナルド・トランプ：私はある意味で失望しました。この1～2日、ゼレンスキー大統領に関する発言がありましたが、彼がゼレンスキー大統領を信頼できないと考えているのであれば、彼が大統領を好きか嫌いかに関わらず、彼と取引を行うべきです。ですから、私はその点に満足していません。しかし、私は彼がうまくやってくれると思っています。そして、私はロシアに二次関税を課すことは絶対に望みません。しかし、もし課されたとしても、それは良いことではありません。
[ビデオクリップ終了]
ジェフリー・サックス：二次関税。新しい概念です。世界を動かします。誰が誰と取引するかを決定します。第三者の取引に課税します。何でもありです。何でもいいんです。思いつくままに。それが午後でした。朝が来ます。新しい日が来ます。新しい政策が生まれます。新しいアイデアが生まれます。
これは、刻一刻と動く30兆ドル規模の経済です。真の経済、真の幸福、真の経済成長、そして人々が求めるその他のものには、努力、先見性、法の支配、システム、予測可能性、統治が必要です。これは並外れたことです。
ナポリターノ：サックス教授、ありがとうございました。おそらく、教授は今、夜遅い時間帯かと思います。いつもながら、お時間を割いていただき、また、貴重な洞察をいただき、深く感謝いたします。また近いうちにお会いできることを楽しみにしております。
ジェフリー・サックス：ありがとうございます。
