ギルバート・ドクトロウ「『ジャッジング・フリーダム』6月26日号:NATO はどれほど弱体化しているのか?」


Gilbert Doctorow
June 26, 2025

今日のジャッジ・アンドリュー・ナポリターノとの議論では、昨日、NATO 加盟国すべてが軍事予算を現在の 2% から 5% に引き上げることを約束した理由が、ルッテ事務総長がドナルド・トランプに媚びる姿と同じくらい政治的な演出だったことを取り上げた。

しかし、この芝居は私たちの娯楽のために上演されたものではない。その目的は、トランプ氏と米国が NATO から脱退するための準備を整えることだった。もちろん、米国大統領は、法的な意味で米国をNATOから脱退させることはできない。なぜなら、そのためには、彼が期待できない3分の2の議会の賛成票が必要だからだ。しかし、彼は NATO 予算への米国の拠出を大幅に削減し、現在大陸に駐留する米軍を削減することはできる。

私はこれを、そのわずか数日後にトランプ氏が演じた政治劇場と比較した。トランプ氏は、すでにすべての重要施設が撤去されていたイランの核施設を B2 爆撃機と巡航ミサイルで攻撃し、イランの核開発計画を破壊したと宣言した。これもまた、非常に深刻な出来事だった。これにより、ネタニヤフ首相はイランとの戦争を継続する理由を失い、ほぼ即座に停戦が成立した。

私が伝えようとしている根本的なメッセージは、トランプとその側近の言辞に注意を払うべきではないということだ。それらの言辞は、トランプが軽蔑するジャーナリストを混乱させるための二重言語に過ぎない。私たちは、彼の行動の直接的な結果に注目すべきだ。現時点では、その行動は国際関係に非常に大きなポジティブな貢献をしている。

youtu.be

ナポリターノ:0:34
みなさん、こんにちは。「ジャッジング・フリーダム」の司会、ジャッジ・アンドリュー・ナポリターノです。今日は 2025 年 6 月 26 日木曜日です。今日は、ギルバート・ドクトロウ教授をお迎えしています。ドクトロウ教授、ありがとうございます。

まず、NATO から始めましょう。NATO は、ここからはそれほど遠くなく、今週も会議が開催されていました。その多くはまだその場に残っていると思います。NATO 加盟各国は、昨日約束したように、国内総生産の 5% を国防費に充てることを現実的に実行できるのでしょうか。

ギルバート・ドクトロウ博士:1:14
私を含め、一部の人々は、昨日のハーグでの会合を「政治劇場」と表現しています。その表現は的を射ていると思います。この会合を「政治劇場」としているのは、事務総長がドナルド・トランプ氏に媚びる姿を見せたからだけではありません。彼ら全員が合意した内容です。彼らは、ほとんど誰も実現できない約束に署名したのです。それは周知の事実ですが、イランの核能力の破壊という目的では失敗だったと多くの人が知っていたイラン爆撃作戦が、政治劇場全体の目的を妨げるという理由で無視されたのと同じです。

この劇場は、事務総長を嘲笑して楽しむためのものではありませんでした。その劇場はビジネスを行うためのものであり、その目的を果たしました。NATOの加盟国であるこれらの国々から、私が述べたように、ほとんどが実現できない約束を引き出したのです。その理由は、時間があれば詳しく説明できますが、それが最終結果ではありません。最終結果は、トランプ氏が米国がNATOから撤退するための出口戦略を築いたことです。

2:38
これらの国々がすべて、今後10年間で数兆ドルの拠出を増やすと書面で約束した場合、米国は対応して、その期間中のNATOへのコミットメントと支出を削減できます。その事実を見逃している人は誰もいないと思います。これは、イランの政治的劇場の真の成果を見逃しているのと同じです。それは私たちを楽しませるためではなく、ビジネスを行うためでした。そのビジネスとは、ネタニヤフ氏を黙らせ、彼が感謝の意を示さざるを得ない停戦を準備し、イスラエルを自らから救うことでした。私は、トランプ氏が支援者に戻った際、この点を強調し、「私はあなたたちのためにイスラエルを救った。今こそネタニヤフ氏を排除すべきだ」と述べることを期待しています。

ナポリターノ:3:40
イスラエルとネタニヤフ首相に関する後者の部分については後で触れますが、まずNATOに戻りましょう。この番組の同僚であるグレン・ディーセン教授は、あなたと同意見で、一部のNATO加盟国がトランプに5%を支出したと示すために帳簿を操作するだろうと主張しています。彼はイギリスで突然防衛予算に計上されるインフラ、橋や高速道路の例を挙げました。もしトランプとその陣営がこれに騙されるなら、これは本当に冗談です。ディーセン教授の、これらの国々がこのようなトリックに走るという見解に同意されますか?

ドクトロウ:
あなたが言及しているのは、今日のイギリスの「テレグラフ」の記事です。私が言及しているのは、6週間前に起こったことです。まさにその問題が、親大西洋主義のベルギーのメディアで取り上げられました。彼らはすべてNATO支持派ですが、この国、ベルギーの政治現実を見ています。現実として、彼らの政府は、約束したものを真剣に履行する余地がありません。この国はすでに欧州で最も税金が重い国であり、世界でもトップクラスです。税金を上げることも、借金をすることもできません。なぜなら、この国は債権者との関係が良好ではなく、債務が非常に高いからです。では、彼らはどこから資金を調達するのでしょうか?

5:26
唯一の方法は、社会保障給付の削減です。しかし、それは政治的自殺行為です。そのような措置を講じれば、どの政府も存続できません。昨日、全国的なストライキが行われました。ここでは、1月に発足した新政権が実施した社会保障給付のわずかな削減に抗議して、数日おきに野次馬ストライキのような全国的な交通ストライキが繰り返されています。現在のベルギーの軍事費がGDPの1.3%から、5%という目標の核心部分である3.5%に引き上げることは、ベルギーだけでなく、EUの多くの国々にとって、到底達成不可能な目標です。

6:13
彼らはトランプ氏に空約束をしたが、それは彼のニーズを満たすものだった。彼のニーズは、米国を NATO から脱退させる優雅な方法を見つけることであり、彼らはそれを彼に与えただけです。

ナポリターノ:
しかし、それは現実的ではありません。つまり、米国が NATO を脱退し、こちらでその支持が相当数ある場合、私の見立てでは、NATO の支出は大幅に減少するでしょう。少し遡りましょう。ロシアはNATO全体よりも多くの兵器や弾薬を生産しているのではないですか?

ドクトロウ:6:55
はい、そうです。これは、先週、事務総長も発言したと思いますが、ロシアは、現在ウクライナで見られるような消耗戦に重要な弾薬を、米国とヨーロッパの合計の4倍も生産しています。しかし、一歩戻って、私は言い過ぎました。

NATOから撤退すると言ったのは、離脱する意味ではありません。彼はできません。法的にできません。議会の承認が必要です。しかし、NATOへの支出を減らすことはできます。そして、それが今彼に与えられたのです。

ナポリターノ:7:34
そうですね。私も表現が不適切でした。支出を削減する意味でした。彼はNATOから脱退したいでしょうが、それは条約であり、上院の3分の2の賛成が必要になります。彼はそれを得られないと思います。

ドクトロウ:
はい。

ナポリターノ:
そうですね。あなたが送った素晴らしいページにわたる書簡で、他の人から聞いたことのない点を指摘しています。もしNATOが支出を増やした場合、クレムリンの反応はどのようなものになるでしょうか?

ドクトロウ:
私が言いたかったのは、もし彼らがこれができるなら、実際にはできませんが、仮にEU全体、NATO加盟国全体の防衛予算への拠出を増やし、今後10年間で数兆ドルを調達できた場合、彼らは自らの墓穴を掘ることになるということです。

なぜなら、過去40年の歴史を振り返れば、ロシア(旧ソ連)と東欧、そしてアメリカとNATOの西側陣営は、互いの評価に基づいて、どのような軍事戦略や戦術を採用すべきか、常に検討を重ねてきたからです。1970年代後半から1980年代前半——ロシアが弱体化し崩壊し始める前、またはゴルバチョフ政権下のソビエト連邦が1991年12月のソビエト連邦崩壊、その解体に至る前——その時期、ソビエト連邦がまだ比較的強かったブレジネフ時代の終盤、1980年代初頭、ロシアはNATOを警戒していました。ソ連にはおそらく100万人の兵士がおり、数多くの戦車、あらゆる種類の軍事装備を、NATOよりも豊富で高品質で保有していました。19世紀の銃撃戦では、平等化要因があります。

9:45
弱い側がより良い銃を持っていれば、決闘で勝つ可能性があったのです。私たちの時代の均衡装置は核兵器でした。ロシアは、NATOの全面侵攻に耐えられないことを理解していました。そのため、あらゆる事態に対応するため、規模と種類において独自の戦術核兵器の備蓄を構築しました。現在、プーチン政権下の21世紀には、状況は逆転しています。ヨーロッパはソ連の崩壊から利益を得て、軍事費や軍備生産を大幅に削減しました。その結果、現在のドイツの軍隊は、話す価値もないほど弱体化しています。これは私の評価ではなく、彼らが公の場で言っていることです。彼らは1990年代の兵力の3分の1に減っています。また、彼らの戦車はほとんど機能しないことも知られています。有効な防空システムは全くありません。

11:00
したがって、ヨーロッパは自らの選択によって本当に無防備な状態に置かれています。なぜなら、2008年以降、ロシアの脅威に関する過激なプロパガンダが効果を発揮するまでは、ヨーロッパは東から脅威はないと正しく理解していたからです。なぜ、そんなハードウェアに資金を投じ、多くの兵士を維持する必要があったでしょうか?彼らはそうしませんでした。現在、この状況は1980年代とは逆転しています。ロシアはヨーロッパで最も優れた軍隊を保有し、最も装備が充実し、最も訓練が徹底され、最も戦争経験が豊富な軍隊です。

ヨーロッパは軍事的に弱体化しています。このような状況下で、ロシアは本当に何の意図も持っていないでしょう。私たちは過去にあなたの番組でこの点を議論しました。ロシアの脅威という概念は完全に空虚です。彼らはウクライナの問題を解決し、その後元の生活に戻りたいと考えているでしょう。

ナポリターノ:12:01
ヨーロッパの指導者たちは、ジョー・バイデンが述べたようなドミノ理論の非論理的な主張を同じようにしていますか?つまり、ウラジーミル・プーチンはウクライナ全体を支配し、その後ワルシャワに進軍し、パリを標的とするという主張です。彼らは、納税者に追加の資金を拠出させたり、借金を正当化するために、真剣な顔でこの主張をしているのでしょうか?

ドクトロウ:
彼らは真剣な顔でそう言えると思います。なぜなら、彼らは互いに話しているからです。一般市民は彼らを全く聞いていません。一般市民は燃料の価格や、それが生活に与える影響を心配しています。

12:42
しかし、先ほどの話に戻りたいと思います。もしロシア、もしヨーロッパが、ロシアがブリュッセルやベルリンなどから発表される文書から読み取ったとおりに、軍事力を増強し、再び 100 万人の軍隊でロシアを脅かすような状況になった場合、ロシアは再び核政策を変更し、核兵器に大きく依存するようになるでしょう。これは私の推測ではありません。マクロンとスターマーが、停戦を強制するために、いわゆる「有志連合」として 5 万人の兵士をウクライナに派遣しようとしていたときに、このことは明らかになりました。

ロシア側は、「諸君、我々は塹壕で君たちと戦うつもりはない。5万人の兵士を排除しようとして、自分たちの兵士を失うつもりはありません。数分で、あなたたちを爆撃して、存在を消し去ります」と。これが新しい現実です。ベルリン、ロンドン、ブリュッセルの人々がこの現実を見ないなら、彼らは仕事中に眠っていることになります。

ナポリターノ:13:51
ドイツのメルツ首相は、1年間に1兆ドルを支出する可能性があることを示唆しています。それは驚異的な金額です。トランプのいわゆる「ビッグ・ビューティフル・ビル」が可決されれば、米国が支出する金額と同じです。A:それは現実的ですか?B:彼を信じる人はいますか?C:その資金はどこから調達するのでしょうか?

ドクトロウ:
それらの質問には後で答えますが、まずより大きな問題について述べたいと思います。ウクライナへの追加軍事支援について話す際、人々は「彼らは兵士がいない」と指摘します。それが私の回答です。彼は1兆ドルを支出でき、戦車を建造でき、ハイパーソニックミサイルに対して無効な各種防空システムを製造できます。私たちは既に知っていますし、彼も知っているはずです。
とにかく、彼らはこうした軍事装備をすべて製造することはできますが、兵士を見つけることができません。彼らはドイツで広告キャンペーンを展開しました。若い男性、そして女性にも入隊を魅力的に見せたのです。しかし、1 か月で集まった新兵は 500 人ほどだったと思います。

ナポリターノ:
まあ、なんてことでしょうか。
それはごくわずかな人数ですね。

ドクトロウ
彼らには500人ではなく、10万人必要です。そして、ピストリウスは、ここ2、3日で―ピストリウスは、ショルツの社会主義政権で国防大臣を務めていた人物ですが―志願者が集まらない場合は徴兵制を導入せざるを得ないと発言しました。皆さん、それはこの連立政権の終焉を意味します。ピストリウス氏は社会主義者かもしれませんが、彼の党の意見は述べていません。彼の党は連立政権から離脱し、政権は崩壊すると発表しています。政権が崩壊すれば、軍事力増強は終わりです。先ほども申し上げました通り、人員がいないと、武器は役に立ちません。

ナポリターノ:15:47
分かりました、分かりました。ウクライナの状況はどうなっていますか?世界の注目とメディアの注目はイスラエル、イラン、トランプ大統領の爆撃に集中していますが、ウクライナでは、あなたの見解では、現地では何が起こっているのですか?

ドクトロウ:
何かが起こっています。私たちは過去数週間、中東の紛争がロシアにとって一定の利益をもたらしたと指摘してきました。米国は様々な防空システムを中東に展開し、ペルシャ湾岸の軍事基地を保護するためです。また、米国はウクライナへの物資供給を事実上停止しました。これは、イスラエルやその地域での他の緊急事態に備えて備蓄するためです。しかし、もう一つ重要な点があります。

16:41
ロシアは、ウクライナでの戦闘において、より攻撃的かつ強硬な姿勢を強めています。キエフへの攻撃は、過去 3 年間のどの攻撃よりもはるかに激しいものでした。つまり、ここ 2 週間の攻撃です。その理由は明らかです。ウクライナには、防空システムのようなものはまったく存在しません。しかし、ロシアは悪評を被ることもありません。

スターマー氏の言葉を借りれば、ロシアはウクライナで「人道に対する罪」や「野蛮行為」を行っているのです。それは新聞の 20 ページに掲載されています。1 面では、イランとイスラエルが互いに破壊行為を繰り返している記事ばかりが報じられています。そして、ロシアはウクライナで必要なことを自由に行っています。

ナポリターノ:17:35
ゼレンスキーはあとどれくらい持ちこたえることができるのでしょうか?

ドクトロウ:
彼らが彼を放置する限りは持ちこたえるでしょう。米国が彼を犠牲にするまで、彼はどこにも行かないでしょう。しかし、それは十分にあり得る話です。しかし、現在のところ、彼の周囲の人々は、はっきり言って、彼だけが狂人というわけではありません。彼以前に権力を握っていた人々も、ほぼ同じことを言っています。

ゼレンスキーが権力を握る直前のポロシェンコもそうです。すみません、直前にではなく、ゼレンスキー以前の陣営にいた人物です。ティモシェンコも同様です。彼らはラダ(議会)にいます。彼らを見ればわかります。ゼレンスキー氏が追放された場合、彼に代わる人物はいるのでしょうか?政治家の中にはいません。唯一、理由を見出せるのは軍部でしょう。

ナポリターノ:18:49
トランプの爆撃で終わったイスラエル・イラン・米国の12日間の混乱で、誰が勝利したとお考えですか?

ドクトロウ:
私たちは皆、YouTubeを見ればその現実を目の当たりにしています。事実を直視しましょう。イスラエルは厳格な軍事検閲を実施し、ロイターやBBC、CNNを含む西側のジャーナリストはイスラエルにいたものの、イスラエルに関する報道や周囲の破壊の映像を伝えることができませんでした。アパートが破壊されたりガラスが割れたりするような、些細な動画しかありませんでした。ゴミのようなものです。

19:30
現在、YouTubeを見れば、偽ニュースではなく、テルアビブの主要な住宅や商業ビルが破壊され、構造的に安全でなくなったため解体しなければならない実際の映像が見られます。ご覧の通り、ハイファからも同じ映像が流れ始めています。私は、マクグレガー大佐のように軍事関係者との情報交換はありません。しかし、インドのラジオやテレビに出演しており、信頼できる国際放送局をいくつか注意深く監視しています。インドには多くの偽ニュースメディアがありますが、信頼できるものもいくつかあります。

20:19
彼らは自前の情報源から情報を提供しています。そしてロシア人もいます。ロシアにいるロシア人ではなく、エルサレムに住むロシア人にマイクを向けているロシア人です。彼らはロシアから移住した人で、ロシアのジャーナリストにインタビューされています。

ナポリターノ:
彼らは何と言っていますか?

ドクトロウ:
彼らのアパートが破壊されました。実際、ロシア国営テレビの25年間にわたる主要ジャーナリストが、ガラスがすべて破壊されたアパートを映していました。彼でさえ被害を受けたなら、破壊の規模は相当広範囲に及んでいることが想像できます。さらに、実際のインフラ、発電所が破壊されたこと、ハイファの港湾施設が完全に破壊されたことなどは言及していません。

21:08
破壊がなくても、ハイファを無用にした戦争のリスクがあります。破壊のリスクがあるため、ハイファには商船は近づきません。したがって、イスラエル経済への被害は非常に深刻でした。その被害は、今になってようやく明らかになり始めています。

ナポリターノ:
イスラエルには、ベン・グリオンという主要な国際空港が 1 つありますが、それはまだ閉鎖されたままです。

ドクトロウ:
ええ、彼らは甚大な被害を受けました。あなたは最新の番組でもこのことを取り上げていますね。結局、イスラエルは戦争に敗れたのです。ドナルド・トランプ氏とその周辺の人々は、そのことを認識していました。だからこそ、私たちが目にした、イランの空っぽの施設が攻撃されたという光景は、単なる娯楽でも、空虚な行為でもなかったと私は言うのです。それは、確実に計画された、結果をもたらす行為だったのです。

22:12
つまり、ネタニヤフ氏から、戦争を継続する理由、あるいはイスラエルが戦争に負けたことを否定する理由を奪うためです。

ナポリターノ
その爆撃によって、米国は何を得たのでしょうか?

ドクトロウ:
ここでも私はマグレガー大佐に同意します。それはアメリカをさらに深い関与から遠ざけるためです。彼らは、確実に空っぽになっていた基地を爆撃しました。彼らは、人的被害や死傷者を出す意図はありませんでした。イラン側にも、この攻撃が迫っているという事前通知があったと私は信じています。これは、イランがカタールのアメリカ基地に対する攻撃や反撃で行ったのと同じことです。

23:09
これは 19 世紀の決闘のようなものです。名誉が傷つけられた場合、紳士は自分の足元に投げられた手袋を拾い、決闘の立会人を決め、拳銃による決闘を行う義務があります。しかし、相手を殺す義務はありません。空に向かって発砲してもまったく問題はありません。そうすることで、屈辱を晴らし、誰も傷つくことがありません。まさにそれが今起こったことです。

ナポリターノ:
教授、素晴らしい分析でした。ありがとうございました。ニュージャージー州ウィホーケンで、アーロン・バーとアレクサンダー・ハミルトンが対峙している光景が頭の中に浮かびました。ハミルトンは、バーが空に向かって発砲すると予想していたでしょう。しかし、バーは当然、空に向かって発砲はせず、ハミルトンはその場で死亡しました。

24:01
さて、この件がどうなるか見守りましょう。しかし、ご分析、ありがとうございました。いつもメモをお送りいただき、ありがとうございます。非常に洞察に満ちた内容です。親愛なる友よ、来週もまたお会いしましょう。

ドクトロウ:
はい、こちらこそ、ありがとうございました。

ナポリターノ
ありがとうございました。

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