Gilbert Doctorow
July 2, 2025
NATO加盟国の軍事予算をGDPの5%に引き上げるという決定に対し、モスクワが展開している情報戦は、本日ジャッジ・アンドリュー・ナポリターノとの対談でも話題の一つとなったが、アゼルバイジャンとロシア連邦の急激な関係悪化と、それがモスクワの時折見せる残虐行為について示唆していること、昨日行われたエマニュエル・マクロン大統領とウラジーミル・プーチン大統領との2時間にわたる電話会談、昨日ドネツク市で発生した、ウクライナ軍が発射したフランス製ストームシャドウ中距離ミサイルによる民間人の死傷事件、ドンバス前線の情勢認識。ウクライナ軍は劣勢ながらも、軍の規律を保っており、米軍からの物資供給が途絶えているにもかかわらず戦闘を続けている。そして、モサドが世界最高の情報機関ではなく、ワシントンやロンドンの諜報機関と同程度の、非常に近視眼的な組織である理由など、他の話題が優先されたため、深く掘り下げることはなかった。
セルゲイ・ラブロフ外相とプーチン大統領が、軍事予算の増大がNATOの「壊滅的な崩壊」につながると表現したことは、私が重大な誤りと考える点について、十分に議論する時間がなかったことを遺憾に思う。
誤りは、モスクワが西側諸国の聴衆にこれを言うべきではないということだ。西側諸国のジャーナリストが自らこれを言うべきであり、しかも彼らはクレムリンからの「支援」なしにそうしている。本日のニューヨーク・タイムズ紙のヨーロッパ版一面には、ゲストライターによる意見記事が掲載されている。彼は、ヨーロッパが進行中の空洞化から脱却しようと、欧州の軍事生産に多額の投資をするのは誤りだと主張している。著者は、このような巨額の支出によってヨーロッパが米国への防衛依存から解放され、ヨーロッパ経済が活性化するという期待は「幻想」だと述べている。
一方、クレムリンが西側諸国に対し、軍事予算増額計画は自滅的だとして撤回を求めると、まさに同じことを自ら主張している西側諸国の評判が悪くなる。私たちはたちまち「モスクワの傀儡」になってしまうのだ。
ナポリターノ：0:30
みなさん、こんにちは。「ジャッジング・フリーダム」の司会、アンドルー・ナポリターノです。今日は 2025 年 7 月 2 日（水）です。まもなく、ギルバート・ドクターウ教授をお迎えして、ロシアの NATO に対する情報戦争やその他の関連トピックについてお話いただきます。
1:58
ドクトロウ教授、ようこそ、親愛なる友よ。ウクライナでの特別軍事作戦の現状、あるいは少なくともクレムリンがウクライナでの特別軍事作戦の現状をどのように捉えているか、あなたの理解をお聞かせいただけますか？
ギルバート・ドクトロウ博士：
はい、ロシアは昨日、誇らしげに、ウクライナの一部だったドンバスと呼ばれる2つの地域の一つであるルガンスク州を完全に解放したと発表しました。ロシアの立場から見た場合、ウクライナ軍の支配下に残っていたのは約3％でした。しかし、その地域も制圧されました。現在、ルガンスク州全体がロシアの支配下にあります。また、ドネツクでも着実な進展を遂げています。
彼らは領土よりも人間を標的としています。ウクライナから有効な軍事力を奪い、自国の損失を最小限に抑えることを目指しています。そのため、彼らは領土を次々と奪う派手な手法ではなく、毎日数平方キロメートルずつ領土を拡大しつつも、ウクライナの兵士や民間人の犠牲を1日あたり1,000人を超える水準に抑える戦術を採用しています。
ナポリターノ：
ああ、そうなんですね。
ドクトロウ：
ドンバスでは、彼らは進軍を続け、ウクライナが支配下にあるドネツクの主要な物流拠点を爆撃し破壊しています。まず第一に、ウクライナ人がパクロフスクと呼ぶ、ロシア語でクラスノヤルスクと呼ばれる地域です。彼らは毎日、ドンバスで制圧した町や集落（集落という表現が適切でしょう）を映し出しています。ロシアの国旗が掲げられ、場合によってはその行動を担当した軍事部隊の地域旗も掲げられます。例えば、バイカル部隊の兵士がバイカル旗を掲げるような場面もあります。
4:21
しかし、明確にしておきましょう。ウクライナ軍は後退していますが、その戦線は崩壊していません。ロシアの進捗から、ウクライナが崩壊寸前だという解釈はしたくありません。それでも、トランプ政権がウクライナへの多くの重要な軍事資産の輸送を停止または制限していることは誰もが知っています。まず第一に、パトリオットミサイルはウクライナには送られないでしょう。それは明白です。その他の対空兵器も同様です。
ナポリターノ：
ちょっと待ってください。あなたの発言と一致するのですが、ラリー・ジョンソン氏は、あなたが言ったように、ウクライナはパトリオットミサイルを入手できないと述べています。彼らが最も必要としているのは、あなたが軍事専門家ではないことは承知していますが、私たちの常識で考えれば、155ミリメートル砲弾です。アメリカの在庫が危険なほど不足しています。GMLRSロケットとスティンガー・ヘルファイアミサイルも同様です。突然、蛇口が部分的に閉ざされました。続けてください。
ドクトロウ：5:37
はい、スパウトが閉鎖されたことで、ウクライナ軍は部隊の運用を特に節約し、可能な限りロシアとの直接対決を避けるよう指示されています。なぜなら、彼らは希望し、必要としている攻撃用・防御用の武器の供給が不足しているからです。彼らの状況は深刻ですが、絶望的でも、希望がないわけでも、明日や来週に降伏するほどの緊急性はありません。
それでも、ロシアは戦争の進展に自信を持っています。プーチン大統領は、より迅速な行動を求める揺れるロシアの愛国者たちから、少しばかりの支持を回復したかもしれません。
ナポリターノ：6:35
プーチン大統領に対して、右派からより攻撃的になるよう圧力がかかっているのでしょうか？名前を挙げてみます。彼がPR目的で言っているのか、それとも同僚に対して本心で言っているのかは分かりません。例えば、元大統領のメドベージェフは時折、テーブルを叩くような発言をしています。その圧力はプーチン大統領にまだかかっているのでしょうか？もしかかっているなら、耳から耳へ通り抜けているのでしょうか？
ドクトロウ：
メドベージェフについては、彼はプーチン大統領の完全なコントロール下にあります。彼はプーチン氏が配置した攻撃犬です。彼はプーチンを攻撃しているわけではありません。西側に対し、ロシアの戦争継続計画を警告するために自主的に行動しているのです。したがって、メドベージェフをプーチンに対する勢力と見なすことは、全くありません。彼はプーチン氏の道具です。
しかし、当然ながら、そのような人物は存在します。例えば、政治学者のカラガノフ氏は、1年半前に、オレシュニクを使用してドイツへの軍事攻撃を呼びかけ、戦術核兵器まで使用してロシアの真剣さを示し、レッドラインを真剣に受け止めるよう求める主張をしていました。そのような圧力は存在しますが、プーチン氏がそれに応じて戦術を変更する、ましてや戦略を変更するとは思いません。なぜなら、軍は毎日テレビで良いニュースを流すことができるからです。
ナポリターノ：8:22
そうですね。では、現在のロシアのNATOに対する態度はどうでしょうか？もちろん、昨日プーチン大統領とマクロン仏大統領が3年ぶりに2時間に及ぶ異例の電話会談を行ったことを考慮に入れてください。
ドクトロウ：
これは実際には2つの質問です。両方を明確に理解したいので、確認させてください。
ナポリターノ：
はい。ご自由に説明してください。
ドクトロウ：
どちらも非常に重要です。一般市民と西側メディアは、マクロン大統領のプーチン大統領への電話を誤って解釈しています。彼らが何について話したかについて、プーチン大統領以外の情報源からはほとんど情報がありません。彼は、マクロン大統領にロシアの戦争終結に関する見解を伝えたと述べています。私たちは皆、その点を理解しています。繰り返しません。彼らは問題の根本原因に戻り、それを解決する必要があり、単に停戦するだけでは不十分です。したがって、プーチン氏はこの機会を利用して、マクロン氏に直接、ロシアがウクライナ側にイスタンブールでの最後の会談で提出した覚書を通じて間接的に知っていた内容を伝えたのです。
9:40
しかし、それは誤解を招く表現です。私の理解では、この電話の理由は異なります。マクロンは、トランプ氏が米国を脱退させたイランの濃縮プログラムに関する旧合意の復活にロシアを巻き込むため、プーチンに接触しました。ロシアは当初の合意の当事者であり、米国によって完全に排除された欧州連合（EU）が、イランとの和平プロセスに再参入することは不可能です。再参入する場合、プーチンを巻き込まなければなりません。
比較的最近まで、ヴィクトル・オルバンがプーチンと会談した際、彼はロシアの孤立化を巡りEU加盟国と対立したとしてEUから非難されました。そしてここにはマクロン氏が、まるで自分一人で、自発的に行動しているかのように、親切な人物で、単に考えを変えたかのように描かれています。いいえ、彼は、ロシアを再び交渉のテーブルに戻し、イランとの交渉を再開させたいと願うカラスとフォン・デア・ライエンに代わって、EU の使節としてこの行動を起こしたのです。
ナポリターノ：11:01
彼は仲間のキール・スターマーとフリードリヒ・メルツに電話をかけ、「今からウラジミールと話をする。彼に何を言えばいい？」と頼んだと思いますか？それとも、EU指導部の支援だけを受けて、独力でやったと思いますか？
ドクトロウ：
私は後者だと思います。まあ、それで十分です。それでまったく十分です。彼は、あらゆる機会を利用して、マイクに向かって、バンドのリーダーの座を争っています。したがって、たとえば、カラスやフォン・デア・ライエンが彼に「プーチンに連絡を取る人物が必要だ」と声をかけたとき、彼は大喜びだったでしょう。そして、彼は、その答えをメルツに確認しようとはしなかったと思います。
ナポリターノ：
彼らが昨日会談を行ったことは奇妙ですね。あるいは、この2つには何らかの関連があるのかもしれません。分析していただけますか。2日前、フランスのミサイルがロシアの民間人を殺害しました。それがマクロン大統領の電話のきっかけになったのでしょうか？
ドクトロウ：12:05
それは事態を加速させたと思います。なぜなら、マクロン大統領は、この事件によってロシアのフランスに対する敵意が数段階高まったことを認識していたからです。このミサイルは、当初、西側情報筋によって「ストームシャドウ」と特定されていました。技術的には–
ナポリターノ：
もしそうなら、それは英国のミサイルということになるのでしょうか？
ドクトロウ：
いいえ。ストームシャドウと呼ぶなら、それは英国のミサイルです。スカルプと呼ぶなら、フランス人がそれを何と呼んでいるかは忘れてしまいましたが、同じミサイルです。
ナポリターノ：
わかりました。しかし、西側の情報筋は、ロシアの民間人を殺害したミサイルはスターマーから発射されたものと考えていました。実際、それはマクロンから発射されたものですね。
ドクトロウ：
そのとおりです。これは私の推測ではなく、私がロシア軍と接触したからでもない、そのようなことは一切ありません。私は、昨日のロシアのテレビで報じられたことを繰り返しているだけです。それが事実であるかどうかは、ほとんど関係ありません。ロシア側がフランスのミサイルだったと主張しているなら、外交上の実務上、それはフランスのミサイルだったことになります。
ナポリターノ：13:05
うわぁ。…今、ロシアとアゼルバイジャンの間では何が起こっているのですか？そして、これはどれほど火種になる可能性があるのでしょうか？
ドクトロウ：
火種にはなりますが、この番組をご覧になっている方にとっては、いくつかの理由で興味深いと思います。最も顕著な理由は、私が以前も述べたように、ロシアは愛らしいウサギではないということです。ロシアは大国であり、大国は時折悪行を働くものです。アゼルバイジャンとの関係において、モスクワは極めて悪質な行動をとりました。この問題は現在重大ですが、主に象徴的な意味合いが強いものです。アゼルバイジャン側は毎日、モスクワに対して「あなたの行動は気に入らないし、あなたたちも気に入らない」という新たなシグナルを送っています。
彼らはそれを公然と言っています。アゼルバイジャンのメディアでは、クレムリンに対する直接的な非難が飛び交っています。この問題はどこから始まったのでしょうか？約6ヶ月前、アゼルバイジャンの旅客機がロシア南部の空域を飛行中、ウクライナのドローンによる攻撃を受けて撃墜された事件に対する、クレムリンの非常に粗末な対応から始まりました。これは——ロシア側の主張ですが——誤って撃墜されたとされていますが、彼らはその事実すら認めませんでした。ロシアはウクライナからその地域に侵入してきたドローンに対応していたため、誤って撃墜したということです。
14:50
その主張に真実があるかどうかは別として、この悲劇で多くの命が失われた後、ロシアがしなかったことが最も重要です。彼らはアゼルバイジャンに謝罪しませんでした。航空機の賠償金を支払うことを提案しませんでしたし、より重要なのは、その航空機の乗客への賠償金を支払うことを提案しませんでした。これは衝撃的でした。国際的な行動として、これはひどいことです。
そして今日に至るまで、クレムリンは「申し訳ありません、間違いでした」と一言も言っていません。バクーでは人々は激怒しています。当然です——2月にこの事件が発生した直後、彼らはバクーのロシア文化センター「ロシア・ハウス」を閉鎖しました。この数日間、彼らは学校システム内のすべてのロシア語コースを閉鎖しました。
これらは明確なメッセージです。彼らはまた、バクーのロシア系ニュース機関スプートニクの編集者を逮捕しました。モスクワはこれについて大騒ぎしています。この問題はモスクワから始まりました。アゼルバイジャンの立場から見れば、彼らはいじめっ子や帝国主義者のように振る舞っていました。この点を強調するために言及しています。興奮して、ロシアが常に無実だと信じるべきではありません。いいえ、ロシアは国家権力であり、国家権力は時折悪行を働くものです。そのことを指摘する必要があります。
現在、この状況の深刻さについてですが、私はここに状況を悪化させるための外国の介入があると考えています。
ナポリターノ：16:36
その「外国」とは、MI6、CIA、またはモサドのことですか？
ドクトロウ：
いずれもではありません：フランスです。フランスが何か関与していると思います。見てください、フランスはカフカス地域で非常に活発です。アルメニアの首相がモスクワとの関係に反旗を翻した反乱の背後には、フランスがいます。このニコル・パシニャンはEU加盟を目指しており、旧ソ連諸国の主要会議に欠席しています。
ナポリターノ：
昨日、マクロン大統領とプーチン大統領の間で、この件について話し合われたのでしょうか。
ドクトロウ：
その可能性はありますが、もちろん、そのようなことは一切公表されません。しかし、先ほども申し上げたように、フランスはコーカサス地方に関与しており、地図をご覧になれば、アゼルバイジャンがすぐそこにあります。したがって、フランスが問題の悪化に積極的に関与していた可能性も否定できません。
ナポリターノ：17:36
結論に入る前に、イランについて話しましょう。ドクトロウ教授、ドナルド・トランプが 30,000 ポンドの爆弾を投下した理由について、どうお考えですか？政権交代のためでしょうか？ネタニヤフの圧力を逃れるためでしょうか？核開発計画を阻止するための真剣な試みでしょうか？それとも、人間を殺すためではなく、交渉のテーブルに引き出すための、大きなピンチを刺すような行為でしょうか？
ドクトロウ
私は、そのすべてだと思います。分析者にとっての問題は、これらのさまざまな要因をどのように評価するかですが、そのすべてが当てはまります。あなたが言及しなかった点があります。私が彼の行動を理解しようとしたときに最初に思い浮かんだのは、ネタニヤフがイランの施設に対して核兵器を使用することを防ぐためだということです。アメリカ支援がなければ、イスラエルの兵器庫でその任務を果たす可能性のある唯一の手段だからです。したがって、イスラエルが恐ろしいことをするのを防ぎ、ネタニヤフからボールを奪い、イランの核プログラムを事実上または言葉の上で排除し、ネタニヤフとその側近が30年間固執してきた核プログラムを巡る中東危機に終止符を打つためです。
ナポリターノ：19:17
モサドは「世界で最も効果的な諜報機関」を自称しているのに、なぜイランの報復の力と残虐性、破壊力をこれほどまでに過小評価したのでしょうか？ネタニヤフに正確に警告しなかったのでしょうか？
ドクトロウ：
私はそう思います。イスラエルの諜報機関は数多くの誤りを犯しました。彼らは、レバノンでヒズボラの指導者の手に爆発した装置で、隣国のイランの「猫の足」を首切りしたことに陶酔し、真の傲慢に陥っていました。
彼らは計画を立てたことに確かに喜んでいた。この計画は数年前に遡り、イランの最高司令官と核プログラムの主要科学者を暗殺する計画を実行するのを待っていたのです。彼らは細部に目を向けており、近視眼的でした。大局を見失っていたのです。彼らは4万発のミサイルの存在を知っていたはずです。イスラエル空軍が破壊できなかった地下の隠蔽された発射台についても知っていたはずです。私の推測では、彼らはネタニヤフに不十分な情報を提供しました。これは諜報機関にとって最も重大な過失です。
ナポリターノ：
そうですね。おそらく、アメリカの情報機関が、事実に関係あるかどうかに関わらず、大統領が聞きたいと思うことを伝えることだけが、それよりも悪いことかもしれません。
ドクトロウ教授、ありがとうございました。いつもお時間をいただき、感謝しています。また、定期的に送ってくださるメモと洞察にも感謝しています。すべての言葉を読み、その思いやりに感謝しています。
ヨーロッパでは7月4日を祝わないのでしょうね。イギリスでは間違いなく祝いません。あなたはイギリスにいないと思いますが、良い週末を。こちらでは大きな休日週末なので、来週お会いできるのを楽しみにしています。
ドクトロウ：
私たちは祝いますよ。涼むつもりです。ブリュッセルは35度もあったので。明日は21度まで下がるそうです。
ナポリターノ：
それは良かったです。教授、良い週末をお過ごしください。ありがとうございました。
ドクトロウ：
ありがとうございました。
