Michael
Monday, October 20, 2025
ニマ・アルコルシド：皆様、こんにちは。本日は2025年10月16日（木曜日）です。本日、リチャード・ウォルフ氏とマイケル・ハドソン氏をお迎えしております。リチャードさん、マイケルさん、ようこそお越しくださいました。
マイケル・ハドソン：お招きいただき、ありがとうございます。
リチャード・ウォルフ： こんにちは。
ニマ・アルコルシド： リチャード、まずあなたから始めましょう。ニューヨーク・タイムズ紙によると、ドナルド・トランプ大統領とその政権は、ベネズエラで（ニコラス・マドゥロ）大統領を転覆させるため、CIAに何らかの秘密作戦を許可したとのことです。また、フォックスニュースで共和党のリック・スコット上院議員が次のように述べていることがわかりました。
リック・スコット（米国上院議員、共和党、フロリダ州、上院軍事委員会）: マドゥロ氏が賢明であれば、ロシアや中国など、そのような場所へ移住するだろうと思います。なぜなら、彼の命は限られているからです。ご存知の通り、ベネズエラ国民は彼を望んでいません。前回の選挙で彼を拒否しました。彼は選挙を不正に操作したのです。彼は独裁者であり、麻薬カルテルの首謀者です。ですから、彼の命運は尽きつつあります。どのような方法であろうと、彼がベネズエラにいない日が来るのを楽しみにしています。それは世界にとって素晴らしいことでしょう。
ニマ・アルコルシド：リチャード、現在の状況からどのような展開を予想されますか？
リチャード・ウォルフ：リック・スコット氏に関して唯一興味深い点は——率直に申し上げますと、彼に興味深い点を見出すのは非常に困難ですが——彼の発言の末尾にあった「必要な手段を尽くす」という一言です。なぜなら、まさにそれが現状を象徴しているからです。
また、テレビ局が彼の発言を映すカメラと、同様にカリブ海のどこかでミサイルの標的となっている船を並列に映し出した手法も興味深いです。
ここで記録として申し上げたいのは、アメリカ合衆国は、スコット氏のような人々の支持を得て、大統領によって、処刑対象者に対する警察、軍隊、裁判官、陪審員、そして弁護士の役割を担っているということです。彼らは逮捕されていません。弁護士が彼らの身元や立場を説明する機会すら与えられていないのです。ちなみに被害者はベネズエラ人だけではありません。本日の新聞によれば、コロンビア人も船上で殺害されています。この行為がどれほど広範に行われているのか、我々に伝えられている情報がどれほどなのか、誰が知るでしょう。
また強調しておきたいのは、米国国内において麻薬取引は死刑に相当する犯罪として扱われていないということです。この国では毎日、麻薬密輸で逮捕される人々がいます。彼らは処刑されません。有罪判決を受けた者は様々な刑罰や懲役刑に服しますが、死刑にはなりません。つまり、この国では人々を逮捕し、弁護士を付け、法廷で審理を受けさせ、判決を下す。そして殺すことはしないのです。
では、世界の他の地域ではどうでしょうか？ 私たちは世界に、イスラエルがガザで行った行為の縮小版——いわばジュニア版——を見せつけているのです。私たちは人を殺しています。自国では死刑に処さない犯罪に関与したとされる人々を殺しているのです。長年この世界を見てきましたが、米国で麻薬取引の罪で死刑が執行された事例は、記憶にありません。私の記憶違いかもしれませんが、過去にそのような事例があった可能性はあります。しかし、そのような処刑が行われることは極めて稀です。では、私たちはここで何をしているのでしょうか？
私たちは世界に「我々は強硬な姿勢を示す」と示しているのです。ご存知のように、関税措置も同様でした。それは大きなパフォーマンスでしたが、誰の命も奪うことはありませんでした。今や我々は「準備はできている」と宣言しているのです。裁判官も陪審員も弁護士も、適正手続きも、憲法と米国の価値観に内在すると称するあらゆる保障も——全て窓の外へ放り出す覚悟で、人を殺すことさえ厭わないと。これは驚くべき宣言です。
そして我々は——麻薬取引を研究する者なら誰もが、麻薬問題の主たる根源が大西洋側ではなく太平洋側に存在することを認識しております。非常に少ない干渉で活動を継続できていると思われる多くの人々が関与していることも。また米国は、この問題が「米国が世界最大の麻薬市場である」という事実から始まっていること——取引の終着点は主にここにある——そしてもし我々がそうする意思さえあれば、憲法に違反することなく、この問題に対処するために国内でより多くのことを行えるはずだという事実を、これまで一度も認めてもいないし、認めたこともない。— 実際にはそうではありませんが。
これは世界に対し、米国が単独行動を取っていること、孤立していること、経済的・政治的影響力が弱まったため軍事力に依存していることを示す別のメッセージです。このような行動を取る以上、物事は丁寧な呼び名ではなく、本来の名で呼ぶ必要があるのです。
この国に、移民が常に求めてきた機会を求めてやってきた人々、すなわち移民たちが、今や特別警察部隊に追われ、強制収容所——まさにそれです——に拘束されているのです。
はっきり申し上げましょう。このような愚かな駆け引きは止めにしましょう。私たちは人々を殺しているのです。モンロー主義と同じくらい古い、米国がラテンアメリカで行ってきた最悪の行為——政府転覆を約束しているのです。念のため申し上げますが、それは1830年代からの歴史です。さて、今この状況で、いったい何を期待しているのでしょうか？トランプ氏がBRICS諸国について述べたことを踏まえ、それらの国々はどのように考えるでしょうか？CIAによって政権転覆されるのでしょうか？私たちは本当にあの時代に戻ってしまったのでしょうか？
もしそうなら、もしCIAを利用して真の敵、つまりアメリカに何かできる敵を追跡しているのなら——ベネズエラはできません。遠すぎるのです。貧しすぎる。小さすぎる。相手を選んでいるようなものだ——英国のグレナダ侵攻やフォークランド紛争のような、冗談のようなものだ。したがって、おそらく彼らは本命を狙うだろう。ロシアや中国といった大物だ。つまり彼らへのメッセージはこうだ——これが今の米国の実力だ。覚悟しておきなさい。
そして同胞のアメリカ国民の皆様へ申し上げます。今や貴方がたが対峙している敵は、かつてないほど豊かで強大です。勝利は困難でしょうから、十分ご注意を。思い出してください：CIAはベトナム戦争前、現地で活動していましたが失敗しました。その失敗後の戦争は？ それも失敗です。アフガニスタンも同様。イラクも同様。そして今、ウクライナでも同じことが起きているのです。驚きますね。どうかお気をつけください。自らの行動には細心の注意を払ってください。
代替案は存在します——麻薬戦争であれ、その他の紛争であれ——それは、関係する全ての者——他国、他組織——と対話し、何らかの解決策を模索することです。人を殺害し政権を転覆させる行為に巻き込まれないような合意を。なぜなら、それは誰もが参加できるゲームだからです。そして今、米国の歴史上かつてないほど、このような行動によって生み出される敵は強力です。非常に強力です。
したがって、これはかつてないほど危険な状況であり、そもそも最初から良い政策ではなかったのです。
マイケル・ハドソン：リチャード、もし何かを解決しようと試みるならば、それは他国を対等な存在として扱うことになります。しかしアメリカ合衆国はその概念そのものを拒否しているのです。暗殺や殺害を行っている理由は支配のためです。トランプ大統領はベネズエラを麻薬国家と呼びましたが、それはあたかも全てのベネズエラ人が麻薬密売人であるかのような主張です。これは、あなたが指摘されたように、ベンヤミン・ネタニヤフ氏が「ガザ地区の住民は全員ハマス過激派だ」と述べるのと同様です。つまり、カリブ海全域が米国の支配下にあるという主張なのです。
これは麻薬問題など全く関係ありません。支配が目的です。そして、ご指摘の通り、アメリカはテロ国家へと変貌したと言えるでしょう。1945年以来、自称「民主主義促進」という名目の下、国内外政策の意図的な手段としてテロ国家として機能してきたのです。元CIA長官のマイク・ポンペオ氏は、CIAを「殺人株式会社」に例えています： 彼はCIAが世界中で暗殺を実行してきた事実を突き止めました。アフリカではパトリス・ルムンバ氏、イタリアではソ連との和解を試みたアルド・モロ氏。リビアのカダフィ大佐の末路、チリのサルバドール・アジェンデ氏の悲劇、そしてCIAがラテンアメリカ全域で展開した一連のテロ行為がそれです。
つまり、これはトランプ氏以前から、すでに米国の公式政策となっているのです。そして、より大きな規模では、米国は中東全域で、ISIS やアルカイダなどのテロリスト集団を支援し、中東の石油の支配権を維持しようとしていると思います。また、国内では、FBI がマーティン・ルーサー・キング・ジュニア氏やマルコム X 氏、その他多くの人々を暗殺しています。これは「管理された民主主義」と呼ばれています。「民主主義」を機能させるためには暗殺が必要なのです。つまり、米国が外国の選挙に干渉し、米国とその支配欲に反する政策を取る指導者の選出を阻止するだけでなく、米国国内の選挙にも干渉するという目的のために機能するのです。
これらの暗殺は、米国が外交政策・政治、そして国内政策を支配しようとする試みの氷山の一角に過ぎません。米国は、他国の内政不干渉という国連のルールを受け入れません。これは1648年のウェストファリア条約以来の国際法の原則であり、全ての国と州が主権を有することを認めるべきだと定めています。アメリカ合衆国はこれを拒否しております。
アメリカ合衆国はこう宣言します：我々だけが主権を有し、その主権を用いて、これらの国家の統治者や与党を支配するだけでなく、各国家がどの国と取引し、どのような商品を取り扱うかを決定する、と。我々は他国に制裁を課す権限を持つだけでなく、アメリカの単極支配への要求を妨げる貿易政策に従う企業を没収する権限をも有する、と。
これは「国家安全保障」というスローガンの下で実行されています。米国政府、特にネオコン勢力は、他国政府や国際貿易、外国投資を統制できなければ不安を感じます。米国が「誰が何を獲得するか」「誰が何を取引するか」「誰が何を所有するか」を決定できる体制を維持するためです。この統制を失えば、他国の行動を決定する一極支配能力が失われると認識しているのです。そしてこの統制こそが米国外交政策の中核を成しています。
まずこの点を理解し、こうした殺害行為が単なる——ベネズエラの場合で言えば「猿を脅すために鶏を殺す」ような行為であることを認識すべきです。米国がベネズエラの漁師（また、トリニダードの漁師も対象と聞いております）を射殺する行為は、カリブ海は米国の湖であると言っているに等しいのです。我々が海を支配している。世界の地理を支配する米国の権威に境界など存在しないのです。
こうした一連の出来事は、報道機関や多くの観察者が言いづらがっている大きな構図を単に反映しているに過ぎません。しかしネオコンは既に全てを明言しており、それが米国外交の計画なのです。その証拠として、米国自身の声明をそのままお使いいただけます。
ニマ・アルコルシド：リチャード、コロンビア側の発表に加え、トリニダード・トバゴ国籍の市民2名も犠牲となりました。
他国の選挙への干渉について、元CIA長官の発言を一部ご紹介します。
ローラ・イングラハム（発言抜粋）：他国の選挙に干渉したことはありますか？
ジェームズ・ウールジー（発言抜粋）：ええ、おそらくあります。しかしそれは体制を守るため、共産主義者の掌握を防ぐための善意の行為でした。例えば、1947年、48年、49年のヨーロッパでは、ギリシャやイタリアで、我々CIAは——
ローラ・イングラハム（クリップ）：しかし、今はそのようなことはなさらないのですか？他国の選挙に干渉することはなさらないのですか、ジム？
ジェームズ・ウールジー（クリップ）：ええ、[不明瞭な発声]。非常に正当な理由がある場合に限ります。
ローラ・イングラハム（クリップ）：[笑い声] そんなことできるんですか？この元CIA長官の[不明瞭な発声]をVine動画にしてみませんか？
ジェームズ・ウールジー（クリップ）：民主主義の利益のため、非常に正当な理由がある場合に限ります。
ローラ・イングラハム（クリップ）：承知いたしました。ご出演ありがとうございました。
ニマ・アルコルシド：「非常に正当な理由がある場合に限る」
リチャード・ウォルフ： ええ、ご存知のように、それは非常にナイーブな考え方です——そしてもはや通用しません。私がここで育ち、アメリカで学校に通い、生まれ育ち、生涯を過ごしてきたこの国では、アメリカが何を象徴し、何であるかについて物語を聞かされてきました。そしてその全ては秘密にされなければならなかった——それがCIAが秘密機関である理由です——なぜならそれは （彼らの活動内容）は、国民に伝えられている姿と矛盾するからです。だからこそ秘密にせざるを得ないのです。
しかし状況が困難になればなるほど、秘密を守るのはますます難しくなります。私たちが目撃していることの一部は、秘密が、つまり情報が漏れているということです。あの漁師たちは出航し、今や亡くなりました。彼らは帰ってきません。そして彼らの未亡人や子供たちが語り始めているのです。私たちはつながった世界に生きており、こうした事実は耳に入ります。世界は以前とは様変わりしたのです。
別の例を挙げましょう。おそらく映像はお持ちでないでしょうが、米国大統領は、私の聞き間違いでなければ、ラテンアメリカ最大級の国であるアルゼンチンに対し、同国通貨の崩壊を防ぐため、政府に200億ドルを提供すると言明しました。ただし、条件として、同国で間もなく行われる選挙において、[ハビエル]・ミレイ氏に投票することです。さて、これは何と呼ばれるでしょうか？他国の選挙への干渉です。文字通り——アメリカは豊かでアルゼンチンは貧しいため——これは賄賂です。アルゼンチンの有権者に対して「ほら、望まない候補に投票すればこの大金が手に入る。だが別の候補を支持するなら、この資金は提供しない」と迫る行為なのです。え？ご存知でしょうが、法的には我が国ではそのような行為は認められておりません。とはいえ、昨年11月には[イーロン]・マスク氏が各州で投票した人々に金銭を配布していた、あるいはそれに極めて近い行為を行っていたと承知しております。
我々は絶望的になりつつあります。この番組や他の場で私が口にする言葉です。今まさに絶望的になりつつある政府を皆様は目撃しているのです。こうした行為自体は目新しいものではありません。しかし新たな点は、それらの行為がほぼ——ほぼ——実行されるのと同時に暴露されていることです。世界中でますます多くの人々、ますます多くの政府がこれに声を上げています。
マドゥロ氏だけがそう言っているわけではありません。他にも大勢います。キューバの人々と話せば、例えば、 1959年のキューバ革命以降、フィデル・カストロ氏を暗殺するか、あるいは彼の政権を転覆させようとするCIAの作戦が25回行われたという話を聞くでしょう。ご存知のように、こうした情報は今やますます——そしてラテンアメリカという地域を考えれば、広まっていくでしょう。この情報、そしてこれら全ては、すでに知られていないとしても、ラテンアメリカの至る所で知られるようになるでしょう。
マイケル・ハドソン：ここで補足させてください。トランプ氏は200億ドルを倍増させ、民間資本を200億ドル規模で集めようとしていると発言しました。あなたが引用された発言の後、彼はこう述べています。「もし彼［ミレイ］が敗北すれば、我々はアルゼンチンに対して寛大にはならない」と。この200億ドルはアルゼンチンの為替レートを支えるために使われ、これには二つの目的があります。第一に、資本逃避を行う富裕層、すなわちアルゼンチンの寡頭支配層を支援することです。為替レートを支えることで、彼らは資金をアルゼンチンから外貨へ移すことが可能となります。そして彼らは巨額の債務を抱えています。
トランプ氏はこう述べています。「もし寡頭政治的な候補者に投票せず、この政策を継続させないなら、今度は我々は国際通貨基金（IMF）と共に、この200億ドル（あるいは400億ドル）に加え、IMFが貸し付けた数千億ドルの返済を強く要求するだろう」と。では、仮にアルゼンチンで非右派の独裁政権が誕生した場合、どうなるでしょうか？その時はIMFがこう宣言するでしょう。「資本逃避への支援を全て停止し、規制を強化する」と。当然、通貨は暴落します。50％、60％という大幅な下落も起こり得ます。これがIMFの常套手段なのです。
[第二に:] したがって、いわゆる左翼独裁政権、つまり米国が支持しない政府を選出した国では、通貨が暴落し、インフレが上昇し、失業が広がります。すると米国や国連、西側諸国はこう言うのです。「ご覧の通りだ」と。社会主義は機能しない。右派のみが機能するのだ」と主張します。彼ら［アルゼンチンの寡頭支配層］は融資を受け、彼ら［労働者・納税者層］は債務を負うのです。
そして当然ながら、この債務は単に米国とIMFと欧州が支援を打ち切り、財政面でも戦争と同様に、米国に従属しない限り他国が存続できないことを確実にするための手段に過ぎません。
リチャード・ウォルフ：歴史的事実として指摘しておきたいのですが、アルゼンチンにはこのゲームにおいて世界有数のプレイヤーである寡頭政治が存在します。アルゼンチンは他国とは比べものにならないほど多額の借金を重ねてきました。
この極右政権——つまり、ペロン政権やキルチネル政権、その他の政権下でも権力を握り続けてきた寡頭政治者たちの政権——が自らの存続のために最後に注入した資金は、今年4月に200億ドルにも上りました！そしてわずか数か月後、さらに200億ドル、そしてまた別の200億ドルが――
アルゼンチンの寡頭支配者たちは、銀行へ向かう道中ずっと笑っていることでしょう。アメリカが自国民の税金を投入し、彼らが価値のない（あるいは間もなく無価値となる）自国通貨をドルに換金し、世界の他の国々と同様に金を購入することを可能にしているのですから。彼ら自身も、かつてのようにドルを信頼していないのでしょうか？ したがって、彼らは二段階の跳躍を実行するでしょう： アルゼンチン・ペソを手放し、ドルを入手し、ドルを用いて金を購入し、それをヨーロッパのどこかで保管する——それが彼らの計画です。我々が目撃しているのは茶番劇です！極右政権が、わずか数ヶ月のうちに自らを憎まれる存在へと転落させたのです——だからこそトランプ氏が介入しているのです——その右派政権は自ら足を撃ち、アルゼンチン国民によって追い出されようとしているのです。
マイケル・ハドソン：これは世界経済で進行中の広範な闘争の一環であり、アルゼンチンだけでなく中国、ロシア、その他の国々を孤立させようとする動きです。はるかに大きな構図の一部なのです。
リチャード・ウォルフ：しかし、こうした行動の背景にある絶望的な状況の深刻さが浮き彫りになっています。私は信じたいのです （つまり）CIA長官でさえ、彼がゲスト出演した右派番組で（あの右派の女性司会者、お名前は今思い出せませんが、先ほどご覧いただいた映像です）笑いながら発言していたように、彼らもまた、漁師たちや、あの船に乗っていた人々を本当に殺そうとしているわけではないと信じたいのです。しかし、大統領が少なくとも五件——私の記憶が正しければ五件——の攻撃を承認したにもかかわらず、その証拠は一切提示されていません。もし証拠があるなら——そうでしょう？——彼らはそれを示すはずです。なぜなら、自分たちが明らかにしている行為を、見せかけだけでも隠したいからです。
しかし、追い詰められた状況では、もはやそれを控えている余裕はありません。彼らは何らかの「見せ物」が必要なのです。いかに強硬であるかを示さねばならない。だからこそ、あの奇妙な（そしておそらく議論の余地はあるが、あの奇妙な）事態が起きたのです――米国大統領は昨日、インドがロシア産原油の購入停止に合意したと述べたのです。彼がそう発言したのです！ところが今朝、インド国内の報道によれば、政府は全くそのような事実を把握しておらず、そのような協議も約束も一切なかったとのことです。
どちらを信じるべきか分かりません。ちなみに、これは多くの人々が直面している状況です。もはや誰を信じるべきか分からないのです。非常に混乱しています。しかし、貴方は状況を十分に掌握できていないのです。それは、米国が...マイケルが言う通り、彼らが望んでいることです。しかし、私の言う通り、それは彼らが望んでいることですが、もはや手に入れることができないものであり、それがあなた方を必死にさせているのです。
ニマ：ええ。マイケル、ドナルド・トランプ氏が話していたもう一つのポイントは、インドの事例です。彼は、インドがロシアの石油を購入しないことを約束したと述べましたが、これは後にインド当局者によって否定されました。それだけでなく、スコット・ベッセント氏は、中国がロシアの石油やガスを輸入することを決定した場合、議会と政権は中国に 500% の関税を課す用意があると述べました。あなたの意見では、ロシアの事例は今後どのように展開していくと思いますか？
マイケル・ハドソン： ええ、本当の問題は、ロシアを孤立させることだけでなく、中国を孤立させることでもあります。そして、最近の動きはすべてその方向に向かっています。米国は、どの国が他の国と取引をすることが許されるのか、そして、それらの国々に何を売買することが許されるのかを決定しようとしています。それは、これまで私たちが話してきた支配の延長線上にあるものです。
これはネオコンの戦略です。米国発の「民主主義」——ここで言う「民主主義」とは、米国の衛星国となることに同意した国を指し（政治体制とは無関係です）——を実現できない場合、つまり他国の選挙や貿易相手国を確実に支配できない限り、「民主主義」（単極世界を意味します）は成立しないのです。
さて、米国とトランプ政権がインドに要求していること——つまり、既に課されている50％という膨大な関税によって、インドの対外貿易を事実上遮断しようとする試み——や、先ほど言及された中国への巨額な関税（これは中国との全ての貿易を遮断することを意味します）以上に重要なのは、 ― これらが適用されれば、米国においてこれまで経験したことのない深刻な不況を確実に招くことになるでしょう。
私たちが議論している対立は、一ヶ月前にTikTokを巡って始まりました。トランプ氏は「国家安全保障」を理由に、TikTokが米国人の視聴傾向を監視しているという主張を展開しました。そして、その情報を把握すれば、物語を通じて彼らの思考を操作できると示唆したのです。
さらにTikTokは、米国の言論の自由に対する禁止令に違反しました。政治に関する公開討論の場となってしまったのです。
そのため、多くの政治家や意見が、Xや他のソーシャルメディアと同様にTikTokを利用し始めました。そこにはジェノサイドへの批判や、大量殺戮が間違っているという主張も含まれていました。これが米国を激怒させたのです。そこでトランプ氏は宣言しました。「TikTokは億万長者のシオニスト集団に売却せよ。彼らはアルゴリズムを変更し、イスラエルに不利な中東議論を一切許さないようにするだろう」と。「ガザ」や「ヨルダン川西岸」といった用語の使用は一切認められません。今後は「ユダヤ・サマリア」と呼称するのです。人々の思考を形成し、彼らが「民主的」な政府——つまりネオコンと金融セクター（1％、ディープステート、アメリカ人）による右翼連合が支配する政府——を選出するよう、対話と議論を統制しなければならないのです。
つまり、再びこのような状況が生じています。ネオコン勢力は、TikTokが個人の意見や分析を許可する可能性に不安を感じています。特に、ガザで殺害された子供たちの写真が投稿されていたのです。イスラエルは、まさにこれを防ぐために、写真家や記者を標的とした暗殺を可能な限り実行してきました。医師も暗殺の標的とされました。病院の破壊や乳児の犠牲を写した写真が残らないようにするためです。
さて、もしTikTokの買収が許可されれば、アメリカは全てのソーシャルメディアを掌握し、こうした事実の発覚を阻止することになります。これによりアメリカは、「管理された民主主義」がそうあるべきように、「民主的」な世論を形成し、投票行動を誘導することが可能となるのです。
ニマさん、素晴らしい映像をお持ちだと存じますのでぜひお見せいただきたいのですが、まずは二日前の出来事についてお話しさせてください。オランダが米国以外で初めて中国企業を接収したのです。その根拠は、中国系企業がオランダ国内で自動車用半導体チップを生産していたこと—— フィリップスの子会社であった企業に対して、中国が自動車用コンピュータチップを生産していたことを理由に、その企業を没収した件についてお話ししたいと思います。米国は、あらゆる企業に対して、中国が 50% 以上の株式を所有する企業は、それが「国家安全保障」に何らかの影響を与える場合、つまり、バッテリーを製造している場合、コンピュータチップを製造している場合、あるいは、米国が「国家安全保障」とみなす活動を行っている場合は、没収されなければならないという規則を可決しました。ご希望であれば、詳細についてご説明いたしますが、まずは議論の方向性を決めたいとお考えでしょう。
ニマ: はい、マイケルが言及したクリップを再生いたします、リチャード。スコット・ベッセント氏が中国について語っています。
スコット・ベッセント（クリップ）：間違いありません。これは中国対世界です。中国は、世界全体に対して容認できない輸出規制を課しています。中国は指令統制経済であり、米国とその同盟国は、その指令も統制も受けません。中国は国家経済であり、北京の官僚たちが世界のサプライチェーンを管理しようとしても、それを許すつもりはありません。
マイケル・ハドソン：素晴らしい発言です。トランプ氏は「史上初めて、このような事態は前例がない」と述べましたが、もちろん前例はあります！まさに米国が——中国が行ったことは、米国が中国と取引する他国に対して「国家安全保障」の名目で課してきた規則と、ほぼ文言が同じ一連の規則を可決したことです。中国はついに、米国が中国に対して行ってきたことを、そのまま米国に対して行っているのです。
違いは、中国は米国を本当に必要としていないという点です。つまり、米国からの輸出を必要としていないのです。なぜなら、米国が輸出しているものの中に、中国が本当に必要としているものは何もないからです。仮に必要が生じた場合、例えばボーイング航空機の交換部品などですら、中国は米国が対外貿易を武器化している事実を回避するでしょう。米国はボーイング航空機の交換部品輸出を停止し、ボーイング機が飛行不能に陥り中国に問題が生じることを狙っています。しかし中国は既に独自の民間航空機を開発済みです。
しかし米国は外国や国際運輸認可機関に対し、中国製航空機の認可を認めず、米国やその衛星企業（エアバスなど）の航空機のみを認可するよう指示しています。中国製航空機は米国政府の正式認可を得ていないため、着陸を許可してはならないというのです。これは航空機をはじめとする重要装備を全て米国が支配するという米国の意図と符合しています。
先週オランダで発生した事案について述べたいと思います。オランダ政府がNexperia社という企業の中国資本による所有権を差し押さえた件です。フィナンシャル・タイムズ紙は、欧州、特にオランダが初めて「開放的な投資・自由貿易・自由投資」という理念から離れ、次のように宣言したと報じています： 現在、国内投資は全て米国によって管理されています。外国資本、特に中国資本の企業は没収されるべきであり、米国からの輸出製品を自社製品の一部として使用している中国企業は、その貿易を禁止すべきです。
さて、 中国が買収した企業は自動車用バッテリー製造を専門とする企業でした。中国はバッテリー製造において世界のリーダーとなったためです。米国は、自国が約10倍のコストがかかるバッテリーを供給できるよう、中国のバッテリー分野における主導権を阻止したいと考えています。その意図は、欧州が中国設計の低価格バッテリーを使用することを阻止し、米国製バッテリーを搭載した米国車との競争を妨げることにあるのです。
こうして、半導体企業とバッテリー企業——オランダだけでなく全世界に12,500人の従業員を抱える——が、その全てを没収されたのです。2017年に中国の複合企業に売却され、2019年には中国企業グループであるWingtechに買収されました。その後、すべて順調に進んでおりましたが、ここ数ヶ月で米国国務省がオランダに対し「この中国企業を閉鎖せよ」と通告したのです。米国は、中国が欧州や米国が支配する他の「民主主義国家」で利益を得られないようにしたいと考えております。
貴殿の素晴らしい映像で用いられた「指令統制経済」という言葉こそ、米国そのものを表しています。これが「民主主義」なのです。統制を中央集権化せず（本質的には警察国家とならず）、米国の世界に対する一極支配を保証しなければなりません。中国はこれに反撃しました。
しかし詳細に目を向けると、これはエスカレーションです。中国企業に対するこの没収措置は、『フィナンシャル・タイムズ』紙が「ウィングテック事件は欧州の進化における画期的な瞬間である。世界で最も開放的な貿易圏の一つから、経済安全保障への懸念が高まる地域へと変貌しつつある」と報じた通りです。そしてその「経済安全保障」は、米国によって定義され、支配されているのです。
米国がTikTokに売却を強要したように——米国に格安で売却するか、さもなければ閉鎖する——今や欧州に対しても同様の方針を適用しています。そして中国は、これら全てに対して実質的に反撃を決断したのです。フィナンシャル・タイムズが引用している訴訟の裁判文書によれば、ハーグ（オランダ政府）は米国の圧力の下でこの支配を支持する行動を取っていたとされています。
さて、現状をご覧になりましょう。レーニンはかつて皮肉を込めてこう述べました。資本主義諸国は（比喩的に言えば）自らを吊るす縄を（ソ連に）売るだろうと——つまり武器を供給するだろうと。さて、中国は米国に対し、ミサイルで自国を破壊するための軍事物資——レアアース金属やその他の金属、その他の工具——を販売する意図は全くありません。米国はこう述べています：「今後2、3年以内に、我々の存亡の敵である中国との戦争が予想される。中国を破壊しなければならない」。バイデンからトランプ、そして議会に至るまで、繰り返し宣言されています：「我々は戦争を意図している。その準備を進めている」。
当然ながら、中国はミサイル製造に必要なレアアース磁石の供給を遮断しました。ミサイル誘導用コンピュータの製造に必要な資材、さらにはインターネット支配や公共メディアプラットフォーム支配——つまり世界の進路を制御するための基盤そのものの構築に必要な技術も遮断したのです。
中国は、プラザ合意やルーブル合意を通じて日本が為替レートを引き上げるよう要求し、実質的に日本の不況を招いた米国の対応を注視してきました。また、米国市場へのアクセスを得るために、高い米国関税の対象となりながらも、日本が米国に3500億ドルの貢ぎ物を支払うよう米国が要求した事例も観察しています。さらに中国は、韓国に対しても同様に3500億ドルという巨額の「選択」を迫る要求を注視してきました。
中国はこのような条件で降伏するつもりは全くありません。また、米国が主張する「世界の石油埋蔵量の支配に相当する新たな支配権」、すなわち世界の食糧支配、世界の情報技術支配、世界のコンピュータ技術支配（コンピュータチップ技術、プログラミング技術、コンピュータチップの彫刻技術——オランダ企業が中国にコンピュータチップ彫刻機械を販売することを阻止すること）を米国に許すつもりもありません。
中国は、米国がコンピューター、ミサイル、自動車、軍事技術において独占権を握れば、これを中国攻撃に利用するだろうと認識しています。そしてそれを阻止する動きを取っています。トランプ氏は、1930年代のアメリカのような不況を自ら招く覚悟があると述べています。中国製品に数百パーセントの関税を課すという脅しは、中国との全ての貿易を遮断することを意味します。つまり、中国技術との取引も遮断するということです。
さて、中国は米国の軍事的支配に必要なものを有しています。米国には中国が必要とするものは何もありません。中国は成長を続けるでしょう。アメリカは危機に陥るでしょう。そして、リチャードが述べたように、これは絶望的な行為です。しかし、この絶望は追う価値があります。なぜなら、アメリカ人の90％は生活水準、賃金、購入可能品において格下げされる一方、アメリカ人の1％、シリコンバレーの億万長者や金融銀行は利益を得るからです。
驚くべきことに、本日の『ニューヨーク・タイムズ』紙の一面には「米銀、中国企業のグローバル展開支援で巨額利益」とあります。さて、何が起きるかお分かりでしょう。勝者は誰か？米国の外交政策は銀行の望むものとなるのか——通常、米国の外交政策とはそういうものですが——それともネオコンの望むものとなるのか？[ネオコン派:] 私たちは戦争を望みます。米国から独立した国を許容できません。対等な国を許容できません。
つまり、ベネズエラで議論した内容に戻ります：他国と交渉し合理的な合意を結ぶことはできません。それは相手を対等な存在として扱うこと、主権国家として扱うことに他ならないからです。主権国家はただひとつ、アメリカ合衆国だけです。他のすべての国は、アメリカの衛星国として扱われるか、あるいは衛星国に変えられなければなりません。そして、リチャードがアルゼンチンで起こっていることを取り上げたのは、アルゼンチンの顧客である寡頭政治者たちが支配する衛星国に確実に閉じ込めるためだと思います。ヨーロッパでも同じことが起こっていると言えるでしょう。
リチャード・ウォルフ：スコット・ベッセント氏について少しコメントさせてください（彼を非難するつもりはありません。もちろん、そうしてもかまわないのですが、今回はそうするつもりはありません）。
彼の話し方の曖昧さに注目してください。つまり、北京の官僚たちは国家経済を運営しているため、彼らを容認することはできない、ということです。
この財務大臣の上司は、インテル社の株式の 10% を取得し、AMD 社と NVIDIA 社に米国政府との提携を強制し、その他の米国企業のガバナンス、つまり所有権に関与することに忙しいのです。つまり、私たちはこれまで以上に国家経済になっているのです。
関税は、米国政府がこれまで実施してきた中で最大の課税措置です。私たちはすべての人に課税しているのです。関税を選択した場合、その影響は国際的なものとなるため、全世界が私たちの影響を受けています。自国民に多大な課税を行っているのです。数日前にベッセント氏が、関税によって最初の数か月で既に 600 億ドルの税収があったと誇らしげに語った様子をご覧ください。彼は、かつての共和党員がぞっとするようなことを誇らしげに語っています。共和党は、かつては反税政党でした。しかし、今では親税政党となっています。
これまで経済におけるシェアをどんどん拡大してきた政府は皆、「国家安全保障」をその理由としてきました。これは新しいことではありません。共和党はかつてそれを嘲笑していたのです。本当に、驚くべきことです。彼は、中国が世界を支配しようとしていると非難しています。マイケルが正しく述べているように、中国は、米国が常に戦い、獲得してきたものを要求しており、それを失いつつあるため、今、必死になっているのです。中国に対して怒りを抱いているのですが、その理由は一体何でしょうか？ベッセント氏の言う通りであれば、中国はほぼ同じことを望んでいるだけなのです。
かつて米国では、自由貿易体制こそが戦争や敵対行為に対する最善の防御策であるとの議論がありました。第一次世界大戦前の英国、フランス、ドイツ、ロシアといった帝国間の競争が、互いに破壊し合った理由としてよく話題にされました。第一次世界大戦後の国際連盟、そして第二次世界大戦後の国連は、「国家安全保障」を経済政策の形成に利用した国々が、結局は互いに戦争をしてしまったことから創設されました。これらの国際機関の存在意義は、そのような事態が二度と起こらないようにすることでした。
米国が国連から離脱していること——これは20年にもわたって続いている現象ですが——は、私たちが以前から認識すべきであったように、このプロジェクト全体からの撤退でもあります。そしてそれは、国家と指導者——すなわち財界の寡頭支配者たち——が同一化しつつある国家安全保障国家への回帰を意味します。トランプ氏の大統領就任式で、彼の背後に誰が座っていたかご存じでしょうか？ 米国を代表する数少ない産業の、10人の億万長者たちです。これは、寡頭政治者と政府との融合を宣伝するものであり、それはファシズムの特徴です。イタリアのファシズム、ドイツのファシズム、日本のファシズム、スペインのファシズム... 皆さん、ご存じでしょう。
違いは、米国がもはや支配的な国ではないということです。G7 は世界経済において支配的な役割を担っていません。そして、ベッセント氏のあらゆる偽りと曖昧なイデオロギーは、彼の政府が週を追うごとに「国家主義的」になりつつあり、「中国」と何ら変わらない、むしろ「それ」にかなり近い存在になっているという事実を都合よく忘れています。
中国も、彼がよく知っているはずですが、国家経済ではありません。その半分は民間企業です。人々は、中国が「この 40 年間で、中国では他のどの体制よりも社会主義が急速かつ大きく発展した」と主張していることを批判しています。そして、その批判として、「そう、でもそれは『民間』セクターのおかげだ」とよく言います。
さて、もしその主張をするのであれば（私は愚かな主張だと考えますが、まあ、その主張をするのなら）、翌朝になって彼らを「国家統制経済」と呼ぶことはできません。あなたがたは、彼らが「民間」経済であると説明したばかりです——そしてそれが彼らがこれほど豊かで大きく強力である理由なのです——あなた方よりも豊かなのです。
そして思い出してください：第一次世界大戦前の「国家安全保障」を巡る競争——ヨーロッパとその植民地を基盤とした経済的ナショナリズム——において、人口面で圧倒的な優位性を持つ国は存在しませんでした。
しかしそれは事実ではありません。アメリカ合衆国の人口は世界の4.5％に過ぎません。中国とBRICS諸国は世界の60％を占めています。いったいどのような対立を想定されているのでしょうか？勝ち目はあるのでしょうか？これは非常に愚かな考えです。
皆さんはむしろ、国連の機能回復に尽力し、G7が機能する道筋を模索すべきです。中国とBRICS諸国も同様に機能する仕組みを構築すべきです。この地球は両者にとって十分な広さを持っています。
それとも、過去二度の惨禍を知りながら、またもや世界大戦へと突き進むおつもりでしょうか？ 忘れてはいけません。第一次世界大戦はソビエト連邦の誕生をもたらし、第二次世界大戦はソビエト連邦と中国の台頭をもたらしました。お気づきでしょうか？ 第三次世界大戦がどのような結果をもたらすか、お分かりでしょう？ ええ、そうです。この事実こそが、皆さんの行動を立ち止まらせ、少しばかり考え直させるべきものです。
ニマ：マイケル、どうぞ。
マイケル・ハドソン：現在のNATO西側と中国との国際的対立は、世界の戦略の在り方を巡る争いです。人口と規模の不均衡を踏まえ、米国は最高の兵器で戦争を遂行できる唯一の国でありたいと望んでいます。唯一の主権国家でありたいのです。その他の全ての国々は従属国へと変貌させられるのです。貿易依存国へ―対外貿易を武器化することで。金融依存国へ―ドル化によって。そして軍事依存国へ。これは米国の存続そのものの前提条件です。貴殿が「機能し得ない」と指摘される戦略を米国が達成し得る唯一の道なのです。
もちろん、最終的には機能しません。他国が報復するからです。しかし米国外交政策の本質は、石油供給の支配によって他国の報復能力を無力化し、報復すれば生存不能に追い込むこと。情報技術（コンピュータチップや基礎電子技術）の所有権・生産権を否定し、従わなければインターネットの独占権を行使することにあります。
米国はこう宣言します。「確かに、人口や生産力の不均衡は承知している。我々は脱工業化したが、相手国はそうではない。それでも我々は勝利できる——（先ほど述べた）完全支配の政策と、その支配を強いるために必要な物語によって」と。
そして、ベネズエラからガザまで、皆様もご覧になったような、標的を絞った暗殺や殺害という政策は、すべて、アメリカが完全な支配を望んでいることを示す一環であり、ニマのゲストの多くが差し迫っていると考えている、イランに対する中東戦争の準備に至るまで行われていると思います。
ニマ：リチャード、G7について触れ、BRICSと比較されましたね。かつて（ご存知のように、かつて）、ドナルド・トランプ氏は、スペインはBRICSの一員であると発言しました。彼は、その場にいた記者たちに説教しようとし、スペインはBRICSの一員であると述べたのです。BRICSに関する彼の最新のコメントは、次のとおりです。
トランプ氏（クリップ）：BRICSに参加したいという国があれば、それは結構ですが、その国には関税を課すつもりです。その結果、すべての国が脱退しました。BRICSから脱退しているのです。
BRICS はドルに対する攻撃でした。そこで私は、「そのゲームをしたいのか？それなら、米国に輸入されるすべての製品に関税をかける」と伝えました。すると、彼らは「その通り、BRICS から脱退する」と答えました。そして BRICS は、もはやその話題すら出ない状態になっています。
ニマ: BRICS から脱退するのですか？[笑]
リチャード・ウォルフ：しかし、ご理解いただきたいのは、このようなことを常にでっち上げる指導者がいる場合——皆がBRICSから脱退している——
私はBRICSに非常に注目しています。非常に興味があります。それが起こり得るか？ はい。
ちなみに、私が知る限りアルゼンチンが唯一の例です。アルゼンチンは実際に脱退しました——現職のミレイ氏が退任間近のタイミングで。同国は加盟後、ごく短期間で脱退したのです。加盟からミレイ氏による脱退までが非常に短期間だったためです。これは極右新自由主義者である同氏（本人が公言している通り）の行動でした。これは私が彼に貼ったレッテルではありません。
しかし、我々のように大統領が軽々しく発言する状況——「インドはロシア産原油の購入を見送る」と宣言したのに実際にはそうならず、「BRICSは崩壊しつつある」と断言するものの事実とは異なり、「関税を課す」と宣言するだけで、それが全てを解決するかのような態度——は問題です。確かに病的な傾向ではありますが、この病理には根拠があり、支持基盤も存在します。真剣に受け止めるべき現象です——本人はそうされていませんが、彼がそのような発言をせざるを得ない状況自体が興味深い現象ではないでしょうか？大半の指導者はそうしません。
なぜ彼にとってそれが重要なのでしょうか？それは、彼が初めて公職に立候補した際に問われるべきだった質問を投げかけるようなものです——ニューヨーク市の自身のビルのエスカレーターを降りた際、彼は「ここにいるメキシコ人は皆レイプ犯であり殺人者だ」という有名な発言をしました。当然ながら彼は——こう問わねばなりません：政治家を目指す人物が、なぜそんな狂った発言をするのか？ 私たちの環境には、それが必要とされているからです。彼は需要に応えているのです。彼の本能がそう告げ、そして彼は正しかった。政治的には、移民を叩く必要性を感じている有権者が確かに存在したのです。主にメキシコからの移民が流入しています。
ですから、それは重要なことでした。彼は需要に応え、過去30年間に特有の経験を積んできた人々のコミュニティが存在することを発見したのです。その経験とは何でしょうか？彼らは白人男性キリスト教徒の組合員であり、企業側が白人キリスト教徒の組合員を置き換えようとしたために職を失いました。なぜなら彼らは労働者階級の中で最も高給を得ていたからです。だから彼らが標的となったのです：自動化によって、あるいは生産を中国に移すことで彼らを置き換える。そして彼らは中西部や南部の都市で取り残され、死にゆく存在となり、MAGA（アメリカを再び偉大に）運動の支持者となったのです。
彼は理解していたのです——ご存知のように、彼はその能力も語彙も教養も持ち合わせていませんが、本能的に、移民としてのメキシコ人を悪魔化する必要性が存在することを理解していたのです。だからこそ今、キリスト教原理主義者コミュニティが移民児童の収容所を称賛しているのです——それは彼らのキリスト教的信念に反する行為です。そして彼らは心のどこかでそれを理解しています。
しかし彼らは非常に切実なのです——この点を強調しておきたい。トランプ氏はこうした発言に切実な必要性を感じているのです。我々は理解すべきです。なぜなら重要だからです。BRICSを軽視する背景にある必要性とは何かを。その必要性とは？ BRICSは圧倒的な存在です。BRICSは彼が直面する最大の経済的脅威です。なぜならBRICSこそが、マイケルが指摘したように中国が行動する選択肢だからです。
BRICSとそれに伴う全てのものを有する彼らは、ついにオランダの行動への対応のように、具体的な措置を取る余裕を得たのです。もし私が希土類輸出抑制の決定について推測するならば？マイケル氏の指摘は正しいでしょう。急ごしらえの行動とは、米国が行っている中国製船舶への課徴金や、あちこちでの小手先の対応ではありません。それはまさに、世界経済全体を組織的に中国に対抗させるべく動員しようとする行為です。ウクライナ戦争初期にロシア資産3000億ドルを接収したように、中国の財産を奪おうとする行為なのです。
さて、今がその時です。私の推測では、中国国内では「今が動くべき時か」という難しい長きにわたる議論があったはずです。そしてこれは真剣に受け止めるべきです。なぜなら中国は、トランプ氏が米国のジレンマから生じる深い必要性に応えているのと同様に、自らの行動に深い必要性を感じて対応しているからです。
マイケル・ハドソン：リチャーズ氏が指摘された通り、この国際貿易戦争は米国及び国際的な階級闘争と表裏一体です。これは単なる米国による他国支配の戦争ではなく、レントシーカー階級——すなわちエリート層——が労働者を支配するための戦争でもあります。彼らの政策——債権者としての権利、独占的権利の獲得、そして公共的社会的支出を阻むための政府の掌握・民営化を通じて自らに富と収益をもたらすこと——は、すべて国民を貧困化させるでしょう。こうした動きは、サッチャー主義や民営化、金融化、そしてこれまでのエピソードで繰り返し議論してきた経済哲学全体を推進する国際的な階級闘争と密接に連動しています。
リチャード・ウォルフ：最後に一点申し上げます。トランプ氏やその側近たちが——すでに耳にされている通り、今後さらに耳にすることになるでしょうが——「国家の存続」や「安全保障」のためなら、たとえ不況を招こうと、たとえ大衆の苦痛を伴おうと、と語るのを聞かれたら、彼らが何を準備しているかお分かりでしょうか？おそらく、関税合戦が何らかの形でスタグフレーション（停滞型インフレ）状況へと導いているという助言を受けているのでしょう。これは非常に懸念すべき状況であり、3％以上のインフレと雇用情勢の悪化が同時に進行する状態を指します。
ジェイミー・ダイモン氏は昨日、自動車メーカー2社の破綻について言及し、「数匹のゴキブリ（彼の表現です）」がいるところには、必ずさらに多くのゴキブリがいると述べていました。これは何を意味するのでしょうか？それは信用崩壊が進行中である、あるいはその可能性が高いという声明であり、それが意味する全ての事態を示唆しています。2008年の危機がどのように始まったかを思い出してください。あれもまた信用問題でした。だからこそ「サブプライム住宅ローン危機」と呼ばれたのです。
彼らは今、自らの狂気をさらに推し進め、大規模な抑うつ的景気後退の猛攻撃へと至らせようとしています。なぜなら、彼らが直面する危機——世界がもはや植民地領土となることを望まなくなったという危機——を乗り切るためには、それが支払うべき必要不可欠な代償だと確信しているからです。もちろん、その代償を払うのは常に労働者階級です。これが本質的に意味するものは、植民地主義の復活なのです。
トランプ氏がグリーンランドやカナダ、パナマ、そして今やベネズエラについて言及されるのは偶然ではありません。これらは全て幻想に過ぎませんが、全世界を支配しようとするならば論理的な選択です。なぜならそれは、かつて大都市国家が植民地に対して持っていた支配形態だからです。アメリカ合衆国は、歴史の流れを逆転させようと、大英帝国の終焉を再現しようとしているのです。
さて、私は世界の民衆の一人としてアメリカに申し上げます：手遅れです。もう手遅れです。
それは、入植者による植民地主義が2世紀前には機能したかもしれないが、今となっては？もはや機能せず、あなた方を絶望的な状況に陥れるとイスラエル人に説明するのと同じです。
マイケル・ハドソン：リチャード、失業と経済崩壊は支配層が支払う代償ではありません。
緩やかな成長期よりも、経済危機の中で富を築き、資金を得る方が容易なのです。この危機は、ご指摘の通り、多くの住宅ローン差し押さえを引き起こすでしょう。人々は家を失うことになるでしょう。2009年のオバマ大統領の救済策の後と同じように。これら全てが、上位1％による大規模な資産収奪につながりました。米国では住宅所有率が低下し、90％のGDPや賃金水準はほぼ横ばいだった一方で、これら全ての富は上位1％のために増大したのです。世界でも同じことが起きています。
さて、トランプ氏が国際開発庁（USAID）への支援を撤回し、国連の保健機関や文化・社会支出機関への支援を撤回した意図は、世界の他の地域で大規模な飢餓と食糧危機を引き起こすことにありました。トランプ氏の地球温暖化対策への攻撃が石油優位性を維持するために海面上昇を引き起こしているのと同様に、これは大規模な破壊をもたらすでしょう。
こうした事態は米国にとって付随的な損害ではなく、付随的な利益と見なされています。このような事態が発生する際、全員が損失を被るわけではないことをご理解ください。
国家経済や世界全体にとっては負の合計ゲームとなる一方、上位1％による富の収奪としては極めて好都合です。そして米国は、この1％を外国ではなく自国の1％にしようとしているのです。
ニマ：リチャード、マイケル、ありがとうございました。それでは、また来週お会いしましょう。いつも通り、お話しできてとても楽しかったです。
リチャード・ウォルフ：来週またお話ししましょう。
ニマ：それでは、来週またお会いしましょう。
