Gilbert Doctorow
November 26, 2024
ニマ・R・アルコルシド: 0:06
今日は11月26日火曜日、ギルバート・ドクトロウ博士の登場です。お帰りなさい、ギルバートさん。
ギルバート・ドクトロウ博士：
またお会いできてうれしいです。
ニマ：
ロシアの新しい極超音速ミサイル、オレシュニクについて始めましょう。このミサイルについて私たちは何を知っているのでしょうか？
ドクトロウ
私の同業者であるオルタナティヴ・メディアのコメンテーターがこの件について話しています。特にある人は、これは画期的で、世界の流れを変えるような発明だと言っていました。しかし、私の知る限り、誰も、おそらくリスナーの皆さんは、私が間違っているところを説明してコメントを送ってくれるでしょうが、オルタナティブ・メディアで非常に広く耳を傾けている技術専門家の中で、誰も、これのいったい何が新しいのか、2018年以来ロシアが生産し、現場に投入してきたものとどう違うのかを説明した人はいません。
01:25
彼らが2018年に行ったことは、彼らが戦場に投入したICBM、新しい大陸間弾道ミサイル、サルマトと呼ばれるものです。
このミサイルの特筆すべき点は、ノーズコーンに搭載される極超音速ミサイルのプラットフォームであることです。アバンガードとは、サルマトが搭載するグライダーと呼ばれるミサイルのことです。アバンガルドはMIRVと呼ばれる独立標的ミサイルで、音速の20倍、マッハ20で飛翔します。これは驚異的な技術的成果です。プラズマの中を飛行し、火球となって地球に衝突するために、複合材料という観点から適切な解決策を見つけること。素晴らしい技術的成果です。
02:42
現在の奇跡の兵器、オレシュニクの速度はその半分です。実際のところ、極超音速ミサイルとは音速の5倍以上の速度で飛ぶミサイルのことです。ですから、オレシュニクは極超音速ミサイルと呼ばれています。しかし、2018年に発射され、現在ロシア全土に配備されているサルマトは、アバンガルドのノーズコーンで2倍の速度です。今、私が言ったように、大気圏への燃えるような進入をマスターし、接触点までの技術的達成は、誰もが注目しなければならない成果です。
03:29
これらの兵器システムの他の側面は、それほど特別なものではありません。さて、2018年の国家演説でプーチンが説明し、その後すぐに実戦投入されたサルマトと、最初は実験的なもので、ウクライナのドニプロペトロフスク地方、そのオベリスクの首都であるドニプロ市の近くにある防衛産業複合施設に対して適用されたオレシュニクとでは、何が違うのでしょうか。何が違うの？まあ、劇的な違いですが、技術的な性質のものではなく、生産的な性質のものです。
04:21
なぜですか？サルマトは液体燃料ロケットです。そしてこれらは、本来サイロ型です。サイロは地下にあり、一か所で管理されています。現在のところ、米国やその他の敵対国が核兵器しか持っていない場合、サイロは核兵器に耐えられると言われているため、米国や人工衛星による攻撃、首切り攻撃から安全だと考えられています。
しかし、数年後、アメリカや他の国々が、オレシュニクと同じようなことができる適切な極超音速ミサイルを持つようになることは容易に想像できます。200メートルを貫通できます。地上200メートルを破壊するのです。ですから、サルマトのサイロがそれに耐えられるかどうかはわかりません。サルマトについてはこれくらいにしておきましょう。
05:23
しかし、西側諸国ではサタンと呼ばれているサルマトの破壊力を知るために、サルマトを説明するロシアの高官は最近、サルマト1機でイギリス全土を平らにできると言いました。サルマトは12基の独立した標的を持つアバンガルドです。それぞれに核兵器を搭載します。それだけでイギリスはバイバイ。それが強みです。アメリカの都市部やミサイル防衛システム、ミサイル発射システムをすべて消し去るのに、それが1ダースか2ダース以上かかるとは思えません。
06:10
破壊的な攻撃兵器なのですね。オレシュニクとは何ですか？プーチンは戦略兵器ではなく戦術兵器だと言っています。しかし、他の精密攻撃兵器と組み合わされ、一体化した攻撃となれば、戦略的な意味を持ちます。そのため、ロシアの戦略核ミサイル部隊に配備されています。
このミサイルの特徴は？固体燃料であることです。固体燃料ミサイルは液体燃料ミサイルに比べて大きな利点があります。固体燃料ミサイルは、液体燃料ミサイルに比べて、地中での管理、保管、保護がはるかに少なくて済みます。地上にある必要は全くないのです。
06:58
オレシュニクの状況だと思いますが、移動式ランチャーに搭載することができます。モバイル・ランチャーはどこにでも置くことができ、常に移動させることができます。シェルゲームが行われているのです。ですから、アメリカのような敵対国は、オレシュニクがどこに隠されているのか、どの木の下に隠されているのか、どのようなカモフラージュをしているのか、必ずしも知ることができません。ですから、ロシアに対する先制攻撃で核の可能性を断ち切るという考えは、一掃されるのです。
それはできません。潜水艦を破壊することはできるかもしれません。多くの潜水艦がどこにいるかを探知することはできます。ICBMでサイロを破壊するチャンスはあるでしょう。しかし、隠れて移動しているオレシュニクをすべて捕まえることは不可能です。これが劇的な違いです。
08:01
サイズは小さく、パンチは非常に大きい。今申し上げたように、非火薬で武装し、発射されたオレシュニクは、物理学が規定する質量×速度の力を作用させるだけで、200メートルを破壊するのに十分な衝撃力を発揮します。ドイツがウクライナに供与したレオパルドやその他の装甲車が戦場で損傷し、ウクライナの中心部であるこのドニプロまで牽引され、ドイツの技術者たちによってこのラインメタル工場で修理されていたのでしょう。
09:24
その工場は存在しません。これは、ショルツ氏に対する可能な限り強いメッセージで、あなた方が嵐のように話していた、ウクライナに武器製造施設を建設するあなたの国のことは忘れなさいというものでした。ドイツから輸送する必要はありません。そう。シュルツの周りには良識あるアドバイザーが大勢いたのに、その知らせが届いた時には打ちのめされたような顔をしていました。
09:57
そしてこれが、ドニプロへの攻撃の直後、ショルツ氏が発言を変えた理由です。2026年、ドイツはアメリカのトマホーク巡航ミサイルの基地を提供し、核武装してロシアを攻撃することに同意しました。もし十分な数のミサイルが送り込まれれば、2026年以降、ドイツはロシアに対する先制先制攻撃、首切り攻撃のプラットフォームとして使われるという論理です。
10:40
ATACMSに始まり、米国がブリャンスクで軍事兵器の捨て場を攻撃し、ストームシャドウが同じくロシア連邦内でまだ特定されていない何かを攻撃するという、非常識な挑発と対ロ攻撃を続けるのであれば、ショルツ氏と私たち全員が2026年まで生きられるのは幸運なことだと言えるでしょう。このような動きを続けることは、ウクライナではなく、NATOのいずれかの国に対するロシアの報復を招く危険性があります。どのNATO諸国がロシアのリストのトップに挙がっていると噂されているかについては、またお話ししましょう。しかし、オレシュニクの配備は、アメリカが計画しているヨーロッパへのトマホーク配備よりも2年先行しているということです。つまり、今後2年間、ヨーロッパは完全にロシアの剣の下にさらされるのです。
11:58
今日の『フィナンシャル・タイムズ』紙で目にしたのですが、ウクライナの独立をめぐって大国が監督したロシアとの和解の一環として、ウクライナが1990年代半ばに放棄した核兵器をウクライナに返還する可能性に言及していました。
このドクトリンは、後で少し触れたいと思いますが、90年代初頭のアメリカのウォルフォウィッツのドクトリンに非常によく似ています。
ニマ：1313
あなたがおっしゃるように、ヨーロッパでロシアが優先している国はどこでしょうか？イギリスですか？ドイツですか？
ドクトロウ：
ロシアは今すぐにでもイギリスを攻撃したいと思っているでしょうし、その可能性は否定できません。確かに、イギリスには、飛行場が脆弱で、ロシアの攻撃にさらされていると警告する情報があります。ロシアはイギリスと決着をつけたいのでしょう。なぜなら、イギリスはウクライナ紛争の当初から、アメリカの本当の攻撃犬だったからです。スターマー氏は、ロシアがヨーロッパを攻撃してきた場合、英国は5万人の軍隊しか持っていないものの、いつでも出動する準備ができていると述べました。
14:22
プーチン氏は、イギリスが自国の飛行場に対して何をするかということに反応して、イギリスを核攻撃するというリスクを第一段階として冒す用意があるとは思えません。では、報復の危険性やリスクがより低い国を考えてみましょう。それは、他のNATO諸国が自国を防衛するために第5条の義務を行使することに全面的に依存している国です。それはどこの国のことですか？
15:05
ポーランドです。ルーマニアもそうですが、両国ともロシアがサルマトやオレシュニクのような兵器を開発した原点ですから。なぜそんなことを言うのでしょうか？それは、アメリカがルーマニアとポーランドの両国に設置したとされる対弾道ミサイル基地が問題だからです。つまり、ある瞬間には、イランのミサイルに対抗する対弾道ミサイルを発射するようにプログラムすることができ、また、より可能性が高いのは、ロシア連邦を攻撃するミサイルとして発射することができるということです。
16:04
そのミサイルの最新のプログラミングがどうなっているのかは誰も知りません。ですからロシアは、これらの基地にあるものはすべて自国に対するものだと考えなければなりません。一週間前の世論調査では、5年、6年、7年の歳月を経て、ついに対弾道ミサイル複合体でありながら、実は対ロシア攻撃複合体であるアメリカの基地の建設が開始されたと騒いでいたのですから。ロシアがそれを一掃するには、非常にタイムリーなことです。
16:49
ルーマニアを狙わないもう一つの理由があります。それは最近の選挙で、極右と言われモスクワを支持する人物が第一ラウンドでリードし、第二ラウンドでは誰が勝つかわかりません。ルーマニアを一掃するのは本当に残念なことです。ですから、ポーランドのエリートたちは皆、悪質な反ロシア主義者で、自分たちの頭に爆弾を載せてくれと懇願しているのですから、爆撃されるべきは彼らだと思います。
ニマ: 17:26
ワシントンにドナルド・トランプがいても、イギリスとフランスはウクライナに軍隊を派遣する意思があることがわかりました。ドナルド・トランプがウクライナの紛争に終止符を打ちたいと考えていることは知っています。彼はそれを望んでいます。しかし、そうは言っても、この2カ国はウクライナに軍隊を派遣する意思があるようです。この2国にとってそうなると思いますか？彼らはこの計画の後、どの程度の能力があるのでしょうか？
ドクトロウ：17:59
ニマ、とても興味深い質問ですね。私は、彼らがこのような全く愚かで自滅的な姿勢をとり続けることができるのか、本当に困惑しています。マクロンは、フランスで製造されているストームシャドウに相当するSCALPをロシア内部に対して使用するつもりであることを明らかにしました。これは、ロシアとの直接的な衝突や、フランス国内でのオレシュニクの使用だけでなく、トランプ大統領が就任する前に、フランスがアメリカとの直接的な衝突を起こすように仕向けているのです。トランプ大統領が欧州製品にかける関税のレベルを決める前に、トランプ大統領を敵に回すというのは、非常に奇妙な論理です。曲解です。
19:13
筆舌に尽くしがたい愚かさです。スターマー氏については、米国がロシアにATACMを発射した3日後にストームシャドウを使用した数日後、彼が現実感覚を失っていることはすでに分かっています。彼は自分の深みにはまりすぎているのです。これは不治の病だと思います。彼のしていることの代償が英国に帰ってきたとき、彼が権力の座に長くとどまるとは思えません。
ニマ: 19:52
ギルバート、ルーマニアの新しい動きについて触れましたね。彼らは親ロシア、親プーチンと呼んでいますが、結局のところ、私たちは彼らが親ロシアであり、国の状況、より良い状況を支持していることを知っています。ルーマニアの現状をどう見ていますか？ルーマニアの政策が劇的に変化すると思いますか？
ドクトロー：20:25
ヨーロッパ全土で政策の劇的な変化が見られると思います。しかし、私がそのような表現を使ったとき、引用符で囲むべきでした。ご存知のように、主流メディアは、『ニューヨーク・タイムズ』であれ、『フィナンシャル・タイムズ』であれ、その他であれ、常に「極右」や「プーチンの偉大な友人」について話しています。彼のウクライナ和平案がロシアの支持を得ているというのは全くのナンセンス。プーチン氏がこの数週間、この戦争をどのように終わらせるかについて言ってきたことに完全に反しています。
21:11
この言葉は歪曲であり、偽情報なのですね。いや、このルーマニアのレースの主役候補が、いかなる意味でも親ロシア派でないことは確かですが、彼は親理性派であり、親自衛派です。というのも、彼の国はポーランドと並んで、ロシアが8年間拒否し、不満に思ってきた、ルーマニアとポーランドの2つの基地からロシアを先制攻撃するというアメリカの企ての本拠地だからです。
ニマ: 21:58
核兵器に関するロシアのドクトリンは？
ドクトロウ：
まあ、これは進化するドクトリンです。最も重要なことは、このドクトリンは抽象的で一般的、法律的な言葉で書かれているということです。しかし、どのフレーズの背後にも、NATOや米国による具体的な措置があり、ロシアはそれを抑止力の強化や、必要であれば関係国への核攻撃の原因として認識しているのです。
抑止力の強化。どういうことですか？新政令の適切なタイトルは、核攻撃の閾値についてではありません。多くの人がそのような内容だと思わせていますが、それはタイトルではありません。タイトルと本文の最大の部分は、抑止力についてです。抑止力とは、多くの条項で言われているように、ロシアが敵対国に対して、この可能な措置のリストに含まれるいかなる措置もロシアから即座に反応が返ってくることを理解させるための手段です。ですから、NATOが、そして米国が主導して、この2年間に話したり実行したりしてきた挑発や早期破壊のすべての手段に対処するロシアの意図に疑いの余地はありません。抑止力の強化とは、核戦力の警戒態勢の強化、核攻撃を行うための意思決定の分散化を意味します。
24:13
核攻撃を命令する意思決定の段階が下がれば下がるほど、『ストレンジラブ博士』のような無責任な攻撃が行われる危険性が高まります。それでも、ボタンを押すための意思決定を分散させれば、自動化された意思決定よりはましでしょう。そして、人工知能やその他もろもろに......。
もしロシアがこれを、報告された脅威に対する本物の自動反応に使ってしまったら、私たちはもっと大きな危険にさらされるでしょう。つまり、ロシア側は、もしプーチン氏が倒されたら、つまり、これはドクトリンに書かれている言葉ではありませんが、ドクトリンにはこのような意味があるのです。ですから、私たちからの報復を逃れることはできないでしょう。
25:36
これは非常に重要な原則であり、白黒はっきりしたものです。しかしもう一度言いますが、このようなことの読み方を知っている人にとっては、白黒で述べられているのです。言葉はいつも非常に一般的で、一般化されており、具体的ではありません。しかし、どの記事やサブ記事の裏にも、具体的なことが書かれているのです。
もうひとつ見てみましょう。先ほど申し上げたように、ロシア連邦の一部への重要な輸送を封鎖または制限しようとするいかなる試みも、抑止力強化の原因となるという条項です。そして、次の段階として核兵器を使用するというのは論理的だと思います。何の話ですか？ありません。火星の領土ではありません。カリーニングラードの話です。もしカリーニングラードがこの通信でさらに妨害されれば、突然、リトアニア人は問題を引き起こし、カリーニングラードと呼ばれるドイツとポーランドの間にあるこの飛び地に、ロシア本土からのトラックや列車の輸送を許可する協定上の義務に違反するという、かなり良い仕事をしたことになります。もしそれが行われれば、ロシアは核兵器を使用する権利があると考えるでしょう。
27:04
他の条件について説明しましょう。非常に重要な変更がここにあります。核の厳戒態勢を発動する条件とされるのは、ロシアの海外基地への攻撃でもあります。これはロシアが核兵器を使用する条件ではありませんでした。例えばシリア。彼らへの攻撃は核攻撃の根拠とみなされます。敵対国がミサイル防衛や攻撃ミサイル、あるいは衛星破壊装置を宇宙空間に設置することは、ロシアの抑止力を高める理由になります。
28:03
人工衛星を破壊したり、人工衛星の目をくらませたりすることについて、多くの議論があります。それはどういうことでしょうか？それは新しいドクトリンの別の条項と関連していて、ロシア連邦の早期警戒システムや指揮統制システムに対するいかなる行動も、繰り返しになりますが、抑止力を高め、核戦争に備える原因になると述べています。
28:40
これは、エール大学やプリンストン大学、ハーバード大学を卒業し、壁に飾られた立派な学位を持っていながら、何も知らず、防衛や攻撃のためのアルゴリズムやシナリオを考え出すような、ワシントンで行われている「あれこれ考えてみよう」というような抽象的な思考ではありません。ロシアは大学2年生がシナリオを考えているわけではありません。彼らのシナリオは現実の状況に基づいています。そして、私が今説明した対策はそのカテゴリーに当てはまります。ロシアは、対弾道ミサイルシステムが宇宙に配備されたり、人工衛星キラーが宇宙に配備されたりした場合、私が説明したような方法で対応するでしょう。
29:37
このように、ロシアが軍事的警戒態勢の強化を宣言するきっかけとなる条件が、10個ほどリストアップされています。核兵器や大量破壊兵器を運ぶことができる軍事インフラを建設すること、生物兵器や化学兵器をロシアの国境近くに持ち込むことです。抑止力を高め、核攻撃に移行する理由にもなります。新しいドクトリンにおける非常に重要な原則は、彼らが米国との関係で直面している包括的な問題を考慮に入れて、代理戦争を使用することです。これはウクライナ戦争での経験からきています。
30:44
米国は基本的にロシアを攻撃していますが、自国の兵員ではなく、ボタンに指をかけてあれこれ発射するのでもなく、ウクライナの指と領土を通じて代理戦争が行われているのです。つまり、ロシアは、同盟国や国家連合という敵対国は、個々の構成国ではなく、全体として対処すると言っているのです。つまり、NATO諸国のいずれかがロシアを攻撃した場合、あるいは米国によって武装されたウクライナがロシアを攻撃した場合、米国はロシアによる核攻撃を受けるということです。これは、私たち全員が想定していたロシアの意図を白黒つけるものです。
31:49
今、その意図は明確になりました。もしあなたがこのようなゲームを続けるのであれば、私たちはあなたを、私たちへの攻撃の背後にいる本当の行為者だと特定しないでしょう。
ニマ: 32:04
バイデン政権はこのメッセージ、ロシアからの抑止力のメッセージ、そしてあなたが説明したような核ドクトリンとオレシュニク極超音速ミサイルの状況を受け取りましたか？
ドクトロウ
バイデン政権がこれ以上何かを解釈できるかどうかはわかりません。バイデン氏は昼食に出かけており、政権に残されたこの5週間か何かの間、自分自身を傍観させたか、あるいは余生を休ませるために傍観させられているのだと思われます。私が今言ったことを彼らが理解できるかどうかは、本当に未解決の問題です。これは私たち全員が直面している唯一最大の問題であり、彼らがすべてを受け入れることができるかどうかということです。さて、少しばかり疑惑の目を向けると、欧米のメディアは私が今言ったことを何一つ強調していないと言うことでしょう。残念なことに、オルタナティブメディアでさえ、私が今述べたような脅威を部分的にしか取り上げていない。
33:26
ですから、今日ワシントンで米国の政策を決定している、かなり愚かな人々や故意に無知な人々が、これらのロシアの文書やドニプロに対するロシアの攻撃が今後何を意味するのかについて、十分に遠くを見通す洞察に満ちた情報を与えられていないということを、あなたは許すことができるのです。
ニマ: 34:03
ロシアのメディアから、バイデンの今の立場や彼の政権について彼らがどう感じているか、何かわかったことはありますか？バイデン政権とでも言いましょうか、バイデン政権というのはとても重要で、あなたがおっしゃったように、ワシントンで誰が責任者なのかわかりません。しかし、バイデン政権に言ってみよう。彼らは今後60日、60日足らずの間に、ウクライナ情勢をエスカレートさせることを懸念しているのでしょうか。それとも、彼らはある地点に到達しつつあるようだと話しているのでしょうか......私が話しているのは、ロシアのメディアが西側諸国との状況を理解しようとしている方法についてです。彼らはどう理解しているのでしょうか？
34:47
彼らは我々が話してきたことを正確に理解している。バイデンに代わって指揮を執ったり、米軍に指示を出したりする人たちが、バイデンを迂回したり、国防総省を迂回したり、オースティン氏を迂回したりすることができないことを、彼らは懸念している。それと同時に、彼らはいくつかのことを言っています。それは、バイデンの人々が私たちのためにすべてを台無しにしなければならないのは、もう6週間もない、ということだ。トランプ氏が登場するのは1月20日だ。
ちょっと待った。新議会は1月3日だ。そうすれば、バイデンを弾劾し、彼の名で行動するすべての人から実権を剥奪するような動きが、いとも簡単にできる。月3日以降、トランプ派が議会を支配することになる。そのことについては、他の誰からも一言も聞いていない。なぜロシアから聞かされなければならないのか？なぜ彼らは、ワシントンやニューヨークに座っている人々よりも優れた憲法学者であるように見えるのだろうか？
ニマ: 36:10
私が今とても驚いているのは、米国で起こっていることを考えると、欧州連合（EU）や欧州諸国の振る舞いです。あと2カ月もしないうちに、誰かがワシントンで権力を握ることになるとわかっているのに、結局のところ、そんなことは気にしていないようです。彼らは舞台裏にいる人々、つまり米国の意思決定者について何らかの理解を持っていると思いますか？。ウクライナに対する政策を変えようとはしていないようです。
ドクトロー 36:45
あなたは、彼らが値する以上の合理性を読み取っているのだと思います。私が見ているのは完全な混乱です。彼らは麻痺しています。対向車のヘッドライトに照らされた鹿のようです。
そして、協調性のない行動をとっています。これは、これから何が起こるかがはっきりするまでの移行期間中の一時的なことでしょう。私は今朝、とても賢く、有能で、多言語を操る熟練者とコーヒーを飲みながら話していたのですが、彼はブリュッセルにある欧州本部の仕事をクビになったばかりで、政策問題や外交問題に関するシンクタンクやワーキンググループのようなところにいました。彼が解雇されたのは、彼の多極主義や、大西洋主義的な物語を繰り返すだけという不本意な姿勢に、ついに飽き飽きしたからです。私は彼に、2、3カ月は手をこまねいているように、そして1月20日に風向きが変わり、別の方向に舵を切るまでは他の仕事には応募しないように、とアドバイスしました。しかし今のところ、巷の風は非常に荒々しいですが、政治的な風は穏やかで、ワシントンの政権交代を待っている状態です。
ニマ: 38:37
ギルバート、中東紛争に話を移しましょう。ICCの決定、ネタニヤフとガラントの逮捕状についてどう思いますか？西側の政策という点で、私たちは将来的に何を見ることになるのでしょうか？今、アメリカとヨーロッパ諸国との間で、ある種の分裂が起きています。ウクライナに関しては、今のところバイデン政権と完全に一致しています。しかし、中東に関しては、ある種の分裂があります。それは深刻だと思いますか？
ドクトロウ 39:11
とても深刻です。いくつかの例外を除いて、EU諸国はICCの決定に賛同しています。最大の例外は、逆説的ですが、意外なことに、ICCの決定の有効性を認めないオルバン氏です。そしてドイツは、ショルツ氏がICCの決定を執行するかしないかの最終決定を下す前に、その妥当性を検討するためのタイムアウトを要求しています。ネタニヤフ首相がドイツへの海外遠征を望むとは考えにくい。それにもかかわらず、ドイツはこの問題では異端児であり、ハンガリーはネタニヤフ首相の陣営にいます。その理由は完全に精査できるわけではありませんが、オルバン氏が米国を激怒させ、政権から追い落としたり、暗殺させたりするためにあらゆることを推し進めないようにバランスを取っていることに関係していると思います。
40:22
彼は、あらゆる道徳観に反し、欧州連合（EU）内でさらに彼を疎外するようなこの特異な立場をとることで、米国への猶予を少し買っているのだと思います。しかし、おっしゃるとおり、大きな溝がありました。最近の安保理でのイスラエルへの武器輸送停止決議の採決では、賛成14カ国のうち反対したのはアメリカだけでした。これは本当の孤立です。これはアメリカにとって、まさに亡国の状態です。
41:16
そして、私たちが議論しているこの別の問題についても同様です。世界世論を支えるために、ニッケルやダイム、国や島国を買うことさえできないのです。国際社会が手と足を使って米国に反対しているのですから。
ニマ: 41:50
ドナルド・トランプが大統領になるのは4年後です。つまり、中東の誰もがそれを考慮しているのです。彼が何を言っても4年間だけのことで、ドナルド・トランプが去った後は関係ありません。しかし、ドナルド・トランプが中東や西アジアで米国に有利なことをする気があると思いますか？ネタニヤフ首相と彼の政権が実施している方法は、各国への攻撃を実施しているだけで、米国に有利なものではありません。米国が西アジアで望んでいることに賛成しているわけではありません。
ドクトロウ：42:36
もしドナルドが最初の任期の始まりのように、自分ひとりで立っていたとしたら、彼が任命した人々によって、100％親シオニスト的な立場を示していることは、本当に悪い知らせだと言えるでしょう。そして、私たちが今話したように孤立した、今日のどうしようもない立場からアメリカが離れることを期待するのは、無理があるでしょう。
43:02
しかし、2024年は2016年ではありません。最近の放送でお話ししたように、トランプ氏の周りには、本当にとても賢く、合理的で、情報通の人たちがいます。そして、彼の最大の財政的支援者であり、ソーシャルメディアの支援者の一人であるイーロン・マスクほどそのような人たちはいません。マスクが西アジアにおけるトランプの政策に影響を与えないとは思えませんし、良い影響を与えるとも思えません。
ニマ：43:59
トランプ政権で重要な人物の一人はトゥルシ・ガバードでしょう。彼女についてどう思いますか？彼女はドナルド・トランプに影響を与えることができると思いますか、あるいは、あなたがおっしゃったような親シオニスト、親イスラエル、より大きな戦争、西アジアでの大きな戦争を望んでいる人たちからドナルド・トランプを守ることができると思いますか？
ドクトロウ：
私たちにも少し問題があります。彼女はロシアやウクライナ戦争、その他多くの防衛問題に関しては天使の側にいます。残念ながら、西アジアやシオニスト問題に関しては悪魔の側にいます。彼女は、イスラエルの自衛権に賛成することで、トランプの好意を買っただけなのか、それとも深くそれを信じているのかはわかりません。
45:01
しかし、トゥルシが西アジア政策に関してトランプに良い影響を与えるかどうかは、今のところ賭けられません。トランプ氏の周囲には、現在進行中の紛争をどう扱うかについて助言する際に、より独立した考えを持つ人物がいることを期待せざるを得ません。それは、この問題の少なくとも半分が今後1、2週間で消滅する可能性があるということです。ネタニヤフ首相が突然、道徳的にまともになったからではありません。
45:54
そして、私よりもずっと数字のことを知っている人たちの話を聞くだけで、私はウィルカーソン大佐の最近の発言を心に留めているのですが、彼の発言によると、イスラエル軍によるレバノン作戦での800人の戦死者という認められた損失から外挿することで、8,000人の兵士が戦場で負傷していないことになり、戦場から人々を引き離し、ヘリコプターに乗せて（蘇生させる）などの手段がなかった数年前であれば、今日の「戦場での負傷者」は「戦場での死亡者」であっただろうと説明してくれました。
46:38
しかし、この人たちは破壊され、病人となるか、政府の経済的支援で一生を送ることになる人たちです。そして、イスラエルが抱える規模の軍隊のための8,000人、あるいは、他の人々の命のために命を捧げることはないとしても、自国のすべての兵士のことを非常に心配しているイスラエルの人々のための8,000人は、非常に大きな数であり、ネタニヤフ氏にとって維持不可能な数です。ですから、ネタニヤフ首相がレバノンのヒズボラとの停戦を快く受け入れてくれるという合理的な期待もありますし、少なくともイスラエルが作り出した西アジアの非常に大きな恐怖のひとつは取り除かれるでしょう。残るはもちろんガザ。そこでトランプ氏が知恵をつけることが非常に重要になります。
ニマ: 47:44
このセッションのまとめとして、ギルバートさん、ネタニヤフ政権が今抱いている最大の望みの一つは、ヨルダン川西岸地区、あるいはガザの北部を併合することだと思います。私たちがこれまで見てきたこと、そして西アジアやヨーロッパ諸国について私たちが知っていることで、ドナルド・トランプが彼らのためにそれを行うことは可能なのでしょうか？
ドクトロウ 48:09
まあ、ある意味で失礼ですが、私は軍備の専門家ではありません。この番組の冒頭で私がこのことについて話したのは、単に私よりもよく知っていて、このことについて話すべきだった他の人たちが話さなかったからです。中東情勢についても同じです。私はあなたの質問に答えるだけの深い専門知識を持っていません。それを認めることは恥ずかしいことではありません。
ロシアが関与しているからこそ、私は中東の論評に引き込まれたのであり、ロシアは中国とともに、この事態がどのように展開するかについて非常に大きな要素です。攻撃はあるのでしょうか？今日はイランについて話していません。もちろん、トランプ政権にとってイランは非常に大きな問題です。イランに関して非常に過激で攻撃的なトランプ大統領自身の発言もあります。この問題がどのように展開するかは、ロシアと中国の動向に大きく影響されるでしょう。
49:14
ガザ情勢の解決という問題は、部分的にはフーシ派に依存しています。そして、フーシ派はロシアに大きく依存しています。先週の「フィナンシャル・タイムズ」には、フーシ派の傭兵がクルスク地方で傭兵として戦い、ロシアの軍服を着て戦っているという記事が出ていました。そして彼らは、大きなプレッシャーの中、頭上から発射される銃弾などに、確実にサインをしたと『フィナンシャル・タイムズ』は伝えています。
50:00
まあ、それは非常にカラフルです。実際にそれが出てきたかどうかは誰にもわかりません。しかし、彼らには契約があったのです。『フィナンシャル・タイムズ』紙は、「この人たちは月2,000ユーロの契約で10,000ユーロを得ている」と伝えています。まあ、『フィナンシャル・タイムズ』にこれを書いた人は、それが特別軍事作戦で戦うために契約した人たちの現在の条件だということを知らなかったのでしょう。では、なぜフーシ派はそこにいるのでしょうか？
50:26
まあ、非常に単純。ロシアが紅海の米海軍艦艇を破壊するためにフーシ派に提供しているミサイルの代金です。というのも、議会や一般大衆の間で非常にホットな政治問題になり、ホワイトハウスのコントロールが効かなくなり、現在の西アジア政策に対するわずかなコントロールも効かなくなってしまうからです。しかし、私が中東問題のコメンテーターとして名乗りを上げている理由はこれだけです。それはロシア人であり、取るに足らないことではありません。
ニマ
ええ、その通りです。ギルバートさん、今日はありがとうございました。ありがとうございます。
ドクトロウ： 51:20
お招きいただきありがとうございます。
