Michael
Wednesday, August 13, 2025
ニマ・アルコルシド：皆さん、こんにちは。今日は 2025 年 7 月 24 日木曜日です。リチャード・ウォルフ氏、マイケル・ハドソン氏をお迎えしています。
リチャード・ウォルフ：お招きいただき、ありがとうございます。
ニマ・アルコルシド：まず、フィナンシャル・タイムズ紙に掲載された新しい記事についてお話したいと思いますが、その前に、ドナルド・トランプ氏が BRICS について述べた発言をご紹介いたします。
[クリップ開始]
ドナルド・トランプは、次のように述べた。「BRICS は急速に衰退しています。しかし、BRICS は、ドル、ドルの支配、ドルの基準を乗っ取ろうとしたのです。私は、BRICS 諸国連合に参加している国には、10% の関税を課す、と伝えました。そして、翌日、会議が開催されましたが、ほとんど誰も出席しませんでした。彼らは、私たちを放っておいてくれ、と言いました。彼らは関税を課せられたくなかったのです。驚くべきことです。いいえ、私たちはドル安を許すつもりはありません。賢い大統領がいれば、ドル安を許すことは決してないでしょう。愚かな大統領がいれば、前回のようにドル安になるかもしれません。彼にドル安について尋ねたとしても、彼は何もわからないでしょう。しかし、そのようなことを二度と起こしてはなりません。」
[クリップ終了]
ニマ・アルコルシド：彼はドル安には興味がありません。マイケル、この政権はドル安を阻止したり回避したりする点でどのように行動していますか？
マイケル・ハドソン：トランプは就任以来、ドルを下落させたいと述べてきました。彼は、為替レートでドルが下落すれば、輸出が競争力をつけ、産業雇用が増加すると信じています。しかし、彼が気づかなかったのは、輸出する産業が存在しないことです。私たちは産業を空洞化させてきました。そのため、彼の政策の多くは全く機能していません。
しかし実際、彼がやっていることはすべて、外国の投資家がドル保有を減らすように導いています。彼らはトランプの政策、関税政策、そして最近、独占企業を起訴せず、バイデン政権を交代させない姿勢を見ているからです。彼が唯一うまくやったことは、独占価格設定を阻止したことだけです。彼はすべての企業に「好きなだけ値上げしろ。私たちはあなたたちを起訴しない。あなたたちには自由市場だ」と述べたのです。
しかし、ドルの価格上昇がこれほど激しい状況下では、伝統的な資金管理者たちは「米国で価格が着実に上昇するなら、ドル保有の価値が低下する」と考えます。そのため、今が売却の好機だと判断しています。中国を含むほぼすべての主体がドルから資金を引き揚げる動きが持続しており、特に外国の中央銀行はドルの追加購入を控えています。彼らは非常にゆっくりとドルを減らしており、一部はより速いペースで減らしています。そして、金への資金移動が起きています。
そのため、ドルは下落し、金価格は上昇し、ビットコイン価格も上昇しています。トランプの脅威により、人々はドルの代替手段を探しています。私たちは、外国投資家が国債や企業債、株式を購入する際に関税や特別手数料を課すことを検討しています。それらを防止するために手数料を課す予定です。彼がやっていることはすべて、ドルを下げるように設計されているか、その効果があります。
これは人々を驚かせるべきことではありません。アメリカで起こっていることは、誰も本当に理解できない状況です。私は金利を予測して半世紀以上になりますが、金利が上昇し、通常は外国資本が市場に流入して裁定取引の利益を得る効果があるのに、通貨が下落する状況はかつてありませんでした。まさにそのような状況です。
株式市場は、経済が繁栄しているかのように上昇していますが、ドルは下落し続けています。これは、外国の中央銀行だけでなく、投資ファンドや数兆ドルを運用するマネーマネージャーたちが、トランプの政策と米国の政策は本質的に資産を失うことを保証していると考えていることを意味します。
例えば、10年物国債の金利が4.5%に上昇したとしても、ドルが10%下落した場合（既に下落しており、さらに下落が続いているため）、ドルで保有している資産は自国通貨換算で既に5%の損失を被ることになります。したがって、欧州や中国、その他の外国の米国企業債や国債の保有者は、自国通貨で測定された資本損失を被ることになります。彼らは皆、これを回避しようとしています。彼らは、トランプが課している関税やその他の政策により米国のインフレ傾向が高まっていること、軍事政策による支払い収支赤字の加速、そしてドルのさらなる下落（つまり投資の損失）を認識しているからです。
ニマ・アルコルシド：リチャード、あなたの見解をどうぞ。
リチャード・ウォルフ：私は、常にそうであるように、これにはより大きな社会的文脈がある点を付け加えたいと思います。例えば、観光客によるドル需要として流入した数億ドルの資金があります。すべての兆候は、ヨーロッパ、カナダ、その他の多くの観光客が急減していることを示しています。彼らは、マスクをしたICEのエージェントが国境で80歳の男性を逮捕し、彼が長年住んでいた市民であるにもかかわらず、グアテマラに強制送還する様子を写真で見たからです。彼らはこの経験を繰り返したくないのです。そして、この経験は繰り返し起こっています。
ICE にとって本当に悲惨な 6 か月間のひどい評判に対する報酬は、おそらくこの恐ろしい政策をさらに実行するために ICE にさらに数十億ドルを与える税法案でした。先週のギャラップ世論調査では、共和党支持者の中で、厳しい強制送還を支持する人と、移民はアメリカにとって良いことだと考える人の間で劇的な変化が示されました。これは、トランプ氏にとって、支持を得るための主要な移民問題として非常に悪いニュースです。しかし、これはドルの需要の減少でもあります。
ニューヨーク市に友人がいますが、彼らは、以前は外国人にとってアメリカの高級住宅は、資金をアメリカに預けるための主要な購入対象だったと教えてくれました。論理的に考えれば、外国人はドルを購入し、そのドルでここでの不動産を購入する必要があります。もし不動産を欲しくないなら、ドルを買わない。不動産を売れば、その売却代金として得たドルを売る。つまり、ドルの買いが減少する一方で、売りが増加する要因がドルの価値形成に反映される必要があります。
そして、トランプ氏自身も少し感じているように、BRICSの成長は、ドルを保有する興味が薄れ、代わりに何かで置き換える興味が高まっているブロックの成長です。彼らが何を置き換えるかについては、まだ明確なビジョンはないと思います。彼らは自国通貨で取引するか、ブロックチェーンや他の技術で管理可能な新しい複合代替通貨で取引するでしょう。しかし、これはすべてドルの価値にとって悪いニュースです。
マイケル氏の主張を別の言い方で表現すると、伝統的な政策手段は、輸出を刺激するために何らかの形で自国通貨の価値を低下させることです。トランプ氏の話を聞くと、誰かが彼に正しいアイデアを与えたように思えます。価値を下げれば輸出が改善されます。しかし、世界があなたが販売するもののほとんどを購入していないという事実を考慮に入れていない場合、その問題は、通貨切り下げから期待していた利益を相殺してしまいます。
そして、これらの要因が、米国帝国の衰退という広範な概念的枠組みと結びつき、ドルの価値を上昇させたり維持したりする政策を採用しているにもかかわらず、その価値が低下していくという異常な結果や状況を生み出しています。数字に馴染みのない方のために説明すると、ドルの価値の低下は、彼の就任日である1月20日から現在まで、6ヶ月間で通貨価値が8%から10%下落するという、極めて異常な下落です。これは通貨市場が機能する仕組みではありません。通貨はそう簡単に上下しません。したがって、公式な目標が価値を上げることであったにもかかわらず、そのような下落が起こるには、何か重大なことが起こっているのです。
マイケル・ハドソン：さらに、ドルはユーロに対してさらに下落しており、驚くべきことにユーロは上昇しています。トランプ氏があなたが指摘した点を理解していないことは、2日前、日本との合意内容から明白です。日本は、アメリカ車やアメリカ産米、食品を関税なしで輸入する用意があると発表しました。最初にこれを読んだ時、詳細はまだないのに、日本がなぜそんな条件を受け入れるのかと疑問に思いました。
しかし、その後気づきました：関税は廃止されましたが、日本人はアメリカ車を買いたくないのです。なぜならアメリカ車はSUVで、大きすぎるからです。日本の駐車場には大きすぎます。燃費が悪く、アメリカ米や他の食品も、日本米ほど美味しくないと言っています。彼らは非常に民族主義的で、韓国米と同じくらい良いと言っています。つまり、トランプは、為替レートの下落と関税引き上げを含むこの合意が輸出を促進すると信じているのですが、そうはなっていないのです。
では、彼が先ほど行った演説の約束を果たそうとして、「ドルの下落をこれ以上防ぐ」と言った場合、どうするのでしょうか？先週、経済の未来予測家であるヌーリエル・ルービニは、2030年までに金利が8%まで上昇すると予測しました。彼は、政権がドルの下落を止める唯一の方法は、金利を大幅に引き上げて、人々が日本の銀行からキャリートレードのために低金利で借り入れ、欧州の銀行からドルに投資して高い金利を得るようにすることだと述べました。8％になれば、ドルを買うことが利益になるからです。しかし、8％の金利になれば、債券市場が暴落し、株式市場も暴落し、オバマ政権以来導入された量的緩和政策によるこのポンジ・スキームが崩壊します。
したがって、アメリカの状況には解決策はありません。これはジレンマです。解決可能な問題ではありません。トランプが何をしても状況は悪化するだけです。数学者の言葉で言えば、アメリカは現在最適な位置にあります。これが最良の状態です。トランプが何をしても状況は悪化するだけです。大統領を務めるのは厳しい時代です。
リチャード・ウォルフ：これは、ひどい経済学を学んだ人にとって修正材料として役立つかもしれません。日本人がこれから行うであろうことを、いくつか例を挙げて説明しましょう。これは、マイケルが先ほど述べたことを具体的に示したものです。例えば、米について考えてみましょう。私は、次のような予測をいたします。
日本全国のスーパーの米売り場には、これまで 1 袋だったものが 2 袋になるでしょう。1 袋には「これは日本産の米です。私たちが愛してきた伝統的な米です」と書かれています。そのパッケージには、前面に日本の国旗が印刷されています。その隣には、「ドナルド・トランプから送られたアンクル・サム米」と書かれたパッケージがあります。ご存知のように、トランプ氏は、米国がアジアで最も忠実な同盟国であるにもかかわらず、我が国に関税を課しました。
これは非関税障壁と呼ばれています。しかし、この分野を研究した人なら誰でも知っているように、非関税障壁は価格変動要因と同じくらい、あるいはそれ以上に重要な要素になる可能性があります。今、日本全国が、米国への忠誠心が何の報いも受けず、他の国と同じように関税を課せられたという認識に覆われています。カナダ、メキシコ、そして他の国々も、同じ教訓を学んでいます。そのため、トランプ氏は、米国が経済的に日本を傷つけている、という説明を国民にしなければならないでしょう。彼らは問題を抱えており、その問題を緩和するために私たちに八つ当たりしているのです。
これは、棚に並んだ2つの米のパッケージから、何か言える方を選ぶ理由として十分です。カナダ人がアメリカン・バーボンを購入しなくなったことや、メキシコ人が生物工学で改変されたアメリカ産コーンを輸入したくないため、コーンの新しい利用方法を考案していることなど、例は枚挙にいとまがありません。これは本当に至る所で起こっています。どの国の指導者も、良い指導者か悪い指導者かに関わらず、トランプとアメリカを非難することで、自国の経済問題と、その問題を解決できなかった失敗を正当化する言い訳を持っています。その中には、過大に誇張されていても、一粒の真実があるかもしれません。
トランプ氏は、アメリカ合衆国のグローバルな立場が75年間で最も弱い時期に、世界に対して経済戦争を宣言しました。これは賢明な判断ではありません。これは、命を救うためのコースを受講したことがある人なら知っているような、絶望的な行為です。溺れている人は手足をばたつかせます。溺れている人を助ける際は、非常に注意が必要です。彼らがあなたを引きずり込もうとする可能性があるからです。それが彼らの意図ではありません。しかし彼らは絶望的なのです。その点を考慮しなければなりません。
そして、これらの国々は表面上見えている行動だけでなく、締結する合意の意図が実現されないようにするための措置を講じるでしょう。数年後には、トランプ氏が変更するか、エプスタイン氏が彼を政権から追放するか、または空白を埋める人物が後任となり、その人物は同じことをしないでしょう。それが彼らにとって論理的な行動です。
そして、人々が理解していないもう一つの論理的な行動があります。現在、中国やインド、ブラジル、または他のどこかに生産拠点を置いている外国企業やアメリカ企業は、この状況下でアメリカに移転することはありません。彼らは来ません。そのような大規模な動きの兆候は一切ありません。その理由は非常に明確です。それは非常に愚かで賢明でない決断だからです。
なぜアメリカに来るのでしょうか？例を挙げましょう。あなたは世界のある場所で米や何かを生産しています。トランプ氏が「関税をかける。市場を開放する」と言いました。アメリカに来なさい。しかし、私が先ほど言ったことをあなたは知っているでしょう。アメリカ製品が選択的に排除されることを知っているでしょう。それがアメリカに移転しない非常に重要な理由です。
そして、それほど多くの理由はいりません。あなたはそれをしたくないのです。トランプ氏は、最大で3年以上の保証はできません。それが生産移転に要する時間です。つまり、移転の理由がなくなるまでに移転を完了することになります。そして、あなたは大手企業の立地担当副社長の職を失うことになります。あなたはそれをしないでしょう。あなたはそれをしないでしょう。そして、あなたの上司もあなたがそれをしない理由を理解するでしょう。
マイケル・ハドソン：あなたが言及した外国の指導者たちについてですが、それは指導者たちだけではありません。先週の日本の選挙を見てください。日本において右派の民族主義政党が支配的な勢力となったのは、ヨーロッパで民族主義政党が台頭しているのと同じです。外国で民族主義政党が右派であることは残念です。
これは、アメリカで右派を支援し、左派を無力化することに成功したことを示しています。しかし、指導者があなたが指摘するようなことを行わない場合、彼らの政治的利益に反する行動を取らない場合、彼らは民族主義者によって反米政策を掲げて政権から追放されるでしょう。これが、日本からドイツの代替政党やヨーロッパ各地の類似政党まで、世界中で起こっている現象です。
リチャード・ウォルフ：そうですね、ドイツの状況は、私がドイツの動向を追っているため、特に驚くべきものです。
マイケル・ハドソン：はい。何かが破綻するでしょう。いずれ、自国の利益を優先する国が現れるでしょう。その自国の利益とは、最も近い同盟国と共に独自に道を切り開く方法を見つけることです。最も近い同盟国とは、最も急速に成長している経済体です。最も急速に成長している経済体は中国です。したがって、アメリカが中国やロシアに対する敵対姿勢や冷戦連合を維持し、ヨーロッパからラテンアメリカ、アフリカ、アジアに至る経済的決定論の力に耐えられるとは思えません。
リチャード・ウォルフ：そうですね、ドイツについては、信じられないと首を振ります。彼らは社会民主主義の安全網を解体しようとしています。なぜなら、軍事超大国になって誰と戦うためですか？何のためですか？これは何なのでしょうか？そしてアメリカはウクライナから撤退しています。ドイツは彼らに代わって、負ける戦争を戦うために介入しています。これは、首を振らざるを得ません。
メルツ氏、彼がやっていることには未来はありません。なぜ彼がそれをやっているのか分かりません。彼はアメリカの友人なので理解はできます。彼はブラックロックかブラックストーンのどちらかで働き、その会社のドイツ部門のトップでした。しかし、これは狂っています。あまりにも狂っているので、ドイツの中間層と左派、どちらもアメリカメディアよりもはるかに大きな勢力ですが、彼らがこれらの人々を排除するまで、どれくらい持つのか疑問に思います。
そして彼らは、マイケルが示唆したように、ヨーロッパに移住する動機を持つでしょう。ロシアと中国との関係について、全く新しい質問を投げかけるでしょう。もし私を信じられないなら、別の角度から説明しましょう。もし右派が「ドイツのための選択肢」で勝利し、実際に政権を握れば、彼らはロシアと中国との関係を変えることにさらに興味を持つでしょう。これは、メルツ氏が代表する古い伝統的な政治の行き詰まりです。
ニマ・アルホルシド：マイケル、これが話し合いが始まった時に言及した記事です。フィナンシャル・タイムズの記事によると、米国国債の外国保有高を中国を見ると、2010年（米中経済戦争が始まったと多くの人が考える年）以降、着実に減少していることがわかります。2025年にはイギリスを下回る見込みです。グラフの上部には日本があり、青色で上昇しているのはイギリスです。その下の薄い青色はイギリスよりも少し濃い青色で、ケイマン諸島を表しており、こちらも上昇しています。
中国が15年以上にわたり、米国国債の保有を減らしてきたことについて、どうお考えですか？
マイケル・ハドソン：単に外貨準備を減らしているわけではなく、特に米国を対象としています。では、何で置き換えているのでしょうか？金や他の国の通貨です。私はケイマン諸島の増加、特にその急激な増加に注目しています。ケイマン諸島は自国通貨を持っていません。
私は1965年に国務省がドルを支えるため、アメリカを世界中の犯罪資本の拠点にするという決定を下した際、チェース・マンハッタン銀行にいました。チェース・マンハッタンは、彼らの国際収支分析担当者に、スイスやロンドンなどの国々に毎年流入する犯罪資本の規模を計算するよう依頼しました。そして、その資金をどう調達するか、どう引き付けるか、という質問でした。アメリカを麻薬密売人、税金逃れ者、資金を盗む独裁者の拠点にするにはどうすればよいか？それが、1970年代まで続いていたベトナム戦争の資金調達方法でした。
私は大まかな分析を行い、政府、財務省はチェース・マンハッタン銀行や他の銀行に「ケイマン諸島に支店を設置していただけませんか？」と依頼しました。ケイマン諸島はイギリスから独立を宣言しましたが、すぐに独立を撤回してイギリス経済の一部となり、文字通りイギリスの一部となり、独立国ではなくなり、安定した通貨を使用するようになりました。そして、アメリカの銀行はケイマン諸島に支店を設置しました。財務省の報告書は、カリブ海諸国の小国に関するデータを3ヶ月ごとに発表していました。
ウォール街の企業は私に、ケイマン諸島からの資金流入を計算するよう依頼しました。そして、ほぼすべての資金流入は、アメリカ銀行の海外支店から本社への送金でした。アメリカン銀行は財務省の要請に従い、ドルの資金調達を支援するため、支店を設置し、ケイマン諸島を経由する資金の流れを無条件で認めたのです。現在、ケイマン諸島は単なる麻薬取引の拠点ではなく、外国の独裁者たちの資金洗浄の場でもありません。ゼレンスキーが年間100億ドルを受け取っていることだけではありません。ビットコインです。
そして今、トランプが持っているものが見えてきたと思います。例えば、トランプの顧問たちがこのチャートを見て、「ドルの価値を支える一つの方法は、新たな金融犯罪の領域を創出することだ」と言っているのです。ビットコインと暗号資産は、税金逃れ、税金回避、犯罪者向けのものです。政府に実際の収入を知られたくない人々は、その資金を暗号資産に投入するでしょう。もはやケイマン諸島や他のオフショア金融センターに資金を移す必要はありません。暗号資産で直接行うことができるのです。では、その暗号資産は何で裏付けられているのでしょうか？
それは米国財務省証券によって裏付けられているはずですが、実際にはそうではないものがたくさんあります。暗号通貨によって裏付けられているとされていますが、そのほとんどは詐欺です。何千もの仮想通貨会社が、小さな会社から急成長しています。ドナルド・トランプ氏やメラニア夫人の仮想通貨のように、株式操作者たちによって大々的に宣伝されています。内部関係者は早い段階で参入し、株価を押し上げ、そして一斉に売却して、持ち株をだまし取られた投資家たちを見捨て、仮想通貨の価格は再び暴落します。
このような詐欺は、米ドルを支える大きな要因のひとつです。まあ、それは工業化よりも優れています。工業化すれば、賃金は上昇します。しかし、これは賃金を上昇させるものではありません。これは、仮想通貨の購入にだまされたサラリーマンたちの貯金を奪うだけのものです。
リチャード・ウォルフ：そのグラフを見て、本当に驚愕すべき事実を見ました。その点では、このグラフはとても有用です。まず、中国は2010年以降、ほぼ1兆ドルに相当する資金を売却してきました。グラフが正しいとすれば、彼らは1.5兆ドル相当のドルを保有していましたが、現在は少し増え、7500億ドルとなっています。
もしドルがトランプ大統領の就任後6ヶ月間で10％の価値を失ったとすれば、実際その通りですが、中国は7,000億ドル相当の米国債を売却することで、保有資産の価値が8％から10％下落するのを回避しました。なぜなら、彼らはドルが下落する前に売却したからです。一方、 トランプ大統領就任前の数年間にドルを保有し続けた、または増加させた米国の同盟国は、ドルの保有増加により、その保有資産の価値の8～10％を失うという代償を支払わされました。
したがって、トランプ政権は、関税による損害に加え、自ら増加させたドル保有資産の価値下落による損害を被っています。そして、3位のイギリスを見てみましょう。自国で経済が破綻状態にあるイギリスは、過去数年間、自国経済の育成に投資するどころか、ドルの価値が下落する中で米国財務省に保有するドルに投資し続けてきました。つまり、アメリカは同盟国を同盟国であること自体で罰しているのです。
そして、彼らはBRICSへの参加を検討し、中国、ロシア、その他のBRICS諸国との関係を再考し再構築する理由をますます与えられています。これは、米国との関与を通じて自国経済に起こっている事態に対する防衛策です。これが、衰退するアメリカ資本主義帝国という大きな枠組みの一部です。これがその仕組みです。そして、この破壊的な影響の深刻さを理解することが重要です。したがって、関税措置を受けた国々がBRICSに参加するなら、私は全く驚かないでしょう。
マイケル・ハドソン：あなたと私が主張している論理を理解している人は多くいます。人々は既に先を見据え、株式や債券の空売りを始めて利益を得ようとしています。しかし、彼らは早計な悲観論者でした。明らかに、債券価格と株式価格は上昇しています。
したがって、長期的に正しい判断が短期的に損失を招く可能性があると考えるかもしれません。ケインズが言ったように、市場はショートセラーが破綻するよりも長く非合理的な状態を維持できるからです。株式をショート売りして価格が下がらなければ、高い価格で買い戻さなければならず、多額の損失を被ることになります。その結果、前例のない変動が繰り返されています。上下上下の繰り返しです。本当に大きな金融機関が莫大な投機的な賭けを行っています。その結果、先週はアメリカの大手銀行と企業が年間決算を発表した週でした。
ニューヨークの銀行、マネーマーケット銀行の利益は、投機的な金融取引、オプション、デリバティブなどにより、大幅に増加しています。ニューヨーク地域以外で投機的な取引をそれほど行わない地元のアメリカ銀行は、特に大きな利益を上げていません。むしろ圧迫されています。つまり、アメリカ金融システムが産業資本主義から金融資本主義への移行が進んでいるのです。これは、あなたと私が説明してきたように、アメリカ衰退のペースがどれほど急速になるか、一種の賭けのような状況です。
リチャード・ウォルフ：ええ、そして、マイケル、ニマ、そして私が期待し、望んでいたような効果が現れ始めていることを指摘しておきたいと思います。今朝目覚めたとき、私の目を引いた見出しは、ジェレミー・コービンとスルタナという女性、いずれも元労働党議員が率いる新しい左翼政党が英国で結成されたという発表でした。コービンは労働党党首でしたが、スターマー氏に交代しました。スターマー氏は、エプスタインの事件がなければ、最近のトランプ氏にも匹敵する人気を誇っています。
私の予測では、この新党の立場の一つは、衰退する英国が米国に従属している現状を明らかにし、それを阻止することになるでしょう。そして、ここ数年の経済史、そしてこの政治的可能性を生み出したトランプ氏を最高潮とする状況により、あらゆる階層、あらゆる政治的信条を持つ膨大な数の英国国民が、この立場に結集するだろうと思います。
マイケル・ハドソン：そして、それが英国で成功すれば、他の国々でもどのように展開するか想像してみてください。彼らは「ああ、右派の代替案として左派の代替案がある」と言うでしょう。トランプが意図しなかったにもかかわらず、彼が引き起こしている反発のすべてを見てください。それが起こっているのです。
ニマ・アルホルシド：リチャード、ブラジルとアメリカの関係だけでなく、より広い視点でも状況が見えています。リンゼー・グラハムは、ブラジル、中国、インドがロシアのエネルギーを購入し続けるなら、それらの経済を潰すと宣言しました。彼らはロシアに圧力をかけようとしています。しかし、ロシアに圧力をかけるためには、これらの3つの大国と対立しなければなりません。経済規模と人口の面で巨大な国々です。現在のアメリカがそのような能力を持っているかどうかは分かりません。トランプ政権がそのような方向に進むことは現実的な選択肢なのでしょうか？
リチャード・ウォルフ：いいえ、そうは思いません。しかし、あなたが指摘しているように、繰り返し言及するつもりはありませんが、質問は常にこの点に戻ってきます。衰退する帝国において、その指導者が国民に対して「私はあなたたちを安心させるためにここにいる」と述べることは、最も典型的な行動です。その言葉の真意は、衰退する帝国の現実を否定することです。そのため、トランプ氏やリンゼー・グラハム氏をはじめとする人々のトーンが生まれるのです。
私たちは強大です。かつてのように脅迫できます。破壊を脅かし、支配を脅かすことができます。なぜなら、私たちは十分な支配力を持ち、脅かした通りにはいかないとしても、ある程度のところまでは実行できたからです。人々は恐れ、妥協しました。ますます多くの国と人々が、アメリカがそのような立場にないことが明確になってきています。現在ヨーロッパでは、アメリカがウクライナに多くの武器を提供できないことが広く理解されています。なぜなら、アメリカはそれらを生産できないからです。できません。この時点では、自国の備蓄を消耗しない限りは。
ヨーロッパ諸国は備蓄を消耗し、もともと十分な備蓄もありませんでした。そのため、新たな備蓄が構築されています。これは誰も予見しなかった現実です。過去50年間、アメリカ軍は「私たちは、次の10カ国が軍事費に費やす総額よりも多くを軍事費に費やしている」と主張してきました。しかし、もうそれはできません。できません。これは恐ろしい、恐ろしい問題です。
つまり、実際に権限を持つ人々、軍事指導者と会談し、「イランを侵攻し支配できるか？」と議論する人々が、そのような判断を下さざるを得ない状況です。イランの重要性は、中国やロシアのような大国ではない点にあります。イランは大きな国ですが、その規模ではありません。しかし、現在では、米国が軍事的に脅迫しても、屈服する意思も必要性も感じなくなっています。
爆撃をどうぞ。やってみろ。私たちは生き残る。私たちの軍隊も生き残る。私たちの核軍隊も生き残る。それが数週間前に示されたことです。これは極めて重要です。なぜなら、これはロシアや中国ではないからです。インドネシアのような他の大きな国でもありません。はるかに小さな国です。これは非常に強力なメッセージです。
トランプが将軍たちと会談する時、彼らは彼に説明します：あの拠点は爆撃できますが、10日間の戦争でなければなりません。ウクライナのように3年間の戦争はできません。できません。それは良いアイデアではないからではありません。できません。ロシア、中国、イランが連携すれば、私たちが対処できない抵抗が生じます。
リンゼー・グラハムは、その会議に出席する必要はありません。別の建物で、否定の幻想を演じることができます。彼らを潰す。彼が大統領になるまで、彼らは座って言うでしょう。「もしそうするなら、私たちはおしまいだ」と。トランプ氏を見てください。彼はリンゼー・グラハム氏と同じように大言壮語しました。彼はすべてを実行するつもりでした。しかし、彼はできません。
アメリカ人よ、私たちはこの現実に向き合いたくないのは理解しています。私はそれを理解しています。甚至い同情すら感じます。しかし、誰がこれを認めたがるでしょうか？しかし、これが現実です。認めないからといって、現実は変わりません。これらの問題を解決する唯一の方法は、中国とロシアと話し合い、何かを合意することです。もしそうしなければ、この道を突き進み、敗北するだけです。これが現実です。これが私たちが直面しなければならない現実です。
私たちのような人々は、会話の中でこの点を強調する必要があります。なぜなら、アメリカ人は自分の感情に過剰に反応しているからです。私は毎日街中でその感情を感じています。すべてが崩壊しています。すべてが崩壊しています。人々は何か非常に悪いことが起こっていることを理解しています。エプスタイン事件ですね。私たちは今、エプスタインについて怒っています。卑劣で恐ろしい事件です。
そして私たちが目にするのは、政府がそれに巻き込まれているだけでなく、メディア全体、このサーカス全体です。これがこの国がやっていることです。文字通り、周囲のすべてが崩壊している中で。人々は理解を求めています。私たちはその基盤を持っています。だからこそ、この情報を広めることが重要なのです。
マイケル・ハドソン：リチャード、あなたと私はゲームをしているようなものです。状況はあなたが言うよりさらに悪いです。あなたはアメリカが10日間の戦争を続けるための武器を持っていないと言いました。本当の問題は、アメリカの兵器が機能しないということです。
ニマが軍事関係者とのインタビューで語っているように、ウクライナ戦争の教訓は、ロシアがアメリカの防空網を突破できるということです。それは起こるでしょう。彼らはアメリカのミサイルを撃墜できます。それは起こるでしょう。ウクライナでのアメリカ製兵器を使った戦闘は、逆宣伝になっています。
他の国々に示しているのは、もし私たちのF-16を購入し、パトリオットミサイルを購入すれば、リビアやイラク、パレスチナのような国々に対しては機能するかもしれませんが、ロシアや中国、甚至いはイランのような高度な国家に対しては機能しない武器に莫大な資金を費やすことになるということです。したがって、この戦争は、アメリカがOPECからの石油代を賄うために期待していた武器市場のほぼ全てを破壊したと言えます。アメリカはサウジアラビアが資金をアメリカ製武器に再投資し、ヨーロッパもトランプが主張するように資金をアメリカ製武器に再投資すると期待していました。
しかし、ヨーロッパの将軍たちでなければ、民族主義的な右派や左派の政治家たちが、次のように言うでしょう。「なぜ、ロシア、中国、ウクライナとの戦争に効果のないミサイルを購入するのでしょうか？それらは機能しません。イランとイスラエルの戦闘が、それらが機能しないことを示しました。」 アメリカが「アイアン・ドーム」と呼ぶシステム、またはトランプが「ゴールデン・ドーム」と呼ぶシステムは、ロシアの超音速ミサイルや、イランのミサイルと組み合わされる新たな世代の中国製超音速ミサイルに対抗できないでしょう。
したがって、アメリカが「ここを強化しなければならない」と考えていた産業部門——農業輸出、原材料輸出、石油貿易と並んで——は、アメリカの自動車産業と同じように機能しなくなっています。
リチャード・ウォルフ：私にとって、これらは再び、蓄積される兆候です。莫大な資金を投入しても、世界中で抑圧する人々の飢えを理解していません。彼らはあなたの制限を回避する方法を考え出すでしょう。あなたにはその圧力がないからです。あなたは世界の一番上に座っていると思っているのです。
ただ発展し、なぜか自分たちは孤立しており、競争相手はいないと自信を持っているのです。驚くべきことです。競争を称賛しながら、競争が頂点に立つ者の立場に何をもたらすかを理解していないのです。
経済学では、独占は莫大な利益を生み出し、その利益が他者が独占を破壊する巨大なインセンティブとなることを教えます。独占は自らの否定を生むのです。ヘーゲル的であり、マルクス的です。しかし、その考えを頭に入れておく必要があります。そうしないと、独占が永遠に続くと思い込むことになります。
それは決して起こりません。競争は独占へと破壊され、独占は競争へと破壊されます。それが現実です。しかし、それを理解できないと、後に「怠惰」や「無知」と呼ばれる存在になります。そのどれもが本当に正しいわけではありません。それは罠にハマっているだけです。
マイケル・ハドソン：ニマが言及したチャートに戻りましょう。他の国々は、この状況から脱却するために何をするでしょうか？彼らの代替案は何でしょうか？明らかに、彼らは支払い手段を異なるものにしたように、代替手段を創造するでしょう。そうすれば、アメリカがロシアの資金を強奪するのを可能にしたSWIFT銀行決済システムに依存する必要がなくなるからです。
トランプは、BRICSがドルの代替手段を創出する試みは500％の関税で打撃を受けると述べました。これは空威張りです。試してみればいい。アメリカが「アメリカ市場はあなたたちには閉ざされている。あなたたちは私たちに何も輸出できない。私たちから何も購入できない」と宣言すれば、世界中が打撃を受けるでしょう。アメリカは孤立するでしょう。
もしトランプが脅した通りに行動するなら、アメリカは自国の資源だけで存在することになります。アメリカには独立するための十分な天然資源があります。産業を強制的に導入することはできますが、労働力、特に現在の大学や教育システムで訓練されていない専門的な産業労働力を育成する必要があり、その結果、価格は300%、400%、500%上昇するでしょう。
したがって、アメリカ人は、帝国としてだけでなく、失敗した国家や経済にならないために、自分たち以外の何かになる必要があるという意味で、存続の危機に直面しています。多くの国にとって、それは革命を必要とします。私はここには革命は見ません。内紛、分裂、崩壊、解体が見えます。
しかし、米国に代替案が提示されるまで、それは革命前の状況ではありません。そして、私が考える唯一の代替案は、なぜ中国や他の国々は成長しているのに、米国は成長していないのか、ということです。なぜ彼らは工業化を進めているのに、米国は工業化を放棄したのでしょうか？あなたと私が話しているような、包括的な分析が必要です。
それはマルクスだけでなく、古典経済学全体です。アダム・スミス、ジョン・スチュワート・ミルです。19 世紀の、実行可能な産業経済を構築する方法に関する考え方の全体です。そのすべてが、アメリカ式の略奪的な経済に取って代わられました。そして、英国がコービン率いる真の左翼の指導者を擁し、サッチャー後のトニー・ブレアらによって乗っ取られた英国労働党からの独立を遂げるまでには、長い時間がかかりました。
さて、アメリカでは、共和党に対抗する民主党の代替政党が必要です。しかし、アメリカの憲法による二大政党制では、第三政党の出現は事実上不可能であるため、その可能性は見当たりません。したがって、私は、世界他の地域は、あなたと私が長年にわたって議論してきたような方針に沿って、この問題を解決できると思います。しかし、アメリカがこの問題を解決するための前提条件さえ整え始めているようには見えません。
リチャード・ウォルフ：ドルについてもコメントしたいのですが、皆さんがご存知の歴史を思い出していただきたいと思います。第二次世界大戦終了後、ニューハンプシャーの森林地帯で、ブレトン・ウッズ会議と呼ばれる有名な会議が開催されました。これは、世界的な通貨政策の歴史において非常に有名な会議です。その会議には、当時最も優れた経済学者二人、ジョン・メイナード・ケインズとハリー・デクスター・ホワイトが参加していました。ケインズはイギリス代表として、当時のイギリスの世界における重要性を主張しました。これにより、彼はイギリス・ポンドが以前ほどではないものの、依然として主要な世界通貨として機能するグローバル経済体制を提案しました。
そして、名前は知られていない経済学者ハリー・デクスター・ホワイトが、基本的に「あなたはグローバル通貨にはならない。それは今や私たちに移行した」と主張しました。私たちがやるのです。彼らは争い、議論し、ある種の妥協に達しますが、それは真の妥協ではありません。これはポンドの地位を低下させるもう一つのステップであり、彼らが望んだほどではないかもしれませんが、ドルの地位を向上させるものでした。しかし、方向性は明白であり、その後の年月に誰もがそれを認識しました。
わかりました。しかし、その点を念頭に置いておきましょう。ポンドがドルに対して起こったことは、今、ドルが次に続くものに対して起こっています。驚くべきことではありません。世界の終わりでもありません。それは反映に過ぎません。第二次世界大戦はイギリス帝国を崩壊させました。彼らはそれを直視したくありませんでした。彼らはまだ帝国だと信じていましたが、そうではなかったのです。
そして5年以内に、インドを筆頭とする帝国の大部分は帝国から離脱しました。彼らはそれを失いました。第二次世界大戦は決定的でした。彼らは消え去りました。一方、アメリカは、他の国々が戦争で破壊されたため、無比の力を手に入れました。イギリス、フランス、ドイツ、日本、ロシア、中国、すべてが戦争で破壊されました。
マイケル・ハドソン：リチャード、その話は『超帝国主義』で述べた内容です。それが核心です。ブレトン・ウッズ体制以前、アメリカはイギリスと「イギリス貸付」という合意を結んでいました。その条件は、イギリスが帝国の優遇措置を維持できないことでした。つまり、あなたが指摘したように、インドや他の多くのグローバル・サウス諸国が戦争中にスターリング・エリアの一環として蓄積した資金は、旧ルールに従ってイギリスで支出しなければなりませんでした。
これがイギリスが自国の産業のための市場を創出する手段であり、世界の工場としての役割を維持する計画でした。しかしイギリスは帝国優遇措置を廃止し、自由貿易を認めることを余儀なくされました。自由貿易の結果、インドや南アフリカを含む諸国は、アメリカ合衆国の輸出に資金を費やす自由を得ました。その結果、アメリカ合衆国は1945年から1950年にかけて、世界の金保有量の80%を占めるまで金保有量を増加させました。これがイギリス帝国を崩壊させた要因です。
そして、新しい外務大臣のルビオが述べたように、自由貿易への移行は、イギリスに利益をもたらさなかったのと同じように、もはやアメリカの利益にも合致していません。自由貿易はイギリスの利益を破壊しました。もし本当に関税のない自由貿易が実現すれば、アメリカは完全に競争力を失い、トランプとその前任者が試みたようなトリックや圧力、体制変更、その他の特別な圧力手段を実行できなくなるでしょう。第二次世界大戦後に築かれた世界秩序は終わりつつあり、アメリカが能する事は、それに反対し、時間を稼ぎ、持っているものをできるだけ長く維持し、本当に富裕な1％が外国投資家と共に資産を国外に移す機会を与える事だけです。
リチャード・ウォルフ：そして皮肉なことに、ニマが示したフィナンシャル・タイムズのグラフは、イギリスの富裕層が自国の経済や社会を発展させるためではなく、帝国の喪失を補うためでもなく、悲惨なジュニア投資家となることで、アメリカ国債を購入し続けていることを示しています。彼らは限定パートナーです。アメリカがジェネラルパートナーです。
彼らは有限責任パートナーです。彼らは資金を提供し、利益の小さな分け前を得るだけです。それが彼らに残された全てです。しかし、その資金は、その社会の最も裕福な上流階級を養い、配当で生活し、2世紀前に彼らの最も著名な経済学者が嘲笑したような地代収受者となるのです。
マイケル・ハドソン：アメリカ合衆国の有限責任パートナーほど限定的な存在はありません。それは、スタインブレンナー時代のニューヨーク・ヤンキースの有限責任パートナーのようなものです。
リチャード・ウォルフ：はい。または、運命の航海に出たタイタニック号の有限責任パートナーのようなものです。
マイケル・ハドソン：その通りです。
ニマ・アルコルシド：リチャードとマイケル、ありがとうございました。いつも通り、大変楽しかったです。
マイケル・ハドソン：ありがとう。
ニマ・アルコルシド：またお会いしましょう。
リチャード・ウォルフ：番組に出演させてくれてありがとう、ニマ。
