Financial Collapse Could Sink Britain's Support for Ukraine /Lt Col Daniel Davis & Alasdair Macleod
Daniel Davis / Deep Dive
Nov 7, 2025
デイヴィス：
私たちはここで、ロシアとウクライナの戦争やベネズエラ、中東における戦況について、誰が何をしているか、この大隊が何をしているか、火力や防空の機会、そしてそれらが実際の戦闘の動きや戦争の結末にどのような影響を与えるかなど、多くの時間を費やして議論することがよくあります。
これらは明らかに重要なことですが、戦場を完全に超越した、戦場に深い影響を与える問題もいくつかあります。それは金融セクターです。戦争を支援し、何も維持できない場合、戦車や飛行機、兵士がどれほど優れていても、戦争に勝つことは不可能です。特に、敵側が経済的に自立できる場合はなおさらです。
これはロシア・ウクライナ戦争の現状に多大な影響を及ぼしており、多くの方が想像される以上に深刻な問題です。本日のゲストは、英国でまさに何が起きているのかを解明するお手伝いをしてくださいます。
本日、macleodfinance.com のオーナーであるアラスデア・マクラウド氏をお迎えしております。同氏は、英国経済の動向や、それがウクライナでの戦争を継続する能力にどのような影響を与えるかについて、非常に深い見識をお持ちの方です。アリスター、番組へようこそ。ご出演いただき、光栄です。
アラスデア・マクラウド：
こちらこそ、光栄です、大佐。
デイヴィス：
それでは、早速本題に入りましょう。まず、あなたの国についてお聞きしたいと思います。なぜなら、欧米、少なくとも米国の人々の多くは、英国は堅実な基盤を持つ国であり、財政面ではほぼ自由自在に動けるという印象を持っているからです。 確かに、あちこちに問題はあるものの、英国がこれまで通り、いつまでもその状態を続けることができると考える理由はありません。そのため、あらゆる計画を立て、キエフに対してあらゆる約束をすることができ、そして英国はそれらすべてを履行するでしょう。しかし、今年の夏、最近の著作で述べられているように、英国は多くの人が考えるほど財政的に健全ではないかもしれません。
アラスデア・マクラウド：
ええ、その通りだと思います。つまり、一つの見方としては、英国はブルマスティフを装っているが、実際にはチワワのようなものと言えるでしょう。つまり、本当に深刻な状況にあるのです。 予算が延期された理由は、基本的に、ニュースがあまりにも悪いので、財務大臣が、経済をさらに破壊することのない税政策を考え出せず、後列議員たちの同意を得ることができないからです。これは防衛支出の背景でもあります。率直に言って、これは英国を NATO の信頼できるパートナーとは言い難いと思います。
デイヴィス：
ええ、そして、私は、あなたの首相であるキア・スターマー氏の発言を少し紹介したいと思います。一方では、この音声クリップ、ちなみにこれは昨年 3 月のものです、国家安全保障、あるいは金融の安全は国家安全保障であると認めています。これは、米国でもよく言われることであり、自明の真理だと思います。財政を維持できなければ、当然の経費の問題から、国家安全保障も維持できません。しかし、この資金がどのように使われているのか、その計画は何かという部分になると、少し齟齬があるようです。さて、背景を説明いたしますと、これは、3月3日だったと記憶しておりますが、ザリンスキー氏とトランプ氏の間で大統領執務室（オーバルオフィス）で大きな爆発、いえ、激しい口論があった直後で、彼は文字通り尻尾を巻いて10ダウニング街へ逃げ帰ったところ、そこで少し違った歓迎を受けたという出来事でした。
ビデオクリップ開始：
キア・スターマー首相
議長、それはこの議会で始まります。火曜日、私は冷戦以来最大の防衛費の持続的増加を発表しました。これは、ヨーロッパの平和が力と抑止力に依存する時代が再び訪れたという事実を認識するとともに、経済的安全保障は国家安全保障であるという、この議席で長らく主張されてきた戦後の古い議論を再発見したものです。議長、今週末の出来事、そして土曜日にロンドンに到着したザリンスキー大統領を歓迎した感動的な光景についてお話いたします。
議長、私は、ホワイトホールの群衆が声を張り上げて歓声を上げ、英国国民全体を代表して彼を迎えたとき、彼が驚いている様子をこの目で見ました。これは、この政府、この議会、そしてこの国が、彼とウクライナ国民を揺るぎない支援で支えていることを改めて示すものでした。
ビデオクリップ終了
デイヴィス：
つまり、感情的な側面と財政的な現実の両方が存在しているということですね。英国は、今後数年間で国内に GDP の 5% に相当する十分な資金を投じ、かつウクライナを無期限に支援することができるのでしょうか？
アラスデア・マクラウド：
率直に申し上げますと、それは非常に難しいことだと思います。なぜなら、そのような金額を支出するには、そのための増税が必要になるからです。 私たちの財務省は想像力がかなり乏しいと思います。
つまり彼らは、予算の収支を合わせることに専念する会計士のようなもので、防衛調達に大幅な支出増を行う場合、その財源は当然ながら増税か他分野の支出削減から捻出せざるを得ません。しかし労働党、特に議会の労働党議員団は、閣僚の所管分野における支出削減に極めて消極的な姿勢を示してきました。
例えば、福祉支出の比較的軽微な調整案すら、党内後列議員によって否決されました。政府が自らの後列議員に敗北したのです。この状況は、追加の5％防衛費増額がなくても既に持続不可能だと考えます。では、彼らはこれをどう成立させるつもりなのでしょうか。私には全く見当がつきません。予算案の詳細を待ちたいと思います。
率直に申し上げて、この方々がどうやって財源を確保するつもりなのか、私には全く理解できません。国民が防衛支出に関して政府を全面的に支持しているという考えも、全くの誤解だと思います。それはまったく事実ではないと思います。それは、ある種の政治的な威嚇に過ぎないと思います。NATO に関しては、英国を信頼できるパートナーとして頼るべきではないと思います。それが私の見解です。
デイヴィス：
さて、ほんの数ヶ月前に、英国が国家安全保障や、ウクライナへの直接的な支援など、どこに資金を使うかはそれほど問題ではないとおっしゃいましたね。しかし、それは収入の問題だともおっしゃいました。それはどういう意味でしょうか？
アラスデア・マクラウド：
ええ、基本的に問題は、収入ですね。彼らは収入を得なければなりませんし、収入は税金という形で入ってくるのです。そして、それが税金という形で入らない場合は、債券市場、つまり、ご存じのように、債券市場は私たちの国債市場ですが、そこから借り入れるという形で入ってくるのです。
そして、それはすでに、確かに長期の満期では、消化不良の兆しを見せています。 30年物国債利回りが現在5％を超えている状況ですが、この支出計画の数学的現実が市場に浸透し始めれば、さらに大幅に上昇する可能性があると見ています。現時点では、大佐、マーケットは予算案を待っているため一時停止状態です。支出内容や増税対象、経済を破壊せずに実現する方法など、様々な憶測が飛び交っています。
そして防衛支出の問題は、実は完全にヘッドラインから消え去っています。しかしこれは非常に重要な問題です。もし5％を達成するならば、削減は他の分野から行わねばなりません。そして政府内には、その実現のために犠牲を払う用意のある省庁は一つもありません。財務省が各省庁に削減を強制する可能性はありますが、問題は各省庁が既に過剰な官僚機構を抱えながら、あまりにも多くの業務をこなそうとしている点です。非効率的であり、効率化を図る兆候は全く見られません。なぜなら官僚機構の効率化は実質的に人員削減を意味し、現政権にとって忌避すべきことだからです。彼らは窮地に立っており、5%の削減をどのように達成するのか、私にはまったく見当もつきません。確かに、これは長期的な目標であることは認めます。 しかし、こうした長期的な目標は、実際にその時期が来るまでは問題ありませんが、この目標が達成されるまで、それほど長くはかからないと思います。
デイヴィス：
ご存知のように、私はこの 12 ヶ月間に 2 回ほど英国を訪れました。その両方で、ロンドンの人々からのいくつかのコメントに衝撃を受けました。彼らは、政府が福祉だけでなく、移民や入国者たちの世話にも多額の資金を使っていることにすでに不満を抱いており、 「ちょっと待ってください、政府はすでに国民へのサービスを削減しているのに、移民や亡命希望者などに資金を提供しようとしている」と不満を述べているのです。ですから、国民はすでにこの削減に不満を持っているのです。しかし、おっしゃっていることを理解すれば、政府が5％目標とこの外国資金目標を達成するためには、さらに何かを削減するか、あるいは全員への増税を行う必要があるということでしょうか。それが結論でしょうか？
アラスデア・マクラウド：
その通りです。まさにその通りです。ご存知のように、予算案は本来「秋の声明」として発表されるべきものでした。予算案自体は来年早々に実施される予定でした。しかし、秋の声明が遅れている理由は、これが9月末に発表される予定だったからです。なお、遅延の理由は財務省内の議論が非常に激しく、予算の整合性をどう取るか、つまり支出計画と帳簿の均衡をどう取るかについて結論が出せないためです。さらに閣内では支出担当省庁からの拒否反応があり、「我々は削減を受け入れない」という姿勢です。このため、非常に長い時間を要していると考えられます。市場や経済がかなり不安定な状態にある中、今月から今月末にかけての秋声明発表までに状況が改善するとは考えにくく、むしろ悪化する可能性すらあります。これは政府にとって好ましくない状況です。
デイヴィッド：
では、国民は提案されている削減案に対してどのような反応を示しているのでしょうか？既に実施された削減に不満を抱いている状況で、さらに追加の削減が求められた場合、国民がどのような行動を取る可能性があるとお考えですか？おそらく、政権交代を求める投票行動に出るのではないでしょうか？
アラスデア・マクラウド：
基本的に彼らはあと4年間は政権を維持する立場にあります。ですから、 ご存知のように、 真の災害が発生しない限り、ここで言う災害とは、政府交代を余儀なくさせるような真の経済的災害を意味しますが、そうではない限り、今後4年間は政権を維持すると想定せざるを得ません。国民世論は現政権に対して非常に、非常に反発していると思います。つまり、世論調査を見ればわかりますが、支持率は、 かつてないほど低い水準です。つまり、政権与党の支持率がこれほど低いことは、ほとんど前例がないということです。 彼らを本当に助けている唯一の要因は、保守党も同様に、この国の混乱の責任を問われていることです。
実際、労働党が政権を握る前の14年間、彼らは政権与党でしたが、是正すべきことを是正できなかったのです。そして、これは当然のことながら、ナイジェル・ファラージ氏によるリフォームUKが埋める空白を生み出しています。しかし、もちろん、選挙が近づくと、必ずしも単純な展開になるとは限りません。ファラージ氏が圧勝するといったようなことは、基本的に二大政党制の議会では、政府か野党かのどちらかであり、連立政権はそれほど頻繁には成立しないため、あまり起こらないことです。 ですから、これは、政府にとって非常に不利な政治状況であると言えます。現在の状況では、彼らが再選される見込みはまったくなく、先ほど申し上げた通り、政府は、必要な福祉削減や支出削減を行うために、国会議員や与党の支持を得ることができていません。
この状況は、1976年にIMFの支援を要請せざるを得なかった状況を彷彿とさせます。今回は、IMFが対処するには問題が大きすぎます。つまり、その数字は桁違いなのです。
デイヴィス：
つまり、増税や歳出削減といった政治的課題があるならば、私の見解では、そして間違っていたらご指摘ください、それが、私たちがあなたを番組にお迎えできて嬉しい理由のひとつ、つまり、他の 2 つの選択肢のうちの 1 つだと思います。1 つは、単に資金を借り入れることです。まず、その選択肢について考えてみましょう。英国が「米国に倣って、国家債務を増やし続け、後で何とかしよう」と宣言したら、どうなるでしょうか。
アラスデア・マクラウド：
そうした場合、市場は「これは単なる紙幣の印刷だ」と受け止めるでしょう。それは誰にとってもまったく良いことではありません。英ポンドの購買力は低下するでしょう。私は既に、2026年から2027年にかけてドルの購買力が大幅に低下すると確信しております。そしてご存知の通り、ドルは他の全ての法定通貨が参照する通貨の頂点に立つ存在です。こうした状況下では、ポンドは非常に脆弱な立場にあると考えます。 英国は財政を健全化しなければなりません。さもなければ、弱体化するドルと比較しても、非常に弱い通貨となるでしょう。
そして、現在の状況を証明しているのは、金価格の動きです。金価格の動きです。覚えておいてください、金とは、いわば相手方決済を必要としない法定通貨なのです。基本的に、金価格がこのように上昇し、この非常に高い水準を維持しているということは、法定通貨、特にドルにとって問題があるというシグナルを送っているのです。そして、法定通貨、特にドルに問題があるならば、ポンドに関しては間違いなく深刻な問題があると言えます。
そして、今後2年間でポンドの購買力は非常に大きく低下するだろうと私は考えています。 これは債券利回りが大幅に上昇することを意味します。したがって、さらなる借入によって状況を救えるという考えは、お忘れください。なぜなら借入コストが急騰するからです。1976年に国債利回りが16％に達した時と同様に。現在の政府財政にどのような影響を及ぼすか、想像できるでしょうか？これは決して喜ばしい状況ではなく、ポンドにも影響を与えると考えます。また、NATOにおける欧州諸国との関係という根本的な点に戻りますと、これは我々の立場を弱体化させるものだと確信しております。
デイビッド：
では、短期的な視点で見てみましょう。政治の世界ではよく言われることですが、「結果は後で考えよう」という姿勢です。とにかく、当面の助けになる何かを手に入れようというわけです。政府が「増税も支出削減もできない。国民がすでに不満を抱えているからだ」と言い、 少なくとも当面の間は借り入れを続け、運営を維持し、あと6ヶ月、12ヶ月、あるいはそれ程度の猶予を得る」と言う可能性はありますか？ それが短期的に効果を発揮するのでしょうか？
アラスデア・マクラウド：
実際に試みるかどうかはさておき、効果があるとは思えません。財務省が財務大臣の借金を阻止しようと非常に努力していることは承知していますし、公的には彼女がメッセージを発信しているのも承知しています。
もう一つ、私たちが知らないのは、 HMRC（英国歳入関税庁）が、歳入部門が実は財務省の子会社になっているということです。税収徴収などに関するメッセージは、申し訳ありませんが、私たちのために発信されているものだと思います。ご存知ないかもしれませんが、HMRC（英国歳入関税庁）は、歳入部門が実際には財務省の傘下にある組織です。税収やその他に関するメッセージは、HMRCを通じて発信されていると理解しています。米国のご視聴者の皆様のために補足しますと、HMRCとは「英国歳入関税庁」の略称です。ええ、申し訳ありません。説明すべきでした。
彼らは、あらゆる税金や関税などを徴収する機関です。ええ、私は確信しています。予算案で実際の数字が明らかになるのを待つ必要はありますが、税収、つまり税金の徴収状況が非常に芳しくないことは間違いなく、これは経済が多くの人が考えているよりも低迷していることを示唆しています。また、予算赤字が多くの人の予想を大幅に上回ることも示唆しています。確かに、数ヶ月前と比べて数値は上方修正されてきましたが、まだ完全には反映されていないと思います。これが、秋の声明を今月末まで延期せざるを得なかった理由だと考えられます。この状況は、防衛費の過剰支出を除いても、現政権にとって深刻な問題を生み出していると考えます。彼らがこれをどう解決するのか、私にはまったく見当がつきません。
そして、借り入れの問題について申し上げますと、この局面で大幅に借り入れを増やせば、 ポンドを崩壊させ、債券利回りを明らかに債務の罠の領域まで押し上げるでしょう。これはまさに悪循環です。潜在的には本当にそうなのです。そして、これは多くの人が考えているよりもはるかに危険だと私は思います。
デイビッド：
ええ、実は次にその点についてお話ししようと思っていたのです。というのも、サービスの削減や支出の削減を宣言できず、増税もできず、借り入れもできないのであれば、私の見るところ、残された選択肢は一つしかないからです。国防費をGDPの5％も使わない。ウクライナにこれほど多くの資金を送らない。削減を始めなければならない。他に選択肢はあるのでしょうか？
アラスデア・マクラウド：
いいえ、他に選択肢はないと思います。まったくその通りです。ええ、もちろん、この5％という数字は、もちろん、今年度中に達成されるものではありません。おそらく、今から2030年頃までに達成されることになるでしょう。先送り、先送り、先送り。そういう流れが多少見られるでしょう。しかし、彼らは到底達成できないのです。税制レベルにおける問題は、既に国民がこの政府への信頼を失っている点です。つまり、国内の所得上位1％が所得税の30％を負担している状況下で、彼らは「申し訳ありませんが、この制度は好ましくありません。私たちから搾取している」と主張しているのです。農地相続税の廃止など、様々な措置が取られています。公立学校の閉鎖も進めようとしています。英国の公立学校は、いわば私立学校のようなものです。
党内の極左派をなだめるために、彼らは全く間違ったことをしているのがわかります。彼らは、 ご存知のように、ネットゼロ、 環境保護活動を追求しています。 ある意味で、それは経済活動を完全に破壊するものであり、彼らは現在の政策で国を破壊しています。その側面も転換しない限り、防衛費に何かが残るという希望はまったくありません。それは、ご存じのように、ありえないことだと思います。私は、その可能性をまったく見出せません。
デイヴィス：
では、英国は破産に向かっているとお考えだとおっしゃいましたね。それはどのような状況になるのでしょうか？非常に不安定な状況の中で、ご推測できる限りで、状況は年ごとに劇的に変化する可能性があることは理解していますが、今後 2 年から 5 年間で、英国はどのような状況になるのでしょうか？また、現代において、崩壊とはどのようなものになるのでしょうか？
アラスデア・マクラウド：
ええ。つまり、政府そのものが破産するわけではありませんが、政府は自国通貨の購買力を失うことになります。そして、基本的にそれがこれから起こることです。連邦準備制度も実際には同じ道を辿っていると思います。 私たちは歴史上最大の信用バブルの中にいることをご留意ください。信用バブルの側面を理解されない場合は、債務をご覧ください。債務は信用に等しいのです。両者は表裏一体です。債務状況の深刻さや悪化の一途は周知の通りですが、その裏側には当然ながら信用が存在します。信用は特にアメリカにおいて金融資産を膨らませる方向に作用し、それは英国にも影響を及ぼしています。
したがって、そのバブルが崩壊した時、我々は1929年と同様の状況に直面します。さらに、トランプ大統領の関税政策は、1930年のスムース・ホーリー関税法に酷似しています。まさにその問題を抱えているのです。1930年当時、米国は金本位制を採用しており、企業や銀行は倒産に追い込まれました。今回は金本位制ではありません。 いいえ。政府には自国経済に対する責任があり、あらゆるものを救済しなければなりません。確かに銀行部門は救済され、非生産的な負債に苦しむゾンビ企業も数多く救済されるでしょう。では、その方法は？そう、紙幣を印刷するのです。連邦準備制度理事会（FRB）がインフレ目標を放棄し始め、市場に流動性を確保する方向へ動いているのを私たちは見てきました。もしそうしなければ、すべてが崩壊し始めるからです。これはすでにアメリカで起こっていることであり、アメリカで起こっているということは、よく言われる「ドルが風邪をひけば、我々は肺炎になる」という古い格言が当てはまることを意味します。どうすれば支出ができるのでしょうか？
NATO が結束し、アメリカが参加するか否かに関わらず、ウクライナを支援し、ロシアを阻止する、といった考え方はどうでしょうか。つまり、彼らは夢物語の世界に住んでいるのです。私が言えることは、それだけですね。
デイヴィス：
あなたは米国について言及されましたね。私は、2008年の住宅市場崩壊時に連邦準備制度が採用した、量的緩和などのメカニズムはもはや存在しない、と聞いたことがあります。現在、同様の状況に陥った場合、そのような柔軟性はありません。この点について、どのようにお考えでしょうか。
アラスデア・マクラウド：
その点については同意しますが、実際には非常に複雑な議論になります。しかし、私が指摘したいのは、その出来事は、次なる状況、次なる信用収縮に対処するためのテンプレートのようなものだったということです。基本的にFRBが行ったのは、無制限の資金供給を約束したことです。資金が必要なら、我々が提供すると。そして無制限の資金供給でシステム全体を救済したのです。当時、潜在的な負債総額は約13兆から14兆ドルに達すると試算されました。現在では状況が変わりましたが、現在の規模はどの程度でしょうか？ご覧の通り、特に金価格の上昇や、世界中の中央銀行が法定通貨からの脱却を図っている状況（これが金購入の背景です）から、こうした状況下におけるドルのような通貨の購買力は、非常に急速に、そしておそらく非常に大きく低下していくことが予測されます。ですから、これは非常に奇妙な世界になるでしょう。つまり、ドルの購買力が低下し続けるのを止めるものは何もないと、私は本当に考えています。これはインフレが上昇し、ハイパーインフレに至る可能性のある水準まで進むことを意味します。
デイビッド：
では、どの程度の時間軸で話しているのでしょうか？6か月、6年といった話ですか？どのように見ていますか？
アラスデア・マクラウド：
ええ、大まかに申しますと、こうした事象に時間軸を当てはめるのはほぼ不可能ですが、私は1～2年先を見据えています。まず第一に、大佐、信用バブルが崩壊する局面では、ウォール街で皆に莫大な利益をもたらしてきた優良株が暴落し始めるでしょう。株価が急落し始めると、銀行は信用取引の担保差し押さえを開始します。ちなみに信用取引の規模は約1.2兆ドルで、金融危機当時の約2500億～3000億ドルから大幅に増加しています。これは非常にレバレッジのかかった市場であり、銀行はリスク回避に走るでしょう。こうしたレバレッジ取引で買われた株式の総額は、おそらく3兆ドルを超える規模です。これは決して軽視できる問題ではありません。さらに留意すべきは、外国投資家が米ドル建て金融市場に非常に多額を投資している点です。米国債の統計データによれば、現在外国資本による米国株式への投資額は約20兆ドルに達しています。バブルが崩壊した際の結末は周知の通りです。資金を引き揚げたり、脱出を試みたりするでしょう。つまり、その局面が訪れた際には下落が加速するということです。
デイビッド：
さて、この状況が意味する点について、ご意見を伺いたいと思います。金について何度か触れられていましたが、こちらのチャート（5年チャートです）をご覧いただくとお分かりのように、 過去3年間はかなり不安定でしたが、2023年後半、あるいは中盤にかけて上昇し始めました。そして今、ここにはかなり大きな急騰が見られますが、これは何を示しているのでしょうか？また、長年にわたりほぼ横ばいであった金が、なぜ突然これほど大きく上昇しているのでしょうか？
アラスデア・マクラウド：
そうですね、二つの要因が挙げられます。そしてこれらは非常に密接に関連しています。中央銀行および中央銀行家たちは、自らの行動を熟知しています。つまり、我々が批判することはあっても、世界的に見て彼らは通貨リスクといったリスクを非常に的確に把握しているのです。彼らは過剰な通貨から撤退し、金へ移行しています。これは、いわば外貨準備の「リバランス」と呼ばれるものです。それが第一の点です。
第二の点は、中国とロシア、そしてアメリカという、両陣営間の地政学的状況です。中国とロシアは、上海協力機構や BRICS など、世界人口の約 70% を占める市場を、いわば自分たちのために構築しました。そして、この地域では、貿易決済通貨としてのドルを廃止しようとしています。もちろん、ドルを完全に廃止することは不可能ですが、現在、中国と東南アジアを中心とした、アジアのような巨大な自由貿易地域を形成するという動きが進んでいます。 また、中国、韓国、日本の間の自由貿易協定も、非常に、非常に近づいています。
ご存じのように、世界はドルの使用から離れつつあり、これを確固たるものにするために、つまり、 自国通貨の使用など様々な議論がなされていますが、現状の動向としては人民元がドルに取って代わる方向です。既に上海金取引所は香港に新たな保管庫を建設中であり、サウジアラビアにも同様の施設が整備されています。サウジアラビアは主要な貿易相手国です。さらに東南アジア全域では、貿易決済を金裏付けの人民元で行いたいASEAN加盟国向けに様々な施設が整備されつつあります。これが今後の流れであり、ドルを崩壊させるでしょう。しかし、知的にも政治的にも、アメリカやその他の国々がこれに対抗する手段は全く見当たりません。なぜなら我々は54年前に金本位制を放棄したからです。アメリカから発信されるプロパガンダは「ドルが金を代替した」「金はペットの石だ」と主張しています。それは誤りです。現実は異なります。金こそが長期間にわたり購買力の安定を保証する最終決済手段として、あらゆる共通法に根付いているのです。
現在目撃されている現象は、金価格の上昇というより、その裏側にあるドルの下落に他なりません。この点を理解することが肝要です。本当にそう思います。それを理解すれば、実際に何が起こっているのかが把握できるでしょう。もし理解できないなら、残念ながら学校に戻って、法律上の違いを勉強し直さなければならないと思います。確かジョン・ペロン・モルガンが、金は通貨であり、その他はすべて信用である、と述べたと思います。それは 1912 年のことでした。それは今日でも真実です。
デイヴィス：
それでは、視点を少し広げてみましょう。これまで英国と米国について見てきましたが、ここでヨーロッパにも視野を広げてみましょう。なぜなら、ご指摘のようにドルが弱まり始めた場合、このエピソードの冒頭でおっしゃっていたように、それは英ポンド自体に下落とマイナスの影響をもたらすと思うからです。それは、ヨーロッパ、西ヨーロッパのその他の経済状況やシステムにどのような影響を与えますか？
アラスデア・マクラウド：
私たちはドルを基準とする不換通貨制度の下にあります。ですから、通貨の王様とも言うべきドルが、もし、その、崩壊し始めたら、他の通貨も一緒に引きずり込まれることになるでしょう。ユーロは実に困難な立場にあると考えます。というのも、G7諸国のうち複数国が政府の財政バランスシートにおいて過剰な負債を抱えているからです。特にフランス、そしてスペインも同様です。ドイツは恐ろしいほど混乱しています。本当にそうなのです。ドイツは自国の基盤となる経済を破壊してきました。確かに、ドイツの債務対GDP比は約60～65％と、多くの国よりは良好ですが、急速に悪化しています。政治的に、AFD（ドイツのための選択肢）を排除せずに現状の路線を継続できるという考えは、非常に疑問です。欧州の社会民主主義モデルは、非常に大きな圧力に晒されていると確信しております。
安定が見られるのは、ハンガリーのような比較的周縁的な国々だけでしょう。オルバン政権下のハンガリーは、実に驚くべき成果を上げています。つまり、彼らは一貫して正しい政策を実行してきました。現在ではイタリアも同様の道を歩み始めていますが、その他の欧州諸国は危機的状況にあり、これはユーロ自体の将来に対する不安感の高まりとして表れるでしょう。ユーロは英ポンドや米ドルなど他の通貨とは異なります。なぜならユーロは今世紀に入ってから存在しているに過ぎないからです。他の通貨ははるかに長い歴史を持ち、実績も豊富です。そのため本質的に危機下でも安定性を保ちます。ユーロは未だ真の試練に直面していません。しかし試される時が来れば、その限界が露呈するでしょう。そしてもちろん、ウクライナ支援など様々な崇高な目標や、NATOの野心といったものも。ご存知の通り、欧州は今や自力で立ち向かわねばなりません。結局、私たちはアメリカの武器などを購入することになります。しかし、それは当然のことだと思います。防衛費を支えるためには、経済成長が必要だと思います。しかし、ヨーロッパではその兆しが見えません。
デイヴィス：
それでは、今後数年間について考えてみましょう。あなたの予測が正しければ、その期間には、米国、英国、そしてユーロ圏自体に影響を与える経済低迷の重大なリスクがあります。それは、2030年まで防衛費を5%増やし続け、 ウクライナに弾薬、武器、資金、その他あらゆるものを送り続けるという構想は、その2年間は共存できるのでしょうか？
アラスデア・マクラウド：
それは難しいと思います。 その数字がまったく合わないからです。また、有権者からの支持も得られないと推測します。なぜなら、ある一定の税負担を超えることは、おそらく既に限界に達しているからです。さらに、戦場ではロシアが実際にウクライナに対して優勢であり、ウクライナを救う時間はあまり残されていないと推測します。私は、ロシアは、おそらく来年上半期までに、この戦争を終わらせることができるのではないかと、本当に考えております。その領土は、非常に広大であり、軍事的には負担が大きいことは承知しておりますが、ヨーロッパ諸国が一致団結する前に、ロシアは、この戦争を終わらせることができるのではないかと、私は考えております。そして、それが、ブリュッセルの防衛政策全体にとっての危険であると思います。
デイヴィス：
それは それは、西ヨーロッパ、そしてより広くは西側世界、そして米国にとっても、国庫を枯渇させ、政治的にも外交的にも終結させることができる戦争に他の分野での支出を拡大するよりも、むしろ、現状を維持し、場合によっては周辺状況を改善するほうが、より有益ではないでしょうか。しかし、国防費を倍増させる必要など全くありません。それは国家の経済生産性に何ら寄与しない支出です。その資金を国内の他の分野に再投資すれば、より安定した、ひいてはより安全な状態が得られるでしょう。
アラスデア・マクラウド：
そうですね、そちらの方が理にかなっています。問題は、欧州の政府が自らのプロパガンダを信じ込んでいる点にあると思います。つまり、この問題が始まった当初、我々はロシアが単に国境を守りたいだけだと理解していました。そして、ベルリンの壁崩壊後、ベイカー国務長官だったでしょうか、ロシア側に「我々は一歩たりとも東へ進出しません。資本主義の枠組みへようこそ。冷戦は終わったのです」と保証したのです。しかしその後、アメリカの「ディープステート」と呼べる存在が、ひたすらに圧力を強め続けてきました。ビクトリア・ニューランド氏ら、そうした人々がそうさせてきたのです。
そして、私は、トランプ大統領は、今や、ディープステートの完全な支配下にあるのではないかと思い始めています。つまり、防衛面での彼の行動は、実際には、彼自身の一貫した政策を持っていないことを私に強く感じさせるのです。彼は、ディープステートの内部から操られているのではないでしょうか。おそらく、マルコ・ルビオのような人々によって。ですから、 ある意味で、あなたが提案されているように、この問題に常識を適用できるという希望は、おそらく、 それは、現実には難しい見通しだと思います。
デイヴィス：
この点についてはどうでしょうか？なぜなら、現在、多くの人がディープステートなどと言っているものは、防衛産業基盤であるからです。彼らは素晴らしい業績を上げているからです。彼らは、現状に非常に満足しています。彼らは、この支出の増加を歓迎しています。なぜなら、それは彼らの業界にとって非常に有益だからです。しかし、西洋社会で財務上の決定を下す業界は、彼らだけではありません。そして、ある時点で、これらの他の業界や、収益の低下を望まない他の業界の巨人たちの大部分が、結局、これに反発し、「これは我々にとって持続可能ではない」と言うことになる可能性はありますか？
アラスデア・マクラウド：
ええ、そのようには機能しないと思います。他の産業が取る行動は、自社の株価を注視することでしょう。信用バブルが崩壊する時―それは必ず訪れるものです―株価が下落するのを目の当たりにし、当然ながら各業界から「何が問題なのか」「政府の政策の誤り」「防衛分野への過剰な資金配分」といった批判が噴出するでしょう。その段階で、他の産業分野から真の反発が生じる可能性があると私は考えます。現時点では、防衛支出に対して彼らが攻撃的になるとは思えません。
デイヴィス：
つまり、現状はそういう状況ですが、今後、たとえば 24 か月間に、株価が揺らぎ始め、1 株あたりの価格が下落し始め、インフレが上昇し始めた場合、それは、現時点では存在しない圧力に変化をもたらすということですね。その理解で正しいでしょうか？
アラスデア・マクラウド：
ええ、そのとおりです。今後、人々は危険性を理解していないと思います。つまり、皆さんご存じのように、12月にFRBが再び利下げを行う確率は60%あります。つまり、今月下旬、あるいは年末までに、さらに利下げが行われるということです。しかし、インフレの目標値、つまりCPIで測定すると、インフレ率はすでに2%を大幅に上回っています。水準を大きく上回っていることは周知の事実です。それだけでなく、債券利回りが再び上昇傾向にあることも確認できます。実際のところ、債券利回りの上昇は、こうした法定通貨の購買力喪失リスクを反映したものです。
2026年には、商品価格主導のインフレが本格的に加速し始めるでしょう。私の分析によれば、ベースメタルは1900年頃以来、実質ベースで史上最も安価な水準にあります。食料価格も同様の傾向を示しており、2026年にはこれらの価格は大幅に上昇するでしょう。
では、この段階で金利をさらに引き下げることは可能でしょうか？国債利回りが上昇し始めた状況で、政府財政をどう確保できるのでしょうか？政府が直面する利子負担の推移図をご覧になればお分かりでしょう。まさに垂直に急騰しているのです。これは本当に驚くべき事態です。防衛費を凌駕する規模にまで膨れ上がっています。これは主要な支出項目であり、今後さらに悪化していくでしょう。彼らは一体どうするつもりなのでしょうか？この下落を止める唯一の方法は、実際に金本位制に戻ることです。しかし、彼らがそれを実現する方法が私には全く見えません。
経済学者やマクロ経済学者には、ジョン・ピア・モルガンが指摘したように、貨幣と信用の本質を理解する気質が欠けているのです。ですから、これは非常に厳しい時期になるだろうと思いますし、防衛費については、彼らがどうするつもりなのか、私にはわかりません。アメリカは、ヨーロッパが防衛費の主導権を引き継ぐことができるという前提で動いていると思います。彼らはアメリカの武器を購入するでしょう。それはアメリカのビジネスにとっては素晴らしいことであり、 彼らには幸運を祈ります。それが、基本的にトランプ氏のこの問題に関する考えだと思います。もし私が NATO から脱退するか、NATO への支出をやめ、他の国々に支出を負担させれば、米国の防衛産業は極めて好調になるでしょう。どうもありがとうございました。
デイヴィス：
それは米国にとっては良いことですが、なぜ、なぜヨーロッパがその計算に加わりたいと思うのでしょうか？
アラスデア・マクラウド：
まったく同感です。ただ、彼らは自国のプロパガンダに完全に洗脳されているのです。まったくもってばかげています。ええと、彼らは本当にロシアがヨーロッパを乗っ取ろうとしているとか、そういうことを本気で信じているんです。ウクライナで彼らを止めなければ、すぐにポーランドが再占領されるだろうとか。つまり、彼らは…何というか、自分たちで恐怖を煽っているようなもので、まったく現実離れしていると思います。
デイビッド：
ええ、確かにそういう傾向は多く見受けられます。 残りの時間で、この問題のもう一方の側面を見てみましょう。西ヨーロッパ、アメリカ、イギリスなどを見てきましたが、経済はグローバルなものです。一方が他方に大きな影響を与えます。ロシア側の経済について、ご存知の範囲でお聞かせいただけますか？西側諸国と同様の問題を抱えているのでしょうか？それとも、戦時経済を維持し、軍事活動を継続できるのでしょうか？それとも、同じような圧力に直面しているのでしょうか？
アラスデア・マクラウド：
彼らは少し異なる圧力に直面しています。ロシア経済の特筆すべき点は、これまで維持されてきたことです。特にエネルギー資源を含む商品販売を基盤に、戦争資金を調達してきました。 つまりこの戦争が始まるまで、ロシアは世界最大のエネルギー輸出国でした。石油だけでなくガスも含めると、サウジアラビアを上回る規模でした。ですから、これが非常に大きな収入源となっているのです。数字を見ると実に興味深く、政府債務の対GDP比は約20％程度です。西側諸国では100％以上で推移しています。ロシアはわずか20％です。これは実に素晴らしいことです。
所得税を見てみましょう。所得税は一律13％です。これは我々が夢見るような制度です。さて、こうした点を踏まえて申し上げますと、つまり、ロシアには、いわば、常に存在してきたような、ロシア・マフィア的な要素があると思います。ロシアの官僚機構は確かにひどいものですが、政治に巻き込まれず、地元のマフィアなどとの間でうまくバランスを保てれば、ビジネスマンとしてかなり成功できるでしょう。とはいえ、石油販売などへの圧力は、その流れを少し鈍らせる可能性が高いと思います。ロシア経済は少し困難に直面するでしょう。つまり、大佐、ロシア経済を支えてきた要因の一つは、インフレ率が8～10％で推移している一方で、大多数の労働者の賃金が25～30％も上昇してきたことです。つまり、彼らはその差額の一部を貯蓄してきたのです。ですから、実際にはかなり良好な状態を維持してきました。
スーパーマーケットの物価や、消費財や食品などの品揃えを見ても、確かに良好な状況が続いています。本当にそうでした。そして当然ながら、ロシアに制裁を課したことで、彼らは自給自足体制を構築しました。これは制裁の常なる過ちです。ご存知のように、制裁はそういう形で逆効果になるのです。ですから、私たちが抱える問題の一部は、ロシア経済を非常に偏った視点で見てしまっていることだと思います。私たちはロシアが深刻な危機に陥っていると決めつけています。ええ。その話は常に耳にしますが、それは誤りです。
デイビッド：
実際、ゼレンスキー氏や欧州委員会が今まさにそう主張しています。私たちは、他の 19 の制裁に加えて、米国が実施した制裁に加えて、20 番目の制裁パッケージをまとめているところです。そして、彼らは、この制裁によって、ついにロシア経済は崩壊するだろうと言っています。あなたはどう思いますか？
アラスデア・マクラウド：
いいえ、そうは思いません。つまり、ロシアには中国という素晴らしい同盟国があります。上海協力機構があります。BRICS 諸国もすべて味方についています。つまり、私たち欧米諸国は、ロシアと戦いを繰り広げており、ロシアは悪であるなど、あらゆることを確信しています。おそらくそれは事実でしょう。
しかし、そのことはさておき、世界の他の国々はこれを見て、そう、実は欧米の人たちこそ悪者だと思っているのです。なぜなら、アメリカによって自国の政権が交代させられた例を、私たちは何度見たことか。ヨーロッパの人たちが、政治的に味方であり続けるよう、自国の政治家に賄賂を贈っている例を、私たちは何度見たことか。
しかし、中国やロシアと取引をする場合、それは主に中国です。主に中国ですが、彼らは共同事業を持ちかけます。専門家を派遣するなど条件はありますが、貴国の経済が本格的に成長し、利益がもたらされるのです。そして、この全てにおいて誰もが見落としている点は、特にアフリカにおいて、これらの国々が今や成熟期を迎え、かつての汚職や賄賂といった手法がもはや追求する価値がないことを理解していることです。これは過去に機能しなかった手法であり、実際に国々の発展を阻んできました。現在、多くの国で10％前後の成長率を目指しています。
例えばモンバサからコンゴのカザまで鉄道を建設する場合、カンパラで止まることはありません。これは全く別次元の事業です。しかも旧式のメーターゲージではなく、適切な標準軌を採用しています。
デイビッド：
ええ。実は数年前にカンパラを訪れた際、建設中の道路を実際に車で走りました。現地の方々がまさにそうおっしゃっていたのです。「中国の方々が来てくださるのですが、あまり干渉されません。」と言っていました。彼らが言うのは「おい、ヴィスカス、入ってこい。これが契約書だ。さあ、始めよう」という程度です。それで我々は利益を得ています。彼はこう言いました。契約書はこちらです。さあ、進めましょう」と言うだけです。そして我々は恩恵を受けています。彼はこう言いました。何もない場所の真ん中に、この巨大な道路ができたおかげで、移動がずっと楽になったと。
アラスデア・マクラウド：
確かにそうですね。もちろん、ウガンダからコンゴへと続くこの道路を整備する真の目的は、コバルトやその他の貴重な資源、銅などが採掘され、モンバサ港から中国へ輸出されるためです。つまり、彼らはアジア全域でこれを実行しているのです。これは新たな世界であり、我々はそれに属しておらず、自らをその世界から切り離しているのです。我々はどうしてこれほど愚かなのでしょうか？これは実に驚くべきことです。世界が変化した事実を受け入れられないのです。
我々は「中国は野蛮だ」「ウイグル族に酷いことをしている」「自由がない」などと自己正当化しますが、欧州人として申し上げます。私は中国政府よりも自国政府を恐れています。自国政府が私の自由を奪うことの方が、例えばファーウェイの携帯電話が北京に情報を送信しているという疑惑――あくまで疑惑ですが――よりもはるかに重大な問題だと考えます。
デイビッド：
本日はお越しいただき誠にありがとうございます。当チャンネルの特徴の一つは、いかなる真実であれ、恐れず妥協せずにお伝えすることです。時に耳の痛い内容かもしれませんが、それは私たちが切実に知るべきことなのです。今回、現状や懸念事項を率直にお話しいただき、また回避策の機会を提供してくださったことに深く感謝しております。
保証はできませんが、最悪の事態を避けるためには何らかの変化が必要でしょう。ええ、まったくその通りです。本当にありがとうございました。
アラスデア・マクラウド：
本当に、ありがとうございました。
