Michael
Saturday, November 8, 2025
ニマ・アルコルシド：皆様、こんにちは。本日は2025年10月30日（木曜日）です。私たちの大切な友人、リチャード・ウルフ氏とマイケル・ハドソン氏が再びご出演くださいます。お帰りなさいませ。
マイケル・ハドソン：ありがとうございます。
ニマ：マイケル、まずあなたからお願いします。習近平国家主席とドナルド・トランプ大統領の首脳会談について、どのようにご認識されていますか？その前に、両大統領が握手をする、ちょうど会談が始まったばかりの映像をお見せいたします。その場の雰囲気やトーンが伝わってくると思います。
ドナルド・トランプ氏の目には、何というか、失望のようなものが映っていますね。まるで、習近平氏から自分が望むような歓迎を受けていないかのようです。マイケル、この会談について、あなたはどうお考えですか？また、この会談をどのように評価されますか？ポジティブ、ネガティブ、それともその中間でしょうか？
マイケル・ハドソン：ポジティブとは何でしょう？トランプ氏の要求に完全に屈服した日本や韓国とは異なり、中国が譲歩を拒否したことは肯定的と言えます。先ほどご覧になった映像でも、トランプ氏が習氏の背中に手を置いた瞬間、習氏は背筋を伸ばし、固い笑顔を浮かべたことがお分かりいただけると思います。この様子から、現在の状況がよくわかると思います。この会談は、前向きなものになるだろうという期待が高まっていました。
中国はトランプ氏が怒らず、いつものように「会談は大成功だった」と発言できるように、会談全体を演出したのだと思います。
実際、会談後トランプ氏は「10点満点で言えば12点だ」と述べました。しかし、現時点で明らかになった内容を見ると、12点など全くありません。実質的な進展はなかったのです。実際、米国の提案は却下されました。
しかし、習近平主席はトランプ大統領が真に望むもの、つまり大豆購入増という広報効果の高い「見せかけの成果」を得ることを可能にしたのです。さて、これはブラジルの収穫期ではなく、米国の収穫期にあたります。大型船3隻が大豆を輸送する予定です。これによりトランプ大統領は「農家の方々、私は皆さんのために何か成し遂げました」と主張できるわけです。
さらに、中国側が示した譲歩はごくわずかなもので、実質的な犠牲を伴わない小規模なものに過ぎません。しかしトランプ氏が求めていたのは、米国がロシアに対して一貫して主張してきた内容、すなわち「停戦し、関税発動前の状態に全てを戻す」ことでした。
しかし、その政策は機能しませんでした。中国を孤立させるどころか、トランプ氏の関税政策はむしろ彼自身を中国から孤立させる結果となりました。そこで彼は「さあ、元に戻そう。関税を撤廃し、以前の状態に戻す」と宣言したのです。
ところが中国の反応はこうです。「関税を課して以来、多くの変化が生じました。例えば我々は対抗措置を講じました。国家安全保障が貿易政策に重要な役割を果たすべきという貴国の政策を採用したのです。そして原材料やガリウムなどの輸出に国家安全保障上の制約を課し、貴国軍が利用可能なものは一切輸出しない方針です」
この件については一切議論されませんでした。トランプ大統領は「中国はレアアース輸出の一部を緩和する」と発言していますが、ブルームバーグ等の報道によれば、中国側の真意はこうです。「レアアース関連で米国が必要とする品目の輸出は緩和するが、その代償として米国の規制緩和が必須だ」と。
第一に、米国が取引を禁止している中国企業リスト、すなわち米国企業が取引できず、これらの企業の製品を一切輸入できない企業リストの規制を撤廃しなければなりません。例えばオランダのNexperia社は、米国の要求を受けてオランダ政府が中国から差し押さえた企業であり、この措置によりドイツから欧州全域に至る自動車用バッテリー産業が麻痺状態に陥っています。さらに米国は、NVIDIA社製の高性能コンピューターチップの輸出制限を撤廃しなければなりません。現在中国は自社生産によりNVIDIAの市場シェアを75％も奪い取っており、米国が輸出できるのは低性能で競争力のないチップのみとなっています。
トランプ大統領が言及したこれらの良好な合意の条件は、米国側では満たされないでしょう。トランプ大統領は反中強硬派に囲まれているため、彼らは何一つ合意しないでしょう。したがって、トランプ大統領がほとんど話し、習近平国家主席はいつもの謎めいた微笑みを浮かべていただけです。その後、TikTokに関する合意については一切言及がなく、米国が関税を引き下げる代わりに、中国がフェンタニル製造に使用可能な薬物の販売を停止するという点のみが触れられました。
しかし、米国の製薬業界は化学薬品や医薬品の輸出において中国に依存しており、同様に米国のコンピュータ業界もレアアースに依存しています。したがって、中国が実際に何かを譲歩した可能性は極めて低いでしょう。せいぜい1、2種類の化学物質に過ぎず、中国は引き続き米国市場を完全に支配し、米国の中国への依存は継続するでしょう。つまり中国は何も譲歩していないのです。
通常なら合意覚書が交わされますが、覚書は実質的な約束とは言えません。なぜなら合意には署名と議会の承認が必要で、長い政治プロセスを経る必要があるからです。今回は全くの合意なし、何もない。トランプ氏が会談は素晴らしかったと述べただけなのです。まあ、彼はいつも会談は素晴らしいと言います。そして、いかなる会談のプレスリリースにおいても、米国の発表内容は、ロシアであれ中国であれ、相手側の発表内容とは大きく異なります。
したがって、中国は口を閉ざしたままであり、何も譲歩した兆候は全く見られません。これがトランプ氏の会談に共通する特徴と言えるでしょう。ダウ平均株価は上昇しており、連日上昇を続けています。NVIDIAは「素晴らしいことです。当社株も上昇しており、中国への販売を拡大します」と述べています。
しかし同時に「中国市場が必要だ」とも表明しています。トランプ大統領が中国への最高性能・最高生産性の特殊チップ販売を許可しない場合、研究開発資金が不足し、技術的優位性を維持できず後れを取ることになる。これがNVIDIA社長が昨日の会談で述べた内容です。つまり中国は支配権を維持しており、大豆や医薬品など表面上は良い印象を与える些細な譲歩を除けば、実質的な譲歩は一切行っていないと見て取れます。
米国や欧州が、中国のオランダ製半導体製造装置購入に対する制裁を解除するとは思えません。Nexperia社についても、おそらく何の措置も取らないでしょう。ドイツ側は自動車産業を閉鎖しても構わないと表明しており、ドイツ人らしい姿勢です。これが現状です。韓国や日本が示したような譲歩や降伏を拒んだ点で、中国は勝利したと言えるでしょう。
ニマ：リチャード、ご見解をお聞かせください。
リチャード・ウォルフ：こうした合意や覚書の歴史を考察しますと、たとえ政治プロセスを経ていわゆる合法的・拘束力のあるものとなった場合でも、人々が忘れがちな二つの性質を常に有していることがわかります。第一に、世界は有限であり、あらゆるものは変化するということです。今日合意した内容も、明日には何らかの形で覆される可能性があります。第二に、公式発表や文書に記された内容とは別に、常に暗黙の了解が共存しているということです。
例えば両国はTikTokに関して何らかの合意に達したかもしれませんが、そこには今後3か月あるいは6か月間、あるいは神のみぞ知る期間、この件について言及しないという暗黙の了解が含まれている可能性があります。また、中国が基本的に保持する部分と米国が一定の決定権を持つ部分とのバランスを、交渉の過程で変更した可能性もあります。そして明らかに、この問題は容易に解決できるものではありませんでした。少なくとも半年、あるいはそれ以上の期間交渉が続いており、解決に至っていないのです。だからこそ、解決期限が迫るたびにトランプ氏は「さらに3ヶ月延長する」などと発言するのです。これらは、表面的には見えないところで別の動きがあるという兆候です。
ですから、私は少し不安を感じています。マイケル氏が今行ったことは理解できますし、全く理にかなっています。ただ、会議の瞬間の様子に過度に固執したくないのです。マイケル氏の指摘は全く正しいと思います。トランプ氏が会談を終えて、自分が想像しうる最高の仕事を成し遂げ、望みうる最高の結果を得たと考えていない場面を、私は一度も見たことがありません。これは明らかに病的な傾向であり、実際に起きたこととは無関係です。
さて、そうは言っても、先週マイケルが述べた内容を改めて引用したいと思います。先週か、あるいは一週間前かもしれませんが、マイケルは米国と韓国、そして日本との間で交わされた合意について、非常に優れたユーモアを交えた解説を行いました。そこでは、この8か月間私たちが目にしてきたようなごまかしが横行していたのです。ご記憶でしょうか。まず相手国に高関税を課し、その見返りとして高関税をある程度引き下げる代わりに、例えば今後5年あるいは10年かけて数千億ドル規模の投資を米国に行うという約束を求める取引です。これは欧州のウルズラ・フォン・デア・ライエン氏との間で結ばれた取引と非常に類似しています。
今回の合意でも、当初提示した関税を若干引き下げる代わりに、約束が求められます。欧州の場合、その約束はより大規模でした。エネルギー購入で7500億ドル、投資で7000億ドルです。これはあまりにも法外な額でした。あまりにも法外なため、普段は避けていた疑問が浮かびます。いったい何が起きているのか？ 彼らは本当に約束したのか？
一体どうしたことか？ あなたと私と街灯だけの秘密として申し上げますが、欧州の政治家たちが自国民の前に立ち、無料教育や無料交通機関、補助付き住宅、国民保健サービスを維持できないと説明できるでしょうか？ なぜなら、彼らはアメリカの液化天然ガスに莫大な資金を費やし、アメリカに投資しているため、資金が枯渇しているのですから。これは政治的自殺行為です。その手のことには長けていると思われる欧州人ですら、そこまで踏み込むことはないでしょう。
ですからマイケルが詳細を説明しているのを聞いて、私の推測では、これらの人々は全く実行する意思がないまま合意を結んでいるのではないかと思いました。彼らは、マイケルが先ほど習近平氏について述べたことを理解しているのです。彼はそこに立ち、彼の言葉を借りれば、謎めいた微笑みを浮かべている。そして、ご存知のように、彼はトランプ氏に好きなようにさせています。つまり、自分が主導権を握っているように見せかけ、楽しんでいるように見せかけ、そして何事にも成功しているように見せかけるのです。
そうさせておけばいいのです。誰が気にするでしょう？もはや問題ではありません。トランプ氏は3年後にはその場にいないでしょうし、その3年間で多くのことが起こり得ます。ましてやその後については言うまでもありません。確かに、こうしよう、ああしようと言うでしょう。しかし実際に実行となると、遅延が生じ、問題が発生し、新たな交渉を必要とする予期せぬ側面が現れ、延々と続くのです。これは、相手の顔を見て「ノー」と言うのが失礼な場合に取る手段です。なぜなら、追い詰められたトランプ氏がどう反応するか予測できないからです。
だからこそ、そうしないのです。そうしないのが最善の方法だと気づいたのです。相手を刺激しないことが非常に重要です。具体的な例が必要なら、トランプ氏とカナダ政府のやり取りをご覧になればわかります。
そこでは、あまり強く反論しない方が賢明な理由の好例が見られます。なぜなら、その過程で傷つくことになるからです。私の解釈では、韓国がICE（移民関税執行局）に感謝しているのは、ジョージア州の韓国系工場に対するICEのあの荒唐無稽な強制捜査が、韓国に合意事項から後退する口実を与えたからです。
日本側は、韓国と中国がトランプ氏に対して、自らが提示した条件すら受け入れない様子を目の当たりにし、激怒しているに違いありません。これにより日本と欧州は極めて不利な立場に置かれています。これが私の見解です。
私の見解では、現状の政策があまりうまく機能していないこと、そして正確な情報であれば、最高裁がトランプ氏の関税政策の一部を何らかの形で無効化する可能性が実際に高いからです。彼はこれまでの政策全体が非常に悪い印象を与える事態に備えなければなりません。そのため何らかの成功が必要であり、数週間前に達成した大きな成果が崩れ去った今、アジアに赴く必要があるのです。そして今、訪問と数多くの写真撮影の機会を通じて、それを補強しようとしているのです。それ以外には、あまり変化はないと思います。
マイケル・ハドソン：リチャード、あなたと私には予測の問題があります。それは私たちの歴史に対する唯物論的アプローチです。私たちは常に、他国が取る最も論理的な行動は自国の利益のために行動することだと期待しています。しかし、それはドイツの行動や他の多くの国の行動を予測する上で明らかに役立たない。トランプ氏との会談後に韓国が発表した合意内容を見ると、彼らは「3500億ドルを放棄する」と表明している。
ご存知の通り、韓国首相は、あなたが指摘したように、実質的に経済に緊縮政策を課さなければこの金額を支払うことは不可能だと述べていた。日本とは異なり、韓国にはその資金を賄えるだけの余裕はありません。しかし彼らは「3500億ドルに合意する」と表明しました。トランプ氏はこのうち1500億ドル（かなりの額です）が原子力潜水艦の建造に充てられると明言しました。韓国は、米国の軍産複合体が潜水艦で利益を得るのと同様に、自らも利益を得られると期待しているのです。
ですから、1500億ドルをこの巨大な造船事業に投資するのは理解できます。韓国には造船産業があり、アメリカにはないからです。相互利益ですね。残りの2000億ドルの株式投資については、ご指摘の通りジョージア州ではあまりうまくいかなかったようです。また融資保証については、トランプ氏が資金の行き先を決定する立場にあるものを保証したくはありません。
しかし、彼らはそれを約束したようです。さらに米国産原油の追加購入も約束しています。まあ、それは実現するでしょう。ではロシア産原油は購入しなくなるのでしょうか？ドイツの産業構造に近づくことになるのでしょうか？おそらくそうなるかもしれません。しかし結局、あなたが最も重要な点を指摘されました。もし最高裁がトランプ氏が課した関税を無効とする判決を下したらどうなるのか？憲法上、関税を課す権限は議会のみに帰属するとされています。
では、この判決により他国が合意内容を無効化できるのでしょうか？他国が「関税引き下げと引き換えに合意したのに、関税がなくなった以上、トランプ氏が要求する譲歩は不要だ」と主張できるのでしょうか？つまり、譲歩が不要になるわけですね。トランプ大統領が米国市場を破壊すると脅しても、我々に対する影響力は失われます。これにより各国は何らかの抜け道を見いだせるでしょう。果たして各国にその決断力はあるのでしょうか？
日本についても同様です。日本にはその決断力があるのでしょうか？さて、韓国での会合直前に、アジアのASEAN諸国が相互に自由貿易協定を締結しました。これには中国との貿易も含まれます。つまり会合が始まる前から、 アジア諸国は既にこう考えていたのです：これまで依存してきた米国市場をどう代替するか。そうすれば米国が対外貿易を武器化し、1998年のアジア危機のように我々の経済を国際通貨基金を通じて財政的に打ち砕き、民営化を強要し、産業の要となる分野を米国投資家に売却させるような被害を再び受けずに済む。当時、この危機を回避できたのはマレーシアだけだった。
彼らはこの経験を覚えているのでしょうか？そしてこれが彼らの指針となっているのでしょうか？私たちには知る由もありません。誰も全く言及していませんが、明らかに合意に至った際には、そのような考え方をしているのです。
しかし、中国の話に戻りましょう。中国が真に求めているものとは何か、見てみましょう。中国が望むものはいくつかあります。例えば、中国が「我々が求めるものはこれだ」と主張するとしたら、その一つは中国に対するあらゆる制約の緩和でしょう。例えば、中国が主要に発展させてきたものの一つが、ボーイング、エアバス、ブラジルの航空機産業と競合する自国の航空機産業です。
ところが、米国が主導する国際民間航空機関（ICAO）は中国製航空機の認証を拒否しています。同機関は中国製航空機の認可を一切行わないため、中国製航空機は世界の主要空港に着陸することができません。これは明らかな障壁です。会議では誰もこの問題に触れませんでしたが、中国国内では大きな議論となっています。
中国がボーイング機の追加購入に合意し、その見返りに米国の妨害を解除する可能性もあるかと考えましたが、どうやら問題は、欧米の航空会社が航空機の輸出と市場支配を続ける限り、修理や交換部品の供給も掌握している点にあります。つまり、修理や部品供給を拒否するだけで、他国の航空輸送を実質的に麻痺させることが可能なのです。
中国側は、米国がオランダ製彫刻機械の購入に制裁を課したことや、半導体チップを巡る一連の争いについて特に焦点を当てておりました。合意内容の詳細が明らかになった際、結局のところ米国側の要求を満たしていないという解釈が生まれる可能性が高いと存じます。本質的に、習近平氏が「国際外交の船は二人の船長がいてこそ機能する」と述べた真意は、報復措置の応酬において、米国が設計したルールに基づく秩序こそが、まさに貿易と投資の武器化であり、米国が行ってきた制裁発動の制約力や輸出差し控え能力そのものであるということです。
したがって中国はこう宣言したのです：我々は貴国との合意を尊重します。トランプ大統領、貴国が我々に対して行ってきたのと同じ論理を、今度は貴国に適用します。もし貴国が我々の対米輸出規制を緩和することを望むなら、貴国は米国および欧州の衛星国による対中輸出規制を全て解除しなければなりません。そうすれば我々は最先端のNVIDIAチップを購入できます。オランダ製の半導体製造装置を購入できるようにする。貴国がベルギーに預けられたロシアの3000億ドルの預金を差し押さえたように、米国や欧州における我々の投資を一方的に差し押さえることは許されない。相互主義、すなわち貴国に適用されるルールを我々にも適用することが必要だ。その対称性が保たれるならば、我々はそれに従うことができます。
そして、これらの会合から出された予備報告から判断するに、全てが互恵的な条件と規制緩和であったように見受けられます。それは、中国の産業、コンピュータ産業、航空機産業、その他の産業を弱体化させようとする特定の制限という、過去10年間に築き上げられた構造全体が撤廃されなければならないことを意味します。議会がそれを実行するとは考えられません。トランプ氏は喜んで実行すると述べ、議会を責めようとするかもしれません。彼が好んで行うように、民主党や左翼共産主義者を非難するでしょう。
しかし、これらの会談から具体的な成果が生まれるとは到底思えません。中国が例年通り大豆を購入すること、そして中国にとって有益で生産的に活用できる米国製品を若干購入すること以外には。韓国や日本のように米国に利益をもたらさない行動は取らない中国が、自国に利益をもたらさない行動を取るはずがないと存じます。
リチャード・ウォルフ：補足させていただきますと、厳しい見方になるかもしれませんが、歴史的に見て常にこのような展開であったと考えるのが妥当でしょう。双方が最も重要でない部分を譲歩した後、あらゆる手段で回避・回避・水増しを図ります。そしてそれすら機能しなくなると、違法な秘密工作が横行するのです。
皆様にお伝えしたいのは、ウクライナでの戦争遂行を阻んでいた大きな要因の一つが、欧州のロシア産石油・ガスへの依存であり、欧州側はこれを放棄したくなかったということです。そこで誰かがパイプラインを爆破した。そうです。これが別の解決策でした。アンゲラ・メルケル氏や他の誰かの合意を待たずとも、政治的な決断を下すことができたのです。その方法で問題を強制的に解決したのです。これが現在起きていることだと私は考えます。そして、私たちは驚いてはならないと思います。
トランプ氏に対する戦略について、彼らは6～7か月かけて、その浮き沈みの激しさ、不確実性、そして予測不能な動きを観察したのだと考えます。私が最高裁に関するこの話題を挙げたのは、こうした戦いの舞台を変える可能性のある数多くの事象の一例として提示したかったからです。
しかし仮に最高裁が「緊急時には議会の決定が必要」と判断したとしても、トランプ氏は議会に何であれ賛成票を投じさせるでしょう。つまり、少なくともあと1年は議会の投票を掌握できるため、現行の関税措置を全て「議会の行為」として即時復活させるのです。接戦となる投票もあるでしょうが、彼が勝利する可能性は十分にあります。したがって彼はその手段を試みるでしょう。そして問題は、その措置が実行されるまでの間、関税は適用されるのか、適用されないのかという点に集約されます。その結果、紛争が発生し、それを解決するための会議がまた世界の主要都市で開催されることになるでしょう。
この状況は決して終わらない。決して終わらないのです。そして私は感銘を受けていますが、マイケルが欧州諸国が自らを破壊するために進んで行うことに感銘を受けるのも当然でしょう。おそらく彼らは、他の選択肢はさらに悪いと考えているのでしょう。しかし、政治指導者として有能であるならば、極限状況下で正しい選択をすることではなく、そもそもそのような状況に陥らせないことが肝要だと理解しているはずです。
それが政治家としての責務です。恐ろしい選択肢と、さらに恐ろしい選択肢の間で決断を迫られる状況に陥ってはなりません。そのような選択を迫られる時点で、すでに失敗しているのです。確かに、最悪ではない選択をした自分を称賛するでしょう。しかし、少しばかり知性があれば、その状況に至らせたこと自体が過ちだと理解できます。欧州諸国はまさにそれを犯したのです。行き詰まりに追い込まれ、自らを操られるままにした結果、彼らは破滅的な外部敵をスケープゴートとして必要としているのです。
そして、それがロシアの役割なのです。プーチン大統領は、再びスターリンのような存在になりました。しかし、そのイメージはさらに誇張されています。なぜなら、自らの存在に関わる問題に対処することがまったくできなかったため、危険な敵を誇張して見せなければならないからです。そういうことが起こっているのです。これは、ある程度、米国でも起こったことです。
我々は新自由主義の時代をやり過ぎました。アメリカ労働者階級の幸福の大部分を破壊してしまったのです。そして、その反動として、労働者階級がドナルド・トランプ氏を権力の座に押し上げたことに驚いているのです。ご存知のように、この事態を招いたのは、この国の支配階級です。彼らの監視下での出来事でした。彼らは熱狂的でした。少なくとも、賢明な少数の人々は、ここ数年間、習近平氏が世界に対して多国間主義、多国籍主義、自由貿易、世界における開放経済を提唱し、米国が急速に経済ナショナリズムに閉じこもっていることを不思議に思っているはずです。
そして、その二分法の最終的な結果は、どちらかが譲歩することになります。マイケル氏の指摘が正しいとすれば、習近平氏はこう宣言したのです。「そのようにゲームをプレイしたいのなら、我々もナショナリズムのゲームに参加する。しかも我々の方が優位に立つ」と。これは事実です。ASEAN協定を見れば明らかです。これは米国が目指す自由貿易の閉鎖を回避する画期的な動きです。
いいえ、彼らは自由貿易を拡大しているのです。地域単位で、段階的に進めているのです。彼らはそうしているのですが、その一方で、自国、つまり ASEAN 諸国全体の市場を創出しており、米国に依存する必要がなくなっています。彼らがそうすべきであり、中国が主導権を握るべきであることは、私にとっては明白で当然のことだと思います。また、米国はあまりにも信頼できないため、韓国と日本は、中国をもっと顧客として取り込もうとしているのです。
ニマ：マイケルさん、日本はアジアのドイツになる道を進んでいるとお考えですか？ご意見を伺う前に、ピート・ヘグセス氏が、習近平氏とドナルド・トランプ氏との会談前に述べたコメントをご紹介いたします。
[クリップ開始]
ピート・ヘグセス（クリップ）：「本日、日本の防衛大臣と私は、日本およびこの地域における安全保障情勢について協議しました。大臣が述べた通り、この情勢は依然として深刻であり、私たちも同意見です。私たちが直面する脅威は現実のものであり、緊急性を帯びています。中国による前例のない軍事力増強と、その攻撃的な軍事行動は、そのことを如実に物語っています。だからこそ、トランプ大統領の「強さによる平和」という政策は、非常に重要なのです。
[クリップ終了]
ニマ：マイケル、今日のドイツの計画は、ドイツの軍事化です。ウクライナ紛争でドイツ経済は大きな打撃を受けており、ドイツは軍事化について議論しています。彼らは、資金、予算を軍産複合体に投入したいと考えているようです。あなたの意見では、それは日本にも起こると思いますか？
マイケル・ハドソン：ええ、ご存知のように、ドイツに起こる前に、すでに一度日本にも起こっています。1985年のプラザ合意とルーブル合意において、日本は米国の要求を受け入れ、自国通貨の価値を上げて自動車を米国で販売しにくくし、さらに米国で販売できる自動車の数量制限にも同意したのです。日本は1990年以降、いわゆる「失われた10年」に突入しました。これは「失われた世代」と呼べるかもしれません。
経済は縮小し、人口も減少を続けています。出生率は低下の一途をたどっています。つまり、日本は既に一度その道を歩んだのです。そしてその道を選択し、その道で生きていけると考えている。非常に忍耐強い国民性なのです。
彼らは既にこれら全てに屈服しています。機能しない米国製兵器の追加購入に同意しました。過去には「好ましくない」と表明していた米国産米の輸入量を75％増やすことに合意しました。農薬が含まれており、風味も劣ります。店頭価格では国産米より大幅に安価です。統治者はこう宣言しました。「日本人がどんな米を好むかなど問題ではない」と。我々はアメリカ米を彼らの喉に押し込むつもりだ。それがアメリカを再び偉大にするからだ」と述べた。
また、米国製兵器の質が米国産米と同様に劣悪であるにもかかわらず、兵器購入額を2兆円から2.5兆円へ増額することに合意した。これは米国製兵器購入額の25％増にあたる。米国では、日本が駐留米軍基地の賃料値上げを要求するのではないかと懸念する声もありました。
ところがトランプ大統領は日本にこう告げました。「ロシアとの戦いの負担を分担するため、我々に支払わなければならない。我々が引き続き、日本が米国以上に利益を得るような行動を取らないよう監視し続けるため、駐留費用をさらに増額せよ」と。これは勝ち負けのある取引です。私の外交政策はそうあるべきだと約束してきたのです。
そして日本もこれに従っています。会談前のここ2週間、常に非常に親米的な姿勢を示してきた日本の新首相が、何らかの形で「プランB」があるかもしれないと発言した件については、様々な議論がありました。彼女は中国との貿易を拡大するつもりです。市場を開放すると言っていました。
これは日本側の脅しだったと思います。つまり「我々には代替案がある。プランBがある。いつでも中国と取引できる」と示したのです。こうした発言は全て、米国側の要求を最小限に抑えようとする試みだったと考えます。
しかし米国は依然として日本の自動車輸出に相当な関税を課しています。重要なのは、自動車産業全体が電気自動車へ移行しつつある点です。中国は低コストのバッテリー駆動電気自動車において圧倒的な価格優位性を有しており、これは米国やドイツ、欧州の自動車産業だけでなく、日本や韓国の自動車産業をも脅かしています。この点については、どういうわけか誰も言及していませんでした。
しかし、これは現実の問題です。日本が自動車を米国に輸出できなくなり、トランプ大統領が 15% の関税を課すことになれば、ガソリン車に関してはまだ日本にも十分な競争力がありますが、電気自動車はどうなるのでしょうか。特に、トランプ大統領がイーロン・マスク氏と電気自動車をめぐって争っている今、その行方は不透明です。もし彼が本当にマスク氏と争いになった場合、彼は「よし、中国車を輸入しよう」と言うかもしれません。そして、それはあなたにとって大きな損失となるでしょう。
また、日本は米国の石油に依存し続けることに合意し、第二次世界大戦と、誰がどの また、日露間の領有権問題や第二次世界大戦の終結に関する正式な合意について、日本がロシアとの協議を継続しないことも合意しました。これは、ロシア産原油を購入する国、銀行、産業、海運会社を制裁する、ロシアの石油輸出を制限する一連の米国の規則について、米中会談後に議論されなかった事項の一つであることを認識すべきでしょう。
さて、どうやら米国はこれらの規則を中国に対しては適用しないようです。インドに対しては適用するものの、中国には適用しない方針です。つまり、会談で語られなかったこと、議論されなかったことが、トランプ大統領の最近の制裁措置における最も重要な結果だったのです。私の見るところ、中国は「貴国の制裁には一切従いません」と宣言したかのようです。もし本当に制裁を強行し、我々が自由貿易の名のもとに望む場所から石油を購入することを阻止しようとするなら、我々は米国との自由貿易協定を回避するでしょう。そうなれば、敗者は貴国側になると思います。
リチャード氏が米国の支配階級について述べた点について、もう一点申し上げたいことがあります。同氏が指摘するように、彼らは自らの利益のために行動しているとは言い難い状況です。では、彼らは一体誰の利益のために行動しているのでしょうか？ 政策を主導しているように見える産業資本家ではなく、金融セクター、レントシーカー層、金融・不動産業界、保険業界、シリコンバレーの独占企業、そして石油産業といった、損害をほとんど受けていない層の利益のためだと考えます。
これらの産業と利益はすべて支援され、軍産複合体も同様に支援されてきました。
したがって、米国の支配階級は産業ではなく、軍事産業複合体であるように見受けられます。これは厳密には資本主義的産業とは言えず、コストプラス方式のケインズ主義的、あるいは腐敗した利益供与に過ぎません。石油産業、天然資源からのレント、金融・不動産はレントシーカー社会を形成しています。これは金融資本による支配階級であり、真の意味での産業資本家支配階級ではないのです。
そして、これが米国の制裁が、アメリカの産業発展と労働力の観点から見て、なぜこれほどまでに逆効果となったかを説明できると思います。なぜ米国は金融資本産業を優先して産業を支援しないのでしょうか？ 産業は他の産業にはないことを行うからです。労働力を雇用するのです。そして労働力を雇用すれば、その賃金は上昇します。そして、ここには依然として労働者に対する階級闘争が存在し、それは民主党と共和党の双方に共通するものです。
合意内容と、そこから利益を得る者、損をする者を検証し、この国内の階級闘争という観点から考察すれば——ご存知の通り、この点についてお話しになりたいことも多くおありでしょうが——トランプ氏に対してドナー階級として権力を握っているのは誰なのか、より明確に説明がつくと思います。
ニマ：リチャード、視聴者からの質問をお受け取りください。質問は次の通りです：中国は米国から輸入する大豆の安全性を信頼すべきでしょうか？
これまでの中国の行動について、どのようにお考えですか？ご存知の通り、中国の習近平国家主席は米国との協力姿勢を示唆する発言をされています。しかし、米国は貿易面での信頼構築に前向きなのでしょうか？
リチャード・ウォルフ：ええ、私の推測では、中国は大豆を非常に厳密に検査するでしょう。ほとんどの国は輸入時に様々な理由で一定量の検査を行っています。ですから、中国もそうするはずです。もし彼らが不満を述べ、大豆に何か問題があると主張するなら、それは何かを意味します。
必ずしも大豆自体に問題があるわけではなく、購入を望まない理由があるということです。つまり、私は日本と議論するつもりはありません。日本が望む米を優先する権利は十分にあります。しかし「味が良くない」という主張は、政府が抵抗を示したいという意思表示です。日本が抵抗したい理由は理解できます。
ご存知のように、長年アメリカとヨーロッパの間で対立が続いています。ヨーロッパ側は、アメリカ産鶏肉の輸入を認めないとしています。なぜならアメリカでは鶏が工業的に飼育されており、動物への同情心が少しでもあれば、その実態に恐怖を覚えるでしょう。こうした養鶏工場を実際に見たことがなければ、想像を絶する光景です。
しかし彼らがこの主張を展開できたのは、ある論拠が確立されてからでした。すなわち、死んだ鶏肉に対する通常の化学処理の一つに塩素浴があることが判明したのです。欧州ではこれを「塩素処理鶏肉」と呼び、鶏肉摂取時の塩素摂取に関する様々な健康懸念が提起されています。
これは実に興味深い話です。事実かどうかは分かりませんが、関係当局が正当な理由なくそのような処理を行うはずがないことは確かです。米国から輸入された鶏肉を加工して利益を得ている欧州の企業は、その鶏肉の輸入を阻止することで利益を得ている勢力との戦いに敗れたのです。
政府はどちらの道を選ぶか決定した後、塩素に関する議論をでっち上げる専門家たちを呼び寄せました。その主張が真実かどうかは分かりません。私は化学者ではありませんから。このような議論は延々と続く可能性があります。こうした議論は、貿易をめぐる国際交渉において古くから確立された手法なのです。なぜなら、いわゆる自由貿易の時代には常に、特例を勝ち取ろうとする利害関係が働いていたからです。
例えば、1960年代のアメリカ合衆国が世界経済の頂点に立っていた時期、いわゆる新自由主義時代を通じて、アメリカはピックアップトラックの特例を勝ち取りました。以前にもこの件について議論したことがあります。60年代初頭から、アメリカは関税を交渉し、他国に課しました。そして、米国外で製造され輸入されるピックアップトラックにも関税が適用されました。
実際、これは鶏肉産業とも関連していたと記憶しております。いずれにせよ重要な点は、ピックアップトラックに関税が課されたことで、米国自動車メーカーは利益の急増を享受できたことです。なぜなら、フォルクスワーゲンをはじめとする欧州メーカーがより優れた安価なピックアップトラックを生産する競争を阻止できたからです。しかし関税により輸入コストが膨らんだため、これらの車両は輸入できなくなりました。
こうしてフォードやゼネラルモーターズは、既に競争に直面し敗北が確実視されていた時期に、突然の救済策を得たのです。彼らに必要なのは何だったでしょうか？若いアメリカ人男性に対し、ピックアップトラックを所有し運転することが男らしさの象徴であると確信させることでした。必要性の有無は全く関係ありません。それこそが真の男らしさだったのです。
これはマルボロがタバコを売り込んだ手法であり、自動車メーカーも同様の手法を採用しました。マルボロをくゆらせながら馬から降り、ピックアップトラックに乗り込んでマルボロを吸い終える。これであなたは真の男となったのです。
アメリカの文化、あらゆるものは——反関税・自由貿易体制の真っ只中に課された関税と深く関わっていました。今、政治家たちがアメリカに同意する姿が見られます。マイケル氏の指摘は正しいかもしれません。彼らは本当に折れているのかもしれません。
しかし、私は確信が持てません。確かにそれは彼らの短期的な戦略だと思います。しかし彼らは、おそらくこう考えているのでしょう。この人物との合意内容を最小限に抑え、先送りし、回避し、最終的には撤回する方法があると。彼もいずれ去るだろうと。そこに焦点を当てているのです。
マイケル・ハドソン：確かにそれは彼らにとって論理的な行動ですね、リチャード。ご指摘の通りです。半世紀前の自動車貿易に相当するのが、今日のコンピューター貿易でしょう。トランプ大統領と習近平国家主席の会談直前に、NVIDIAの黄仁勲社長が記者会見でこう述べました。米国による規制のためNVIDIAは依然として中国市場から締め出されており、これは中国以上に米国に打撃を与えると。
彼は重要な演説の中で、NVIDIAが昨日4兆ドル企業となったばかりであり、ニューヨーク証券取引所やアジア市場で株価が急騰しているにもかかわらず、中国への輸出を拡大しなければ、中国の半導体メーカーがさらに飛躍すると述べました。NVIDIAが中国市場から撤退したことで、中国の半導体メーカーは既に大きく躍進しています。
したがって、中国の投資家や中国株式市場の投資家は、米国がNVIDIAの先進コンピューターチップ輸出に対する規制を解除しないと考えております。つまり、「こうすれば我々もこうする」という相互利益を約束する楽観的な見通しは、大きな「もし」が伴うため、実際には実現しないでしょう。したがって、半導体市場と米国・中国間の合意に関しては、韓国や日本よりも確信を持ってこの展開を予測できます。
もっとも、いずれの国にも野党が存在します。リチャード、あなたの予測を実現させるには、韓国と日本の有権者が欧州の有権者と同様の反応を示す必要があるでしょう。彼らは現政権の無能な政治家たちを退陣させたいと考えているのです。韓国の有権者はこう言うでしょう。「アメリカ第一ではなく、韓国第一を求めます。朝鮮戦争は終結しました」と。
そして日本の有権者は「第二次世界大戦は終結した」と主張するでしょう。ただし、日本との間で第二次世界大戦を正式に終結させる協定に署名するまでは、戦争は正式には終結していません。我々は戦争を終結させたい。戦争を終結させることで、米国の占領を終わらせ、貿易を米国ではなく日本の利益に最適化する方向へ転換したいのです。
したがって、韓国と日本におけるこの国内政治上の課題は、ドイツからフランス、イギリスに至るまで、米国の衛星国である欧州諸国で見られるのと同じ種類の、国民主義的な有権者の反応を反映している可能性があります。それが興味深い点であり、まさに政治的な力学が働いているのです。
ニマ：リチャード、両大統領間の出来事を踏まえ、欧州の人々はどのように感じているとお考えですか？
リチャード・ウォルフ：そうですね、欧州の人々は依然として、まるで森の中で迫りくる車のヘッドライトに照らされた鹿のように、極めて脆弱で危険な状態に凍りつき、どうにも抜け出せない状態に釘付けになっているように私には映ります。オランダの選挙結果には驚かされました。私はオランダの専門家ではありませんが、ここ数日で右派の反移民派の候補者が敗北し、中道左派の対抗馬が勝利を収めました。
連立政権が誕生する見込みです。オランダには「政治的選択の自由」という概念があります。15の政党が選挙に立候補し、そのほとんどが議会で1議席以上を獲得しました。彼らの民主主義の運営方法は異なります。彼らは実際に、単に票のためだけではなく、互いに交渉すべき相違点があるべきだと信じています。
比例代表制のため、一定の票を獲得すれば、その票数に応じた議席が得られます。したがって交渉は継続的に行われ、相違点を解決しなければなりません。
残念ながら、ここアメリカではそのようなことは一切認められていません。勝者総取りの制度です。選挙が終われば交渉の余地はありません。我々がそれを民主主義と呼ぶのは、その言葉の意味を理解していないからです。
いずれにせよ、欧州諸国は極めて深刻な状況にあります。他に言いようがありません。マクロ的な視点で見れば、統計データは非常に悪い状態です。英国は深刻で、ドイツも深刻です。フランスは良好とは言えず、イタリアは特異な状況にあります。スペインは規模が小さすぎます。そして残りの国々は非常に小さいのです。
何も解決されていません。全てがアメリカに譲り渡されています。彼らの過剰に高価なエネルギーは、今後5年から10年にわたり固定されるでしょう。彼らの行動を理解する限りでは。彼らはロシアを非難し続けていますが、私が見る限り何の利益も得ていません。そしてウクライナでの戦争を続けていますが、彼らは敗北しつつあります。
これらを総合すると、それは恐ろしい、恐ろしい状況です。彼らは社会保障網を削り続けています。これが国民を怒らせているのです。一部は右派へ、一部は左派へと向かっています。しかしいずれにせよ、長年ヨーロッパで安泰だった中産階級は今や、現実の政治ではなく見せかけの政治に頼らざるを得なくなっています。
彼らは左派の台頭も右派の台頭も認識しつつ、救いを見出せていません。そして実際、救いは存在しないのです。現状を打破する手段を講じない限り、救済はありえません。
そして右派も、実際にはあまり有効な解決策を提供できていません。もし私が右派の立場であれば、新たな政策を考案せざるを得ないでしょう。移民問題を煽る手法は効果がないからです。やがてその手法は、本来の姿である醜悪さが露呈し、問題解決には至りません。
これは米国においても問題となるでしょう。自国で最も貧しい人々、すなわち不法移民を国外に追放しても、米国の経済問題は解決しません。単純に不可能です。彼らの数は十分ではなく、影響力も持ち合わせていないのです。ましてや、そうした措置に伴う二次的な悪影響は、得られる利益をはるかに上回るでしょう。
ですから、確かにそれは巧妙な政治的策略かもしれません。一時的に、移民をICE（移民関税捜査局）が扱うように扱うことが必要だと人々が信じるかもしれません。しかし、それは問題を解決しません。そしてしばらくすると、その未解決の問題が人々を新たな方向へと駆り立てるでしょう。来週の火曜日、ニューヨーク市民は皆にその新たな方向性を示そうとしているように見えます。
マイケル・ハドソン： リチャード、日本と韓国がヨーロッパほど従属的にならないことを我々双方が望んでいる点では一致していると思います。そして、政党が自らを中道左派と呼ぶ場合、あるいはいかなる政党が中道左派を名乗る場合、それは左派ではないことを意味します。中道とは我々が左派ではないことを示し、つまり右派に位置しているのです。これが私の見解であり、それが政治的な問題なのです。
リチャード・ウォルフ：さて、オランダで最初に当選した人物は自らを中道左派と呼んでいます。しかし、政権運営のためには、実際の左派勢力と連立を組むと述べています。そこで問題となるのは、それが何を意味するのかということです。
ニマ：リチャード、マイケル、本日は誠にありがとうございました。いつも大変光栄です。
リチャード・ウォルフ：はい。ありがとうございました。
ニマ：それでは、来週またお会いしましょう。さようなら。
