イランによる週末のイスラエル攻撃についてインドの国際放送局WIONに語った。
Gilbert Doctorow
April 17, 2024
今朝、インドの英語放送で行われた8分間のインタビューはレベルが高く、ネタニヤフ首相が次に何をするかしないかという狭い範囲にとどまらない多くの問題を扱っていた。多くの読者がこの記事に価値を見出すことを期待する。
以下は読者による書き起こしである。
ヘム・カウル・サロヤ：0:01
世界の指導者たちは、イランが自国領土に向けて何百機もの無人機やミサイルを発射した後、イスラエルに報復しないよう求めている。イスラエル国民の4分の3近くが、イランへの大規模なミサイル攻撃に対する報復攻撃に反対しており、そのような行動がイスラエルの同盟国との安全保障上の同盟関係に害を及ぼすと考えている。ワシントンは新たな制裁措置でイランを攻撃するつもりであり、他方、クレムリンの公式声明によれば、プーチン大統領は、すべての側が合理的な自制を示し、地域全体に破滅的な結果をもたらしかねない対立を防ぐことを望むと表明している。
問題は、西アジア地域で事態がどのように展開するかである。私の名前はヘム・カウル・ソロヤです。この話をさらに深めるために、政治アナリスト、作家、歴史家のギルバート・ドクトロウ博士に加わっていただきます。どうもありがとうございます。
ドクトロウ：
お招きありがとうございます。
ヘム・カウル・サロヤ：
さて、イスラエルのヨアヴ・ギャラント国防相は、西アジアでの紛争がさらにエスカレートした場合、国は敵を倒す方法を知っていると兵士に語りました。イスラエルはイランの攻撃にいつ、どのように対応するかについては言及していませんが、対応に躍起になっているようです。あなたはこれをどう評価しますか？
ドクトロウ：1:11
そうですね、政治的見地から、彼は軍のリーダーとして、ネタニヤフ内閣内の強硬派をなだめるために、少なくとも形だけの対応を約束する義務があることは理解しています。というのも、特にアメリカは現在、イランに人質に取られており、イランに対するイスラエルの攻撃を可能にするような基地や地域内の軍隊を攻撃すると脅しているからです。
ヘム・カウル・サロヤ：2:01
そうですね、実はちょうどこの話をしようと思っていたところです。イランとイスラエルの両方の同盟国が、非エスカレーションを促しています。実際、モスクワはイラン大統領との会談でも自制を求めています。それでもイスラエルが単独で報復に踏み切ると思いますか？
ドクトロウ
自制を促すというのはどういう意味なのか、なぜ自制を促しているのかを理解する必要があります。人道的配慮からではありません。イスラエルとその同盟国にとって相対的に有利な現在の中東の均衡を維持したいという、彼ら自身の自己利益と願望からなのです。もしイスラエルが、米国やその他の国からの明確な警告に耳を貸さず、感情的にイランの攻撃に対応すれば、孤立し、イスラエルにとって重要な兵器の供給を失う危険があります。しかし、紛争が長期化すれば、イスラエルとその周辺国の状況は、イスラエルにとってウクライナと同様に不利で危険なものとなります。ですからイスラエルは、ワシントンから出される賢明な助言に耳を傾けなければ、非常に大きなリスクを負うことになるのです。
ヘム・カウル・サロヤ：3:31
分かりました。両陣営の同盟国、モスクワと米国について、どのような役割を果たすとお考えですか？双方が効果的に地域の緊張緩和を助けることができると思いますか？
ドクトロウ
ロシアと中国は、イランを建設的な世界のリーダーたちのグループに引き入れることに関心を持っています。この加盟は、最近のモスクワと北京の声明が示しているように、イランの自衛措置を支持するものであり、それは国連憲章第51条に基づく正当なものです。BRICSの仲間であるこの2つの国からの政治的支持は、もちろんイランの行動を和らげ、すべて良いことです。
ヘム・カウル・サロヤ：4:42
さて、世論調査によれば、イスラエル国民のほぼ4分の3が、イランへの攻撃に対する報復攻撃に反対しています。イスラエル首相はすでにガザでの作戦をめぐって圧力を強めていますが、あなたはイスラエル首相にとって、またこの地域にとって、事態が実際にどのように推移すると見ていますか？
ドクトロウ：
世論調査は、ネタニヤフ政権が何をするかということを示す指標としては非常に乏しいと思います。というのも、一般的に、革命が間近に迫っていない限り、政府は世論の言うことには従わないからです。外交政策における政府の役割は専ら政府のものであり、アメリカであれ、フランスであれ、ロシアであれ、その他の国であれ、世論調査や街頭の声に耳を傾ける義務はありません。
だから、ネタニヤフ首相が内閣や政権存続という政治的背景の中で必要不可欠だと信じることをしても、私は驚きません。とはいえ、彼の内閣の大多数が穏健派であることは確かです。問題になるのは、極端に保守的でオーソドックスな数人の閣僚だけです。
ヘム・カウル・サロヤ：5:59
わかりました。イランについて言えば、テヘランとモスクワの協力関係が深まっていることは、多くの人々にとって懸念材料です。両国の能力が強化されると見られているからです。これについてはどうお考えですか？
ドクトロウ
なぜそれが異常なことなのでしょうか？米国には同盟国があり、世界の他の国々にも共通の利益を見出すことができるはずです。イランとロシアは自然な同盟国ではありません。イラン国内の中産階級やおそらく政府幹部の大部分は、常にアメリカや西側諸国と協調することを望んでいました。トランプ氏がイランの核開発計画の一時停止をめぐる合意から離脱するという決断を下したことで、イランは外交問題において新たな政治的方向性を模索せざるを得なくなったのです。
とはいえ、イランはロシアとも中国とも、非常に顕著な利害の補完性を見出しています。だから、ロシアへの支援をやめるようイランに指示するよう北京に指示するというワシントンの考えはナンセンスであり、稚拙です。各国、特に現実主義的な外交政策をとっている国の利益は、ロマンチックな価値観に基づく外交政策とは対照的であり、これらの国の利益は、個々の外交政策の決定において支配的です。これには何の取引関係もない。利害に基づく外交政策の優位性というイデオロギー的なアイデンティティなのです。
ヘム・カウル・サロヤ
わかりました。ドクトロウ博士、WIONにご登場いただきありがとうございます。
ドクトロウ：
ありがとうございました。
