Paul Craig Roberts
November 1, 2023
イタリアの雑誌『ドン・キホーテのように（Come Don Chisciotte）』の編集者ヤコポ・ブローギが、著者ポール・クレイグ・ロバーツと、2023年に森への旅社（Passaggio al Bosco）から出版される『西洋の黄昏（Il Capolinea Dell'occidente）』の編集者コンスタンティン・セオルドにインタビューしている。
ポール・クレイグ・ロバーツと西洋の黄昏：「ワシントンとイスラエルは我々をハルマゲドンへと導いている」
ヤコポ・ブローギ
著名な米国人エコノミストとイタリア人アナリスト、コンスタンティン・セオルドによる帝国とトリコロール植民地の間の独占インタビュー： 「イタリアの運命は、私たち一人ひとりが精神的な快適ゾーンから一歩踏み出そうとする意欲を通過する」
帝国の中心への旅は、その真髄である植民地イタリアへと即座に跳ねる：ウェブの奇跡。これは、当時レーガン政権のエコノミストの一人だったポール・クレイグ・ロバーツとアナリストのコンスタンティン・セオルドの意欲のおかげで、あなたが読もうとしているインタビューである。
金融、プロパガンダ、テクノロジー、戦争。これらは、自らを否定している西洋の唯一の柱であり核戦力である。一方、東側は今、世界的な挑戦に勝利するためのすべてを手にしている：ミレニアル世代の文化、人口動態、実体経済、エネルギー。活力あるエネルギー、対技術主義的退廃。その結末は？一方、フィレンツェの丘陵地帯にあるEUの学術拠点、フィエーゾレの欧州大学研究所（EUI）は、クリスマスを中止した：
「宗教に基づいて定義された共同体ではなく、普遍的な人権を推進することで、他のどの大陸よりも先んじることを望むヨーロッパ......」と、一般的な沈黙に近い中で、すぐに広まるかもしれないイニシアチブの推進者の一人であるコスタンツァ・ヘルマニン教授は説明する。
私たちがこうであるなら、他の国ではどうなのだろう？順に、ポール・クレイグ・ロバーツとコンスタンティン・セオルドを迎えよう。
ヤコポ・ブローギ ロバーツ博士、インタビューに応じていただきありがとうございます。「The End of the Line of the West（西洋の黄昏）』は、超国家的な組織を通して、西洋社会がいかにバラバラにされ、実体経済から私たちの裸体に至るまで、一握りの悪徳企業に服従させられてきたかを描いた歴史的なフレスコ画のようなものです。確かに、この計画は大きな成功を収めているように見える。本当にそうなのですか？
ポール・クレイグ・ロバーツ 西洋文明の脱却をもたらした要因はいくつもある。 以下の質問に対する私の答えは、そのいくつかを明らかにするものだ。最初の質問については、製造業の低賃金国へのオフショアリングは、ウォール街や金融関係者が利益最大化の目的で進めたものだ。新型コロナ・ワクチン接種の義務化は、製薬業界の力を示し、製薬会社の利益を最大化するために公衆衛生当局を利用した。世界経済フォーラム（WEF）は世界にアジェンダを押し付けようとしているが、ほとんどの場合、超国家的組織は力を持たない。国連を考えてみよう。また、問題は誰が支配しているかということだ。国連はワシントンに所有されている。経済的、イデオロギー的な要因がコンセンサスを妨げている。したがって、超国家的組織の時代は終わろうとしている。
ヤコポ・ブローギ セオルドさん、あなたにとって『西洋の黄昏』を作った意味と、その文脈で今日のイタリアをどう見ていますか？
コンスタンティン・セオルド この本は個人的なささやかな夢であり、文化的な挑戦でもあった。私はポール・クレイグ・ロバーツを高く評価しており、マスター・シンカーだと思っている。彼の分析は常に明晰で的確だ。不透明で教養の乏しい人物が多い欧米（特にイタリア）の中で、ロバーツは取り上げるトピックについて膨大な知識を示している。さらに付け加えれば、単一的な思考と政治的正しさが蔓延する時代にあって、彼が書いたり話したりするトピックについて理性的なメッセージを広めようとしながら、ありのままを伝えようとする勇気に心からの賞賛を感じる。私は過去20年ほどの間にアメリカ社会と西洋社会がどのように変化したかをまとめてみたかったのだが、ロバーツの記事はその目的にぴったりだった。
ヤコポ・ブローギ ロバーツ博士、あなたはレーガン大統領と一緒に仕事をされていましたね。多くのアナリストは、「トリクルダウン」を新自由主義的な観点からの画期的な政策と位置づけ、冷戦後の世界で利用され、私たちをここまで導いたグローバリゼーションを開始しました。これについてはどうお考えですか？
ポール・クレイグ・ロバーツ レーガン政権の経済政策は「トリクルダウン」でも新自由主義でもなかった。 拙著『サプライサイド革命』（ハーバード大学出版、1984年）で紹介した革新的なサプライサイド政策でした。新自由主義（需要側）の経済学者たちは、この新しい政策を「トリクルダウン」と貶めたが、それはこの政策を新しい経済思想としてではなく、イデオロギー的に金持ち減税として特徴づけるためであった。この政策は経済のグローバル化とは無関係だった。ソビエト連邦の崩壊が引き金となり、中国とインドに社会主義ではなく資本主義に未来があると確信させ、大量の過剰労働力を抱えるこの2カ国を外資に開放させたのだ。
ヤコポ・ブローギ セオルドさん、イタリアの人口減少は、半島への無制限の移民と同様に、誰の目にも明らかです。実際、ジョルジア・メローニはグローバリズムの政策を実行するために主権主義を宣言している。今後数十年のイタリアの社会構造をどのように見ていますか？
コンスタンティン・セオルド イタリアは長年にわたり、内発的にも外発的にも強力な遠心力にさらされており、主権主義を自認する政府（この場合は連立政権であるため、暗黙のうちに弱体化している）がそれを封じ込めるのは非常に困難である。ロバーツがすでに書いているように、「主権主義者」は今や「ナチス」と同義語になっている。イタリアでは祖国という概念はほとんど消え去り、ほとんど追放されている。北と南は、現実的な理由もあるが、世俗的な観点から見るとまだ薄らいでいる理由で、互いに恨みを抱いている。分離独立が実現すれば、北イタリアはフランスとドイツの植民地となり、南イタリアはアフリカの大掃き溜めとなる。いわゆる「進歩的左翼」は、緑と虹の普遍的ハーモニーという頭の悪い夢を追いかけ、イタリアに対して組織的に働きかける手ごわい第五列柱である。過去にはソ連の共産主義者を演じ、今日では「目覚めた」アメリカ人を猿真似し、おそらくはフェンタニルを過剰摂取した黒人の凶悪犯の死に膝を屈することさえある。ジョルジア・メローニは、彼女の政党が政権に就いていないときは、賢明な政治家として自らを演出するのがうまかった。彼女のメッセージや発言は、多くの有権者に、イタリアを合理的な軌道に戻すことのできる、肩の力の抜けた人物というイメージを伝えた。しかし、就任から1年経った今、不法移民の上陸は続いているだけでなく、さらに増加しており、不法移民をイタリアに連れてきた者たちは、共和国の権威をあからさまに、図々しく無視し続けている。ウクライナ、ひいては敗戦を運命づけられたナチスへの資金援助も続いており、政府の公式見解はパレスチナ人の苦しみを無視しているようだ。最後に、ビアジとダントーナの労働改革が、イタリア人労働者をいかに使い捨ての道具に変えてしまったか、また、以前の状態に戻すことだけが、いかに彼らの尊厳を回復し、ひいてはわが国の発展を再スタートさせることができるかは、今や明らかであるにもかかわらず、ほとんど手つかずのまま、誰も批判する必要を感じることなく、いまだにそこにあることを忘れてはならない。したがって、勇気ある断固とした方向転換が、わが国民の善良で健全な部分に明確な言葉で示されない限り、米国と一部の欧州諸国（友好国でも同盟国でもない）が、旧ユーゴスラビアで行われたように、イタリアを便宜的な保護領に分断し、イタリアを排除することが今彼らにとって有利であると決定するまで、イタリアの社会構造は崩壊し続けるだろう。そうなれば、ベッティーノ・クラクシの予言は完全に現実のものとなるだろう。彼は、たとえ過ちを犯しても、亡命と命をかけて祖国への愛を捧げたのだから。
ヤコポ・ブローギ 私たちは、世界的、グローバリスト的権力とその目標について多くのことを知っています。ダボス会議、国連2030、グレート・リセットの構想に対抗できるような、本当の意味での代替案があるのかどうか、私たちに理解させてもらえませんか？
ポール・クレイグ・ロバーツ 第二次世界大戦後、ヨーロッパをはじめとする世界の大部分は、金融・軍事的支配とCIAによる暗殺やクーデターによって維持されてきたアメリカの覇権主義という形のグローバリズムの下で生きてきた。グローバリズムは一国力を必要とし、ナショナリズムと国家を破壊する。 グローバリズムとその手段である「多様性」と「多文化主義」の目的は、民族国家を破壊し、バベルの塔に置き換えることだ。アメリカ、カナダ、ヨーロッパの移民政策はこれを実現した。ヨーロッパ全土で、「ナショナリスト」はナチスと同一視されている。アメリカでは、「ナショナリスト」とは国境を閉鎖しようとする人のことであり、人種差別主義者の白人至上主義者として排除される。国境のない国は国家とは言えない。それらは地理的な位置である。中国、インド、イランの台頭、そしてロシアの大国としての復活は、グローバリズムの時代を終わらせた。ロシアのプーチン大統領が繰り返し明言しているように、今日の世界は多極化している。 ロシアも中国もイランも、自国の国益をグローバリズムに従属させるつもりはない。
ヤコポ・ブローギ セオルドさん、グレート・リセットは経済的なものでもあります。ヴェネト州は常にイタリアのエンジンの一つです。一市民として、あなたはこの地域をどのように見ていますか？
コンスタンティン・セオルド 私は、グレート・リセットが、人類の3分の2を絶滅させることなく達成されるとは思っていません。このような事態は、英国のマルサス学派が、自分たちを厳しくも公正で、慈悲深い羊飼いであり、決して残酷な精神病質者ではないとして、公然と望んでいることです。セルゲイ・グラジエフもニコライ・パトルシェフも、この自称エリートたちに「黄金の10億人」に関する計画について何度か公に警告しているが、これらの警告が十分に考慮されているようには見えない。ヴェネトの人々は（実際、すべてのイタリア人がそうであるように）、労働が繁栄と尊厳をもたらすというカルトを持っている。これは長所であると同時に短所でもある。というのも、本当に金持ちになるため、あるいはある状況下で一肌脱ぐためには、懸命に働くだけでは不十分であることは明らかだからだ。ヴェネト州の経済は、今のところまだ豊かだが、ロシアが決定的に西側諸国の犠牲になった場合、労働のカルトはヴェネト州の人々を救わないだろう。
ヤコポ・ブローギ ロバーツ博士、東側から見ると、このダボス会議スタイルの大リセットは、非常に青臭いものですが、今や西側だけに限定されているように見えます。あなたはどう思いますか？
ポール・クレイグ・ロバーツ グローバリズムの話題は欧米に限られているように見える。しかし、アメリカ帝国が行き過ぎによって崩壊し、アメリカの制裁が脱ドルを引き起こし、バベルの塔の中で統一的な政策を形成することが困難になっている今、グローバリズムはいたるところで崩壊の道をたどっている。 西洋の知識人や大学教授たちが成し遂げたことは、西洋文明の信念体系を破壊することだ。西洋文明は何十年もの間、攻撃を受けてきた。西洋文明は「人種差別的で搾取的」なものとして学生に紹介されている。アメリカでは、国の根幹である憲法さえも、法学部では「公平」や「社会正義」を阻むものとして嘲笑されている。無傷の信念体系のない国は、国ではないのだ。
ヤコポ・ブローギ セオルドさん、イタリアのリセットの支点は病院を通過します。私たちは、何年にもわたる削減によって崩壊した公衆衛生を、この国のソフトな下支えとするような、医療における制限を経験し、今も経験している。新型コロナ緊急事態の際には、数多くの記事が掲載されました。あれから3年以上が経ちました。私たちの立場は？
コンスタンティン・セオルド ドナルド・トランプに対する行動が成功したのは新型コロナのおかげであり、その結果、ある種の認知症にかかったジョー・バイデンの就任が実現した。ロシアとの戦争の最終段階を開始できたのは、新型コロナのおかげである。たとえその結果がまだ意図したものでなく、神の助けがあれば決してそうならないとしても。また、人類の完全な再編成を夢見る人々が、彼らの言う明るい未来を実現するために、完全に表に出てきたのも新型コロナのおかげである。というより、来るべき（多くはないだろうが...）伝染病と予防接種キャンペーンを生き延びることを許される人類の一部の再編成である。それは明らかに、メシア的な自己高揚にとらわれている集団である。イタリアのことを考えると、わが国の新型コロナはこのエリートと呼ばれる人々の計画に完璧に忠実に運営されてきた： 「秋の木の葉のように、人は立っている」。私が経験する印象は、ここイタリアの多くの人々が、パンデミック期に私たちがなすすべもなく目撃した、そして多くの点で、恐怖の虜になったがゆえに狂ったように動く群れの典型である、ぞっとするような愚かさ、臆病さ、無能さ、そして悪意に満ちた韜晦の同じ光景を再現するための引き金、ほとんど超自然的な認可を待っているかのようだ。これは福祉削減とは何の関係もない。私たちが見てきたこと、経験してきたことは、私たち自身が生きているにもかかわらず、何十年もの間、イタリア人の魂の最悪の特性を巧みに培ってきたことによるものだ。何よりもまず、無骨な服従と、時の主人への服従、実際には無骨な服従による反射光を当てることで重要性を感じているのだ。
ヤコポ・ブローギ ロバーツ博士、一方のドナルド・トランプと他方のBRICSブロックは、すでにこうした異なる政治的・地政学的方向性と利害が作用している兆候なのでしょうか？
ポール・クレイグ・ロバーツ ドナルド・トランプは、支配的エリートから政府を奪い、国民に取り戻そうとした。事実上、トランプの敗北はアメリカの民主主義の敗北である。BRICSブロックの成長は、西側諸国に対する世界の不満の高まりを示すものだ。
ヤコポ・ブローギ ワシントンのあらゆる命令に従うことで、欧州はますます米国への依存を強めている。今度は交渉の余地もなく、放棄もできない新たなTTIPを強要されるのだろうか？
ポール・クレイグ・ロバーツ 欧州はワシントンへの従属によって壊滅的な打撃を受けている。エネルギーからも、制裁対象国との貿易からも切り離されている。アメリカは製造業を中国やアジアにオフショア化している。欧米では移民が殺到し、賃金や生活水準を下げ、代替言語を導入している。欧米社会の構造全体が崩壊しつつある。すぐに何も残らなくなるだろう。
ヤコポ・ブローギ BRICS+は多角的な視点から多極化する世界を予見しています。「西洋の黄昏」は脱ドルも意味するのでしょうか？
ポール・クレイグ・ロバーツ 脱ドル化はすでに始まっている。それはアメリカの力の終焉を意味する。
ヤコポ・ブローギ 若者の間で虹のようなジェンダー論が広まっていることと、マルサス的な人口減少論との間に相関関係はあるのでしょうか？
ポール・クレイグ・ロバーツ 学者なら間違いなく作れるだろう。しかし実際のところ、性的倒錯の常態化は、西洋の道徳的構造を破壊する効果的な方法なのだ。
ヤコポ・ブローギ ユートピアとイマジネーションの間にある「西洋の黄昏」：イタリアの復活はどのようにして実現するのでしょうか？
コスタンティーノ・セオルド この質問をするのはたいてい私だ......確かなルールや、結果を保証するような教科書に忠実に従うことはないとしよう。しかし、道は特定できる。このような目覚めは、両親から受けた教育、他者との関係、人生経験の積み重ねなど、さまざまな要因から生じる。私の場合、母や祖母の根本的な教え、いつも読んできた本、生きている間に経験した困難に加えて、（道場で練習できなかったときでさえ）武道、そして少なくともここ15年間は、テレビがなかったことが役に立ったと思う。エルンスト・ユンガーは、文字通り誰かのために森に移住した。そして100年前の『鋼鉄の嵐』（Im Stahlgewittern）では、100年後の新型コロナの時代に西欧の人々が経験した状況をうまく描写している。どの作家を薦めるかと聞かれたら、ユンガーを挙げるのは当然だが、イタリア人のロベルト・ジャコメッリの『Beyond the Weak Male（弱き男を超えて）』が模範的だから、ロベルト・マルケジーニの『Chivalrous Code for the Man of the Third Millennium（第三千年紀の男のための騎士道規範）』が品行方正であることの必要性を強く説いているから、そして最後に、マッテオ・カルニエレットの最新刊『Last Degeneration（最後の退化）』が、私たちの日常生活の限界について、感動的な人間性に彩られたヴィジョンを提示しているからだ。しかし、本だけでは十分ではない。人は本当に外に出なければならないし、本当に物理的に森に入らなければならないし、おそらくサバイバル教育を受けなければならないし、何らかの形で傷つく可能性を恐れて逃げ出したり、疲労で疲れ果ててしまったりしてはならない。言い換えれば、自分の精神的なコンフォートゾーンから一歩踏み出そうとする意欲が、最初の必須条件であり、究極の目標のひとつでもある。この道を歩む者が増えれば、イタリアの運命はより良い方向に変わるだろう。
ヤコポ・ブローギ ロバーツ博士、覚醒（voke）イデオロギーとポリティカル・コレクトネスは、一般市民の永遠の現在を支配する2つの凶器です。これらの文化的・心理的な檻から逃れるために、国家が、そして同時に個々の市民が備えるべき解毒剤は何でしょうか？
ポール・クレイグ・ロバーツ 信念の喪失からどうやって国が立ち直るのかという質問ですね。私はその方法を知りません。 西洋の若者たちは、もはや西洋文明という信念体系を教え込まれていない。彼らは西洋文明を敵視するように教育されている。「西洋文明は去らなければならない」という唱和は何十年も前のものだ。
ヤコポ・ブローギ バイデン大統領と彼の政権による最近の多くの発言を考えると、私たちは第三次世界大戦前夜にいるのでしょうか？
ポール・クレイグ・ロバーツ 西側諸国のロシアに対する挑発行為と、アメリカ・イスラエルのイラン、ヒズボラ、イスラム世界に対する挑発行為は非常に危険だ。どちらか、あるいは両方の地域の紛争が制御不能に陥る可能性がある。西側諸国は、ワシントンの核兵器を除いて、このような戦争に勝ち目はない。ワシントンは敗北を受け入れるか、核兵器を使用するしかない。ワシントンとイスラエルの全くの無責任がハルマゲドンにつながっているのだ。
