Gilbert Doctrow
November 2, 2024
ニマ・R・アルコルシド：0:05
今日は11月1日（金）です。ギルバート博士がここに参加されています。お帰りなさい。
ギルバート・ドクトロウ博士：
ありがとうございます。お会いできて嬉しいです。
アルコルシド：
今、あなたはロシアにいらっしゃいますね。
ドクトロウ：
今、私はサンクトペテルブルクのアパートにいます。ですから、照明は理想的ではありません。キッチンで話していて、背後に冷蔵庫のコンプレッサーがあると、音が少し歪みます。でも、これが現実です。
アルコルシド:
そうですね。では、ロシアでのBRICSサミットについてお伺いします。あなたは、BRICSサミットで起こったことについて多くの誤解があると考えていますね。あなたはどう思いますか？
ドクトロウ：0:48
まず、私が最も強く感じたことは、同僚たちが言っていることとそれほど違いはありません。つまり、私も彼らと同じように、これは世界を変えるような出来事だと考えています。しかし、それがどのように世界を変えるのか、どのくらいの期間で世界を変えるのか、この点については違いがあります。私は、BRICSサミットの宣言文や論文ではなく、そのイベントで最も影響力のある人物、つまり主催者であるウラジーミル・プーチン大統領の言葉、特に彼がいくつか行ったスピーチを解釈の基準としています。1つは2日目、いわゆるアウトリーチ・デーに行われたもので、BRICS加盟国、BRICS指定パートナー国、そして傍観者である各国から30人以上の政府首脳や外務大臣が参加しました。彼のスピーチ、そしてさらに重要なのは、サミットの締めくくりに開かれた記者会見は、私たちの価値観を静的に述べるのではなく、この組織がどこに向かい、何を優先事項としているのかを動的に述べるものであり、そのダイナミクスを知る上で有益でした。
2:15
そして、私は他の人々が言っていることとは少し異なる立場にいることに気づきました。他のロシア支持派の人々が言っていることです。私が申し上げたいことは、市場を追っている人々にとって非常に重要なことだと思います。なぜなら、第一の問題は、BRICSが脱ドル化なのか、それとももっと大きな何かなのかということです。脱ドル化に多くの注目が集まっていますが、まるでそれがBRICSの唯一の目的であるかのようにです。そうではありません。BRICSの目的は、新興の多極世界における並列構造を創り出すことです。
2:58
それがBRICSの目的です。そして、アメリカの金融支配を打破することはそのプロセスの一部ですが、それを大槌で叩き割るか、あるいは、BRICSの将来の加盟国やパートナーを遠ざけたり不快にさせたりしない、より巧妙な手段で行うかです。私は、このサミットの主催者の希望的観測とは対照的な、真の洗練と現実主義を呼び起こしたいと思います。そして、私はまず何よりもロシアのプーチン氏、中国の習氏、そしてもちろんインドのモディ氏に注目します。彼らは先週私たちが目にしたことの推進力でした。そして何よりも、プーチン氏だと思います。彼の知的指導力だけでなく、非常にデリケートなオペレーションを成功裏に組織した彼のチームの功績によるものです。
4:09
これらはすべて、すべてのゲストに平等であること、そしてBRICSの組織は他の国よりも1つの国を上に置かないことを伝えています。そして、これらの原則は、各国の首脳が集まった際に実現され、実行に移されなければなりませんでした。習氏が10部屋のスイートルームに滞在し、ボリビアの大統領が2部屋かスタジオに滞在する、というようなことはあり得ません。これは、彼らは同等でなければなりません。
4:45
これは簡単なことではありません。特にカザンのような場所では、もちろん重要な中心地であり、組織の中心地ではありますが、モスクワではありません。BRICSの目的全体とBRICSのメッセージ全体にとって、モスクワではなく地方の中心地、しかも非常に裕福な地方の中心地で開催されたことは非常に重要だったと思います。なぜなら、カザンはタタルスタン共和国の首都であり、ロシアの石油産出地域の主要都市だからです。しかし、それでも、30人の政府首脳などを迎えるにはふさわしくない場所です。それを実現し、テレビ報道で見たように、参加者の誰もが笑顔になるような形で組織したことは、本当に素晴らしい成果です。
5:40
さて、彼らは何を合意したのでしょうか？ 繰り返しになりますが、彼らはドル化を主要目的として合意したわけではありません。 彼らは、世界銀行やIMFと並行して設立される機関として、新開発銀行の資本、プロジェクト数、支援範囲を大幅に拡大することに合意したようです。 これらは、世界におけるアメリカ主導の金融秩序を主導する機関です。 そして、これらは新興国にとって非常に残酷な構造です。
6:18
財政難に陥っている国に対しては、彼らは援助の手を差し伸べますが、実質的にはその国の首を切るようなものです。彼らはその国の予算を掌握し、緊縮財政を課します。これは、もちろん、その国の低所得者層や中間層にとっては非常に残酷なものであり、政治的な影響ももたらします。しかし、新開発銀行はそうではありません。政治的な条件を課すこともありません。BRICSが持つ、新興国やグローバル・サウスにとっての安全な港となるという魅力は、非常に興味深いものです。これが一つのベクトルです。
7:08
脱ドル化という必然的な帰結をもたらすもう一つの明白な点は、2023年の最後のラウンドに誰が招待され、誰が中核メンバーとして招待されたかということです。私が思い浮かべるのは、アラブ首長国連邦とイランです。アラブ首長国連邦は中東の産油国が保有する準備金の主な保管場所であり、イランはそれ自体が石油の主要生産国であり、ガスの生産量はそれより少ない国です。さて、このラウンドでは、新たな中核メンバーは追加されず、13カ国の候補が提携を表明していますが、その中には2つの主要な石油生産国、ガス生産国のナイジェリアとアルジェリアがあります。私が言いたいのは、BRICSの中心部では、炭化水素の世界供給に対する支配力が拡大しているということです。そして、それはすべてドルに影響します。なぜなら、ドルの支配力と基軸通貨としての地位は、世界最大の取引量を誇る商品である石油の取引通貨としての地位によって強化されているからです。
8:49
BRICSにこれほど多くの生産者が存在し、炭化水素の貿易を実質的にこれほど支配しているとすれば、石油取引のドル離れが進むでしょう。つまり、ペトロダラーが危機に瀕しているということです。そして、ペトロダラーは、私が申し上げたように、アメリカの金融支配を支える大きな柱なのです。プーチン氏はBRICSサミットで、穀物取引のための世界商品取引所の設立計画も発表しました。
9:33
その理由として挙げられているのは、シカゴの投機筋の手を穀物取引から引き離し、投機を減らして世界の新興国に食糧安全保障を保証しようとしている取引所の安全な手に委ねるというものです。それが人道的な説明です。それに対する別の説明もできます。それはドルに対する別の動きです。穀物、小麦、トウモロコシはドル建てで取引されています。
もしBRICSに為替市場があれば、それはドルを基軸としないでしょう。金属取引所も同様です。プーチン大統領は、BRICSが金銀取引所を創設すると発表しました。それはドル建てではないでしょう。これらはすべてドルの基盤を脅かすものです。つまり、ドルに対する非常に微妙かつ強力な動きです。
10:46
しかし、それはBRICSの傍流であり、BRICSの中心的な関心事ではありません。 なぜ、ロシアやイランなど、米国から制裁を受けている一部の国を除いた世界の全銀行間のメッセージシステムで、ブリュッセルを拠点とする米国主導のグローバルなシステムであるSWIFTに匹敵するものを作ろうという努力が一切なされていないのでしょうか。 世界は貿易を行い、SWIFTを通じて銀行業務を行っています。もしBRICSの新メンバーが、この既存の機能的なシステムの利用を断念しなければならず、自ら孤立し、自らの努力によって制裁対象国になることを余儀なくされるのであれば、それは新メンバーにとって不快なことでしょう。 現実的かつ成熟した考え方を持つBRICSの指導者たちは、世界に対して次のように言っています。「いいですか、私たちはこのシステムを使って、グローバルな経営、金融経営、政治経営を変えようとしています。しかし、それは一日にして成らずです。そして、共存の期間があるでしょう。そして、2つのシステムが並行して存在する間、私たちがこれまで知っていたシステムと、BRICSの庇護の下で創出されているシステムとが共存するでしょう。
12:19
「私たちは、あなたがたにすべての卵を1つの籠に入れることを求めているわけではありません。つまり、西側諸国に背を向けて、私たちのもとに駆け込んでくることを求めているわけではありません。いいえ、いいえ、片足をそこに残しておいても構いません。我々はそれを気にしません。それは単に現実的な問題です。」 つまり、SWIFTに代わるシステムを構築するという非常に深刻な技術的な問題とは別に、BRICSへの新規加盟候補国に反対するような条件を課すことで圧力をかけるべきではないという、より重要な政治的な考慮事項があるのです。
ですから、各国は両陣営にまたがって参加することができます。トルコはNATOの加盟国であり、際立ったケースです。トルコをBRICSに加盟させることができるでしょうか？BRICSの中核には入れません。しかし、パートナーとしては、すべてのパートナーが、両陣営にまたがって参加することを許されるでしょう。
13:16
それは、真の成熟と自信の表れであり、既存のものを破壊しなくても新しいシステムを構築できるという自信の表れです。彼らは、G7やその他のメカニズムよりも影響力と権力を強め、台頭した際には、共存の期間を容認することができます。 これが、私がBRICSの主な成果であり、今後の発展の主な方向性であると考えるものです。 これは、私たち誰もが予想できなかったことです。 非常に注目に値します。
アルコルシド：13:58
中国とインドの国境問題について、私たちは何を学んだのでしょうか？
ドクトロウ：
BRICSの準備として、両国は緊張を緩和し、国境紛争の現実的な解決策を見つけるための措置を取ることで合意していたと理解しています。それは秘密裏に進められていました。BRICSの開催が迫った段階で発表されました。そして、BRICSの冒頭で、モディ氏と習氏のボディランゲージは、両者が歩み寄りに達し、これまでの相違を乗り越え、また、現実を直視すれば、両国が世界的な製造業の強力なライバルであるという事実にもかかわらず、BRICSにおいて良き協力者として前進していくつもりであることを明らかにしました。米国は、グローバルなサプライチェーンの中国への依存度を低減させる方法として、このような形でインドを中国に対抗させてきました。 それでもなお、この2か国の指導者は、非常に成熟しており現実的であり、BRICS内の指導者として歩み寄りと前進の道を探っています。 ですから、これは良いことです。 BRICSがこれを実現させたとは言いませんが、BRICSがこれを実現させるのに役立ったのです。
アルコルシド：14:58
トルコについてお話がありました。一方、サウジアラビアがBRICSの一員となる可能性もありましたが、サウジアラビアの状況については誰も知りません。サウジアラビアの現状について、何か確かな理解をお持ちでしょうか？
ドクトロウ：
確かに、公にされている情報はありません。実際、1年前のサミットにはサウジアラビアが参加していました。招待客リストに載っていたのです。BRICSのメンバーは本来10カ国以上あるべきですが、アルゼンチンが脱落し、サウジアラビアは回答を保留しています。それでも、サウジアラビアとBRICSメンバーの関係は、一見したよりもずっと緊密です。結局のところ、OPECプラスはロシアとサウジアラビアが共同で管理しているのです。
16:41
サウジアラビアと中東の経済的繁栄にとって、ロシアとの継続的かつ長期的なパートナーシップ、非常に緊密な協力関係は極めて重要です。 つまり、サウジアラビアはBRICSの正式メンバーではないかもしれませんが、脱ドル化の問題を含め、ロシアとの非常に緊密な協力関係により、BRICSの周辺に位置しているのです。サウジアラビアは、ペトロダラーに関する米国との書面による合意に基づく義務を更新しませんでした。サウジアラビアは、中国やイランへの販売を検討しています。したがって、原則的には、サウジアラビアは脱ドル化に大きく貢献する可能性がある国であると見なされています。
17:48
同時に、サウジアラビアは米国と防衛同盟を結んでおり、大きなリスクを冒さずに一方から他方へと簡単に鞍替えすることはできません。フーシ派がサウジアラビアを強制し、イエメン内戦における彼らの敵対者への支援を中止させたのは、サウジアラビアの石油施設への爆撃やミサイル攻撃によるものでした。このことは、サウジアラビアが軍事的に脆弱であり、非常に慎重にならざるを得ないことを明らかにしました。そして、その警戒心の一環として、米国を完全に敵に回さないようにしているのです。ですから、サウジアラビアが署名しなかったことをそれほど心配する必要はないと思います。彼らはノーとも言わず、イエスとも言わず、明らかな理由から様子を見ているのです。誰もがウクライナ情勢の展開を見守っていると思います。
19:00
そして、他の機会にも申し上げたように、各国の国家元首や政府首脳の心理は、一般の人々と同じようなものです。彼らは勝者の側に立ち、敗者の側には立ちたくないのです。そして、この1年、特にここ数か月間、客観的な観察者であれば誰の目にも明らかなのは、ロシアがウクライナだけでなく、NATO全体、さらに米国の要請でウクライナ支援に名乗りを上げた12カ国以上の国々に対して勝利しているということです。しかし、ロシアは明らかに勝利しています。そして、ワシントンがBRICSの集まりを妨害し、ウラジーミル・プーチンが国際刑事裁判所によって非難されたことを世界に思い出させようとあらゆる努力を傾けたにもかかわらず、こうしたプロパガンダに誰も耳を貸さなかったのです。
20:07
彼らはやって来て、ウラジーミル・プーチンのゲストであることを楽しみました。彼らは機会があるごとに、プーチン大統領と一緒に自撮り写真を撮りました。つまり、そこにいた30カ国以上、世界の人口の45％を代表する国々は、ワシントンから発信されるものなど何一つ信じていないということです。
アルコルシド: 20:33
ベネズエラの状況については、ご存知のように、南米におけるロシアにとって重要な国です。一方、ブラジル、ルーラ大統領は、ベネズエラがBRICSの一員になる可能性がないにもかかわらず、ロシアではこの件について何を話しているのでしょうか？ すべてはブラジルがベネズエラを妨害していることについてでした。
ドクトロウ：
ロシアはこの件について何も言っていません。彼らはあなたが今言ったことをよく理解しています。しかし、彼らは話さないことがたくさんあります。彼らはブラジルとの関係を危険にさらしたくないのです。ブラジルは来年、BRICSの議長国を務めます。ベネズエラの問題でルーラ大統領を敵対させるのは、彼らにとって非常に愚かな行為でしょう。
21:32
同時に、この件の人間的な側面だけを指摘したいと思います。あなたが何を見たのかは分かりませんが、私はマドゥーロに非常に感銘を受けました。彼は20キロは痩せたでしょう。とても紳士的で、世界のリーダーにふさわしい外見です。彼が認められるのは時間の問題だと思います。これは過ぎ去るでしょう。ルーラの立場は時が経てば変わるでしょう。彼は、自分にも力があることを示さなければなりません。そして、その権利は彼にありました。BRICSでは、すべての決定は合意によって行われるというのが基本ルールです。ですから、ブラジルが発言権や拒否権を否定されるようなことがあれば、ロシアはスポーツマンシップに反することになります。私は、この件を大げさに考えるべきではないと思います。
22:34
一方で、ボリビアが加わったことは注目に値します。ボリビアは2025年に参加する13の指定パートナーの1つです。ロシアは以前からボリビアとその大統領に注目していました。そして、聴衆に対して、同大統領は真のインテリ指導者であると指摘しました。同大統領は世界舞台の主要なアクターです。
マドゥーロ氏はベネズエラに深く根付いています。そして、彼は近隣諸国から好まれる、好まれないに関わらず、特定の政治を支持しています。ボリビアはそうした状況にはありません。ボリビアは、国際的に非常に高い評価を得ている人物に率いられています。ですから、ラテンアメリカのためには、おそらくベネズエラよりもボリビアがBRICSの新たな旗手となる方が良かったと思います。
23:37
もちろん、代償もあります。左派への代償として、キューバが将来のパートナーとして指定されました。そして、数日後、ご存知のように、つい先日、国連総会で187カ国がアメリカの制裁に反対票を投じました。キューバに対しては貿易制裁、つまり禁輸措置が取られましたが、その禁輸措置の継続に賛成票を投じたのは、米国とイスラエルの2カ国だけでした。ですから、世界の流れがどちらに向かっているのか、私は心配していません。かつて「ミー・ミー・アイ」と言われた米国の外交政策、つまり、他国を犠牲にしての純然たるエゴイズムが露わになったのです。
24:30
驚くべきことに、アメリカの同盟国はすべてこれにうんざりしていました。EUは棄権したでしょう。偉大なる英国のプードル犬も棄権したでしょう。いいえ、彼らはすべて米国に反対票を投じました。時代は変わりつつあるのです。
アルコルシド：24:55
議論の対象外ですが、米国のキューバに対する態度について理解していますか？ 間違っていなければ、68年以上も制裁下に置かれているのです。 キューバに対して行っていることは信じがたいことです。
ドクトロウ：
米国は非常に復讐心に満ちた国です。 個人のことを言っているのではありません。 個人はすぐに忘れてしまいます。 しかし、ディープ・ステートは記憶力が良く、執念深いのです。 あなたは、キューバに対する制裁、キューバへの禁輸措置、キューバの指導者たちを表現する辛辣な言葉について話しています。 イランについてはどうですか？
イランとの対立は先週始まったわけではありません。10年前に始まったのでもありません。1979年、テヘランのアメリカ大使館占拠事件にまで遡ります。これはアメリカの政治家の間では決して忘れられることのない事件です。ですから、キューバに対する報復的な態度は、孤立したケースではないのです。
アルコルシド：26:08
ええ。そして、ウクライナで今起こっていることについてですが、ロシアはクルスク地方から他の地域へと焦点を移していると思いますか？
ドクトロウ：
焦点が移ったとは言えないかもしれませんが、移ったことは確かです。つまり、彼らが何を話題にしているかということです。ロシア国民に伝えられているニュースとは何でしょうか？彼らが話題にしているのはドネツクとドンバスの前線だけです。なぜなら、彼らは大きな勝利を収めているからです。そして、ロシアの戦争報道の雰囲気は完全に変わりました。そして、彼らはそれを認めています。自分たちでそう言っています。毎日、数センチや数メートルではなく、数キロメートルも前進しているようなことはこれまでなかったと。
そして、ウクライナ軍の崩壊について話しています。いいえ、崩壊はしていません。そして、ロシアでもウクライナでも、別の言葉が使われています。彼らは「崩壊」について話しています。前線が崩壊していると言っています。
27:26
崩壊は、撤退とは違います。しかし、ロシア軍の前線には、日々、弱点が露呈し、そこを突かれるという状況があるということです。そして、ロシア軍は、反撃を恐れることが少ないため、より自信を持って、より大胆に、進軍していると言えるでしょう。しかし、それでもウクライナ軍は、非常に効果的な無人機作戦を展開しています。今日のニュースでも、ロシア人戦場特派員の一人が、ウクライナの無人機がその日の早い時間に彼の車を攻撃したため、車の中で粉々になっていなかったことを神に感謝していました。 ロシアがすべてをなぎ倒しているという考え方は、不正確ではありません。
28:34
抵抗はあります。ウクライナ軍は、上層部のひねくれた考えと残酷さによって、その場に立ち、戦い、男らしく死んでいます。愛国的な詩を書くのであれば、それは賞賛に値するでしょう。しかし、ウクライナ国民のためを思うなら、もちろん、彼らの兵士たちが、守りきれない、守りきれない、グライダー爆弾や重砲撃、そしてロシアが投下するジェット戦闘機などの猛攻撃に耐えるのに十分な防御設備もないのに、その場に踏みとどまって戦えと命令されているために命を落としているのは、明らかに大惨事です。このため、戦線は動き、均衡が保たれています。
29:38
そして、私たちは2年間耳にすることのなかった言葉を耳にしています。彼らは当面の目標であるバクロフスクだけでなく、クラマトルスクやスラビャンスクへの動きも計画していると言われています。これらは、テキサスのアラモに例えるなら、非常に象徴的な価値を持つ町です。なぜなら、2014年のロシアの春、つまり、キエフのクーデター政権に対するドンバス地方での蜂起が起こった場所であり、この地では、はるかに優勢なウクライナ軍に対して、勇敢な地元部隊が85日間持ちこたえたからです。しかし、ドネツク州のこれらの町は、今やロシア軍の照準に入っています。そのため、多くの注目が集まっています。まるでクルスクが存在しないかのようです。もちろん、クルスクでも戦闘は続いています。掃討作戦です。
30:51
どういうわけか、つまり、160キロにわたる国境があるのですが、その国境には明らかにいくつかの穴があり、ウクライナから追加で派遣された部隊がクルスクに入り、ウクライナがクルスク州に投入した3万人近い部隊のうち、残っている数千人を支援しています。しかし、それらは依然としてかなり小規模な部隊であり、広大な森林地帯に散らばっています。そのため、それらを迅速に一掃することは難しく、少なくとも自軍の犠牲を伴います。ロシア軍は、秩序だったやり方で、つまり、ロシア軍の戦争努力のダイナミズムがすべてドンバス、主にドネツクで展開されている一方で、彼らは悠長にやっている、と言うことができます。忘れてはならないのは、2014年に戦闘ラインが凍結された当時、ドンバス地方のドネツク州とルガンスク州の2つの主要州は、ロシアではなく、実質的にはウクライナが占領していました。
32:23
これは特にドネツクに当てはまります。ルガンスクは、特別軍事作戦の開始時点に遡ると、ほとんどがロシア軍によって解放されました。ドネツクはそうではありませんでした。ドネツクは、地図を見ると、ドネツク州の州都が対立ラインからわずか12キロほどの距離にありました。そのため、1年以上、おそらく1年半の間、ドネツクの首都は、国境の向こう側からウクライナ軍が毎日行っていた砲撃や短距離ロケット攻撃の対象となっていました。
33:17
しかし、それらは押し戻されました。今ドネツクを攻撃しているのは長距離ミサイルだけで、砲撃ではありません。なぜなら、砲撃の範囲外だからです。ドネツクにおけるロシア軍の反撃は遅々として進んでいませんが、その理由は、2014年から2022年の特別軍事作戦開始までの間に、ウクライナ軍が8年から9年をかけて要塞化と塹壕構築を行っていたからです。 ですから、何も起こっていないように見えますし、何も変わっていないように見えますが、ドネツク周辺の地上では、特に1年前から多くの変化がありました。そして、ここ数週間で劇的な変化が起こっています。
アルコルシド: 34:11
ウクライナが16万人の徴兵を準備していることが最近明らかになりましたが、新たに軍隊が編成され、ウクライナ軍に加わっていることを踏まえて、あなたは彼らが準備していると思いますか？彼らは何らかの情報を 2024年の大統領選挙の後、軍の改善のために何らかの支援を受け、おそらくウクライナをより良い立場に置くことができるだろうという情報を、米国から得ているのでしょうか。最終的に交渉の道を選ぶのであれば、ですが。
ドクトロウ：34:48
そうですね、大規模な動員を予測することはできます。しかし、ウクライナで実際に起こっているように、国民の士気が著しく低下している現状でそれを実行に移すとなると、発電能力の80%が失われた状態で冬を迎えることになります。国内では、家屋の凍結や水不足、電気供給の停止など、あらゆる問題が起こり、一般市民だけでなく、戦闘員たちの士気もさらに低下するでしょう。そして、現在確認されている脱走兵の数や、現在確認されている徴兵対象者の逃亡や隠れがさらに悪化するでしょう。ですから、このような人数が実際に軍服を着るなどということは考えられません。そうは言っても、軍の配置の問題に行き当たります。ロシアが今行っていることの大部分は、春の攻勢に備えることです。
36:15
ウクライナの攻勢ではなく、ロシアの攻勢です。彼らは高地を占領することでそれを実行しています。ウクライナには山がありませんが、高地とは海抜250メートルを意味します。しかし、海抜250メートル地点にいて、敵が海抜0メートル地点にいる場合、軍事的には非常に有利です。ロシアがまさにやっているのはそれです。この戦争が春まで続いた場合の決定的打撃を支援するために、望ましい場所をすべて占領しているのです。
アルコルシド：36:56
現在、欧米の主流メディアでは、北朝鮮の兵士がロシア国内にいて、ウクライナ人に対する支援を行っているという話が至る所で取り上げられています。 あなたの意見では、欧米側がこのような暴言を吐く主な理由はどのようなものでしょうか？
ドクトロウ：
まあ、理由はいくつかあります。一つは、ロシアがエスカレートしていると非難し、それゆえ我々もエスカレートする権利があると言うことです。つまり、欧米諸国がこの戦争でさらに無責任な行動に出ることを想定して世論を誘導しているのです。それが一つの側面です。これは陽動作戦です。ロシアが実際よりも弱い国であるかのように見せかけるために使われています。ドネツクでの軍事的成功を損なうために、ロシア人がウクライナを圧倒していると、彼ら自身の新聞やテレビのレポーターが毎日国民に流しているのです。あるいは、それは誇張された表現だと言うかもしれませんが、今日では西側のメディアでもそのような表現がされています。
38:19
もしあなたが「ロシアは北朝鮮を駆り出してクルスクを一掃する必要がある」と言うなら、それはロシアがそれほど恐ろしい存在ではないと思わせるでしょう。つまり、ロシアを侮辱し、西側諸国側からまったく馬鹿げたエスカレーションを招くような準備をしているのです。例えば、ウクライナ領空を守るために、ルーマニアから韓国のパイロットとF-16戦闘機を出撃させるなどです。 そのような非常識な計画が、バイデン政権末期に実行に移される可能性があるかもしれません。 私は、そのようなことは起こらないと思います。 韓国人がそこまで愚かだとは思えません。
アルコルシド: 39:15
米国では、次期大統領を決める日が近づいています。今のところ、2024年の大統領選では両候補者とも当選の可能性が高いようです。しかし、ドナルド・トランプ氏が当選した場合、ロシアが交渉のテーブルに提示する条件を受け入れることができると思いますか？ もし彼がロシアと交渉する舞台裏で支援する人々から支持を得ているのであれば、それは非常に重要なことだと思います。
ドクトロウ：39:53
トランプ氏にとって難しい状況が生まれるでしょう。ロシアはすでにカードをテーブルに置いています。彼らはトランプ氏や彼の判断力にまったく信頼を置いておらず、彼がウクライナ人とロシア人をテーブルにつかせ、戦争を終わらせることができるという考えを受け入れません。トランプ氏とそのアドバイザーは、この状況をよく見極めた上で、戦争を終わらせるための誠実な仲介者となるという提案から手を引くことになると思います。なぜなら、それは米国の同盟国であり、将来のNATO加盟国であるこの国に対する米国の裏切りに対する怒りの声によって、米国の反対派から批判される行動の策定や承認に彼らを関与させることになるだけだからです。ですから、トランプ大統領が自身の評判に最もダメージの少ない方法でこの問題を解決することが賢明であると私は考えます。
41:20
そして、それはとてもシンプルです。お金の提供をやめ、武器の提供をやめる。それだけでウクライナは降伏せざるを得なくなるでしょう。米国は手を洗うだけでいいのです。「みんな、お前たちはできなかったんだ。残念だったな」と。しかし、もし彼が交渉に関与すれば、政治的利益を得られないのに、政治的資本を多く失うことになると思います。
アルコルシド: 41:49
中国との関係についてはどうでしょうか？ウクライナと中東で2つの紛争が起きている中、最近、J・D・ヴァンスがイランとイスラエルについて語ったインタビューをご覧になりましたか？彼は「イランとの戦争には興味がない。なぜなら、イスラエル人がどれほどイランとの戦争を推し進めても、それは重要ではないからだ。それは我々の利益にはならない。我々はそれに備えていない」と言いました。
彼は中国に焦点を当て、中国で何が起こっているかに注目したいようです。そして結局のところ、ウクライナの件や中東の件さえも、何となく風化していくのが見えます。中国の問題は、米国の目にはるかに重要になっています。トランプ氏が勝利した場合、それは可能だと思いますか？ 私たちは同時に、ウクライナと中東の2つの紛争のどちらにもトランプ氏が終止符を打てるとは思っていません。しかし、新たな紛争が起こると思いますか？ 勝者がカマラ・ハリス氏であろうとドナルド・トランプ氏であろうと、それは関係ありません。そして、台湾をめぐる新たな戦線、新たな紛争が起こるのでしょうか。この2つの国、イランとロシアが再び米国と対立するのでしょうか。
ドクトロウ：43:24
ドナルド・トランプは、ずば抜けた知性を持っているわけでもなく、また誰に対しても長期的なコミットメントを約束するような人物でもありません。彼はショーマンです。政治的な演技には長けていますが、選挙前の公約の価値を彼は理解しています。そして、無責任な発言を数多くしていますが、もし彼が権力を手に入れた場合、彼はためらうことなくそれらを破棄するでしょう。
次にタイミングの問題があります。ウクライナ戦争は今まさに起こっています。イランとイスラエルの紛争も今まさに起こっています。「ああ、これらの問題には慎重に対処しなければならない。なぜなら、より大きな問題は中国との戦いだからだ」と言うのは、非常に優れた政治手腕です。しかし、その戦いは今ではなく、アメリカの軍事予測では3年後、5年後です。5年後には、ドナルド・トランプは権力の座から退いています。現在のドナルド・トランプは、彼に仕える人々を事実上コントロールできていなかった2016年のドナルド・トランプとは違います。
44:49
彼は、自分の望むことの正反対のことを実際に実行する人物以外には、上院の承認を得られる人物を誰も見つけられず、行き詰まっていました。そのため、ティラーソンからポンペオまで、国家安全保障顧問は言うまでもなく、外交政策における彼の意図を完全に損なうような人々を起用していました。それが当時のドナルド・トランプでした。現在のドナルド・トランプには、強力な思想家や実業家が側近としています。世界一の大富豪であるイーロン・マスクが彼の側近です。
マスク氏は、中国との本格的な衝突など考えもしないでしょう。彼の財産の多くは中国に投資されています。彼がトランプ氏に中国との戦争をけしかけるなどということは考えられません。トランプ氏を取り巻く他のメンバー、つまり、RFKジュニア.氏をはじめとする他の人々も、中国に対して誰がボスなのかを示そうなどという幼稚な考えは持っていません。
46:10
ですから、私は、選挙前のトランプ陣営における中国との対決に関する議論をすべて鵜呑みにはしていません。将来の対決と現在の対決はまったく別物です。ですから、中国との関係が世界大戦につながるなどとはまったく心配していません。
アルコルシド: 46:35
ドナルド・トランプは人を解雇することに関しても素晴らしいということを考慮しなければなりません。
ドクトロウ:
いいですか、私はドナルド・トランプに大きな借りがありますし、私の同業者もみな同じです。ただ、私がそれを認めているだけで、彼らは認めていません。もしドナルド・トランプがいなかったら、この番組も他の番組も存在せず、私たちはみな黙殺されていたでしょう。彼は、ディープ・ステート（米国の政府高官や軍人、企業経営者、メディアなど、米国の政治経済界に強い影響力を持つ人々）から見れば、無礼で無責任な言葉遣いによって、私たちに発言の機会を与えてくれたのです。トランプ氏について、また多くの否定的なことを言えるかもしれませんが、私にとってはそれが救いなのです。視聴者の皆さんにもご理解いただけると嬉しいです。そうでないと、皆さんはあなたの番組を聴かないでしょう。
アルコルシド：
はい。ギルバートさん、本日はありがとうございました。いつもながら、とても楽しかったです。良い旅を。
ドクトロウ：47:35
ありがとうございました。
