Gilbert Doctorow
May 29, 2025
本日のグレン・ディーゼン教授との議論は、非常に幅広い内容で、視聴者の皆様にとって特に有意義なものとなることは間違いない。
タイトルが示す通り、まずはドイツのフリードリヒ・メルツ首相が、何らかの手段を用いてキエフへのドイツ製長距離巡航ミサイル「タウルス」の供給を承認するという無責任な決定について検証した。ここでも述べたが、メルツ首相は既に同盟国への約束に違反し、ミサイルをキエフに配備しているという論理である。
最後に、ドナルド・トランプが米国をNATOから撤退させた後、この戦争がどのように終結するかについて考察した。私が示唆するように、ウクライナの必然的な降伏はNATOの降伏をも意味し、その時点でようやく、2021年12月にロシアが提案したものの、米国とNATOが傲慢にも即座に拒否したように、ヨーロッパのための新たな安全保障体制の構築に向けた交渉が開始されるだろう。
その合間に、ドナルド・トランプがなぜいつも芝居がかった演技をしているのか、そしてなぜ彼の反対者を混乱させ武装解除させるために計算された彼の発言ではなく、彼の行動を注意深く見なければならないのかについて議論した。CIAが資金を提供している政権転覆の主要な手段である米国国際開発庁の閉鎖を承認した男、米国の諜報機関の首を切断した男、現在国務省を粛清している男、バイデン政権下で肥大化した国家安全保障会議の人員を200人のスタッフから以前の60人にまで削減している男、これらすべてを行っている男が道化者であるはずがない。彼の自己中心的な性格を脇に置いて、トランプは知的で勇敢であり、米国政府で何をしたいのかを知っていることを認めよう。私がここでも述べているように、トランプが国際情勢について部下から十分な情報を得ていない、あるいは誤った情報を与えられていると信じるのは非常に間違っている。それどころか、ロシア・ウクライナ戦争の現状について、今のユーチューブ解説者の誰よりも彼の方が詳しいという方が信じられる。そうあるべきだ。
ディーゼン: 0:00
皆さん、こんにちは。今日は歴史家、国際問題アナリスト、作家のギルバート・ドクトロウさんに来ていただきました。世界情勢についての洞察に満ちた分析については、彼のサブトラックをご覧になることをお勧めします。番組へようこそ。
ドクトロウ：
ご一緒できて光栄です。
ディーセン：
まずドイツの話題から始めたいと思います。これは重要な出来事であり、また代理戦争のエスカレートにおける非常に危険な新たな一歩になるかもしれません。メルツが提案しているのは、キエフとのタウルスミサイルの共同生産です。ドイツは、ロシアを攻撃しないと主張しながら、ロシアを攻撃する別の方法を探しているように私には見えます。問題は、代理戦争のルールを変えようとしていることでしょう。ミサイルを送り、それがロシアを攻撃するために使われれば、あなたの指紋はこの件にすべてついて回ることになります。
ロシア側は、政治家、軍事指導者、メディア、これらのミサイルはドイツによって運用され、ロシアはドイツに直接報復する権利があると言っています。では、どうすればドイツはロシアを攻撃できるのでしょうか？つまり、ここが彼らの難しいところなのでしょう。代理戦争のルールとは？そして、次のステップはこの共同制作のようですが、これには多くの疑問があります。あなたはこの状況をどう読んでいますか？
ドクトロウ：1:44
今朝、私は「ホッツィー・トッツィー、もう一人のナチス」というエッセイを発表しました。1940年代初頭のチャーリー・チャップリンや、ドイツで起きていることをユーモラスに捉えた作品に遡りますが、実際にはあまり面白いものではありませんでした。いずれにせよ、メルツ首相は賭けに出ています。そして彼はまず、ロシアが攻めてきた場合にドイツを守るために第5条がうまく実施されることを想定しているのです。
2:24
彼はまた、ロシアが約束を守り、ドイツへの攻撃が軍事施設に向けられると想定しているのだと思います。おそらく意味があるとすれば、バイエルン州にある、今年までタウルスミサイルを製造していた工場に向けられるでしょう。そして、ベルリンや彼の政府、あるいは彼個人への深い政治的攻撃はないでしょう。それはかなり安全な仮定です。実際にロシアがドイツを攻撃した場合、ドイツの予算とEUの軍事産業予算を増加させるという彼の目的は達成されるでしょう。ですから、彼の計算を正確に読み取るのは難しい。つまり、ドイツのメルツがまったく非合理的に見える立場の背後に、何か合理的なものがあるのではないかと示唆しているのです。
ディーゼン: 3:24
ロシアの立場はどうですか？これは彼らからの非常に厳しい警告です。これはドイツによる直接攻撃だと言っています。ドイツは前世紀に一度以上行ったのと同じ道を歩んでいる、と。
繰り返しになりますが、私たちはしばしば、このようなことを簡単に否定してしまいます。つまり、「ウクライナの自衛を助ける権利がある」と言うのです。しかし、ロシアにはイエメンやNATO諸国が攻撃した他の国の防衛を支援する権利があると主張することはできます。しかし、ロシアの兵士が運用する長距離ミサイルが、ロシアの衛星によって誘導され、ロンドンの中心部を攻撃した場合、私たちはこれを「まあ、ロシアには自衛のために国を支援する権利がある」と切り捨てることはできないでしょう。
というのも、今あなたが何を言っても、ロシアの味方をすることになりかねないからです。ですから、誰も明白なことを言うことはできませんが、これは直接的な攻撃です。ロシアはどう反応すると思いますか？単なるブラフなのか、それとも実際に攻撃を仕掛け、これらの施設を破壊すると思いますか？というのも、NATOの脅威は他の脅威と同様、能力と意図によるものだからです。NATO諸国がどのような意図を持っているかに関係なく、もし彼らが能力を持っていないのであれば、なぜこれを実行に移さないのでしょうか？
ドクトロウ 5:17
さて、少し立ち止まって、ドイツ人がどのようにしてこのような状況に陥ったのかを見てみましょう。メルツ氏の個性だけが原因ではないからです。もちろん、メルツ氏の個性も大きな要因ではありますが。おそらく10年以上前、「ドイツのための選択肢（AfD）」がこのすべてを始めた頃まで遡る必要があります。AfDは現在、メルツ氏の政策に対する最も強力な抵抗勢力の一つとなっていることを考えると、少し奇妙に聞こえるかもしれません。しかし、彼らは「アメリカ人よ、祖国へ帰れ」といった、かつて左翼が唱えていた主張を掲げたという意味で、この状況を始めたのです。そして彼らは、今日のドイツ人、この世代は祖父たちの罪に何の罪も負っていないと主張しました。これはもっともな主張ですが、あなたがドイツ人である場合、そしてたまたま隣国がロシアである場合は別です。ロシアは許しましたが、決して忘れてはいません。ドイツ主導の戦争で、2600万人の市民が命を落としました。
6:25
AfDは、ドイツ人、特に緑の党の人たちに、「私たちは罪がない」、「私たちはヨーロッパの価値観を持つヨーロッパ人だ」という新しいドイツ人の考え方を解き放ったのだと思います。AfDはこれを解き放ちましたが、その後、ドイツのすべての政党がこれを取り上げるようになり、今日のように大きく広がりました。中道や中道右派にいる本物の革命主義的傾向によって採用され、その中でもメルツ氏は傑出したケースです。
7:19
そうして私たちは今に至っているのです。メルツ氏は何を期待しているのでしょうか？ロシアは本当にこんなことをするのだろうか？結局のところ、私たちドイツ人がやろうとしていることは、アメリカやイギリスやフランスが何の結果も出さずにやってきたことと同じように、ロシアのレッドラインを侵すものではないのです。
ただ、ロシアの立場から付け加えると、他の3カ国はかつて同盟国であったため、ロシアの主敵と見なすことをためらっているのです。一方、ドイツは同盟国ではなく、1941年からロシアに壊滅的な攻撃を仕掛けた勢力でした。そして彼らは、ネオナチが主導しているとみなす国に復讐する自由な手を持っているのです。
8:16
さて、ラブロフ氏の話に戻りますが、先ほどの彼の言い換えは、メルツがナチスであるという発言から一歩前進したようなものです。彼らは「ヒトラーのように、メルツは...」と言いました。メルツはヒトラーだ」と言うのに毛が生えたようなものです。
ディーセン：8:39
まあ、でも、「他の人たちがやっているから、私たちもできる」という考え方。なぜならドイツは同じではないからです。つまり、ロシアは長い間このジレンマに悩まされてきたのです。反撃して戦争が拡大するリスクを冒すのか、それとも反撃せずに相手をさらにエスカレートさせるのか？
というのも、モスクワの内部でも、プーチンがこの事態をここまで放置したのは、彼らが設定された一線を越え続けたからであり、実際には何の結果ももたらさなかったからだと言う人たちがいるからです。私が言いたいのは、ドイツ人はアメリカ人やフランス人、イギリス人とは違うということです。まず第一に、ドイツは核兵器を持っていないので、第5条に頼らざるを得ません。
第二に、おっしゃるように、ドイツはロシアに死と破壊をもたらしたという点で、非常にユニークな歴史を持っています。つまり、第5条が有効であるという考えに賭けているのです。第5条は、実際には他の軍事同盟に攻撃や救援を義務付けているわけではありません。実際の文章は忘れてしまいましたが、軍事力の行使を含め、適切と思われる手段を取ることができる、という程度のものです。しかし、それが強制的な軍事的反応を引き起こすという考え方は、必ずしもそうではありません。
10:22
仮にそうであったとしても、アメリカのような国は、核兵器による自国の消滅を伴うのであれば、合意を守ることを考え直すでしょう。では、彼らはNATO条約のこの第5条に完全に賭けているのでしょうか？
ドクトロウ： 10:40
まあ、もしメルツがそうしているなら、彼はとんでもない間違いを犯しています。ドナルド・トランプと彼のチームは、もしヨーロッパ諸国のいずれかがロシアとの代理戦争を追求するならば、自分たちだけでやることになるだろうとほのめかしていましたし、実際に公言していました。そして、それこそがロシアが国連安全保障理事会に持ち込むことになるものです。
ロシアは、かなり明確に今後の方針を示しています。ボタンを押すだけで、オレシュニクをあちこちに派遣するわけではありません。「ドイツは今ロシアと戦争状態にある」と訴え、国連安全保障理事会に持ち込むでしょう。そして、彼らのオレシュニク・ミサイルが止められないことを十分承知した上で、「我々は今、ドイツのこの場所やあの場所を破壊しようとしている」と公然と言うのです。
11:40
そこでメルツ首相はとんでもない間違いを犯しているのです。彼は、あなたが言うように、ドイツはイギリスでもフランスでもなく、他に類を見ないほど脆弱であり、アメリカのバックアップはないだろうということを理解しようとしていないのです。
ディーゼン：
素晴らしい指摘ですね。ええ、ロシアもおそらくそうするでしょう。というのも、モスクワで頭に血が上っている今、ロシアを実際に制約していることのひとつは、中国やインドなど、ロシアが良い評判を維持したい国際的なパートナーがいるという事実です。
しかし、国連で「これはドイツが攻撃しているのです。これには2つの見方があります。私たちには自衛権があります。国を消滅させるつもりはありませんが、政治指導者の多くが言うように、我々を攻撃するために使われている軍事力を破壊するつもりです。」
そうすれば、中国やインド、その他の国々は賛成はしないかもしれませんが、少なくとも理解はするでしょうし、反対はしないかもしれませんが、不合理な奇襲攻撃とはみなされないでしょう。
あなたの考えでは、もしロシアがこの件を国連に訴え始めたら、ドイツは自国への攻撃を事実上予期し始めるはずです。
ドクトロウ：13:20
メルツは状況を悪化させています。昨日ゼレンスキーと会談を終えたとき、彼はこの共同生産について、どこで行われるかは明言せずに話しました。しかし、彼はそのままにしました。つまり、前首相のオラフ・ショルツがロシアへのタウルス出荷を拒否した政策を引き継いでいるSPD（社会民主党）の連立パートナーと直接矛盾することはなかったということです。
14:06
しかし今日のニュース、これはロシアのニュースの最新のテロップですが、結局タウルスを引き渡すと言ったそうです。数週間以内ということです。実は、アメリカを始めとするウクライナを援助している西側諸国が、数週間以内にやると言っているということは、すでにやっているということです。ミサイルはすでにウクライナに届いています。つまり、それは当然の結論なのです。
彼はすでに起こったことを後付けしているのです。もしそうだとしたら、そしてもしこの作戦が実行されるとしたら、国連安全保障理事会で議論され、正確なことはわかりませんがロシアが攻撃を仕掛けてくるという、先ほど私とあなたが話したシナリオまであと数週間ということになります。タウルスを生産していた工場は生産停止中です。新たな注文を待っているということです。そのため、機能していない工場を攻撃しても、大きな成果は得られないようです。
15:20
タウルスはスウェーデンとドイツの共同プロジェクトなので、どこで生産されたのか正確にはわかりません。タウラスの多くが実際にはスウェーデンで製造されたのかもしれません。ですから、これは一見したところよりも複雑になります。
ディーセン：
そうですね。また、西側諸国では十分に理解されていないことのひとつに、ドイツの歴史がいまだにどの程度関わっているのかということがあると思います。というのも、今のドイツは歴史から学んだ国であり、このようなルートはもう取らないだろうと考えられているからです。
しかし、これはロシア人が見ているものです。ガザでの大虐殺に加担し、ウクライナのファシストにも加担しているのです。2022年のロシアの侵攻以前は、メディアも政治家も公然と語っていたことです。西側の主要メディアは、ウクライナのファシスト勢力が問題であり、影響力が大きすぎると論じていました。ところが突然ロシアが侵攻してきて、それが消えてしまったのです。
16:44
しかし、彼らが姿を消したのはロシアのメディアではなく、私たちのメディアからだということを心に留めておくことが重要です。ゼレンスキーにはユダヤ人のルーツがあるのだから、実際に要職に就いている人たちの証拠をすべて否定すればいいという考え方は非常に危険です。つまり、ファシスト運動のウクライナ人要素が第二次世界大戦でドイツ軍に協力したのを見ているのです。第二次世界大戦後、アメリカやその他の国々がソ連を弱体化させるためにウクライナを支援し、そして今、事実上同じことが繰り返されているのです。
繰り返しますが、モスクワでは今、頭に血が上っているという印象です。彼らは非常に怒っています。ドイツのミサイルがロシアの都市に飛んできて、ロシア人を殺すなんて。これは......どうしてこんなことになったのか理解できません。ドイツがこのようなことを実際に考えているということがあり得るのでしょうか？
ドクトロウ 17:54
まあ、アメリカはこれに貢献しています。今朝の議論でも出てくるかもしれませんが、私はトランプの意図や取り組みには非常に共感しています。しかし、彼や彼のアドバイザーが予想していなかった副作用があります。米国が欧州への関心を低下させ、NATOから離脱したことの副作用のひとつは、NATOへの支援を削減することで、実質的にはそうではないにせよ、欧州が解放され、放任されたことです。そしてヨーロッパには、アメリカの存在があったからこそ表面化しなかった、あるいは見えなかった腐ったものがたくさんあります。アメリカがヨーロッパから手を引いた今、こうした勢力が自由に姿を現し、政治の主導権を握ろうとしているのです。
18:55
そしてヨーロッパは、平和のためのプロジェクトではなく、戦争のためのプロジェクトになりつつあるのです。これまでのところ、反感や敵意はロシアに向けられています。しかし、ドイツに見られるような革命主義的な勢力が、大陸の他の場所にも存在することで、ヨーロッパが今、どのような方向に向かっているのか、私は考えています。アメリカがヨーロッパを支配することで、水面下で抑えられていた多くの対立がヨーロッパ内で起こるかもしれません。
ディーセン: 19:34
これは、アメリカ人がヨーロッパにいることの利点だと思いますが。彼らはヨーロッパ内の結束を維持し、あまりに醜い競争を防ぎ、無謀なことをしないようにする「なだめ役」であったと常に指摘されています。リベラルな考え方の下で、私たちは民主主義や人権を発見し、共通の価値観の下で団結するということが、あまりにも多かったように思います。しかし、私は政治的リアリストとして、米国がこのような事態にフタをしてきたというパワーの観点から見る傾向があります。しかし今、もちろんそれは表に出てきています。
20:15
この戦争に負けたことを考えると、私たちはこの戦争にすべてを賭けたのだと思います。つまり、経済も、軍隊も、すべてをロシアを倒すことに賭けてきたのです。戦争に負けた今、自暴自棄になり、狂気の反応が起こるのは目に見えています。しかし、そのような場合、アメリカは自らをどのように位置づけるでしょうか？もしドイツが今、ロシアへの直接攻撃とでも呼べるような攻撃を開始し、ロシアが国連に「我々は報復する。自衛権がある」と訴えたとしたら、アメリカはどうするでしょうか？
ドクトロウ：21:01
棄権します。トランプはそれで逃げ切れると思います。リンジー・グラハムがロシアに厳しい制裁を課すために上院で80票を集めたことからもわかるように、国際関係においてさえ、彼の自由な行動には多くの制限があります。しかし、国連安全保障理事会での投票方法に関しては、トランプは完全に自由裁量権を握っていると思います。そして、これが米国が棄権する投票になったとしても、私は驚きません。
ディーセン: 21:35
少なくともロシアは、この代理戦争の明確なルールを確立する必要があると考えるようになったようです。というのも、私が言い始めたように、これは過去3年以上にわたる重要な問題の1つだったからです。代理戦争のルールとは何か？前CIA長官のレオン・パネッタは代理戦争と呼んでいます。ボリス・ジョンソン、マルコ・ルビオ米国務長官、彼らはみな代理戦争と定義しています。
そして、使用できる武器の種類も、常にエスカレートしていくので、ルールを変えるのです。そして、私たちが「なぜ戦争をウクライナの領土に限定しなければならないのか？なぜロシアが安全な場所でなければならないのか？」そして、ドイツ軍の戦車がロシアに転がり込み、ロシアの都市深くまでミサイル攻撃が行われるようになったのです。しかし今、ロシア側はこう言っています。なぜヨーロッパは攻撃されないのか、と。
これはまた、あなた方の指導者たちも認識しているように、ウクライナ国内で起こっているNATOとロシアの代理戦争なのです。繰り返しになりますが、この戦争がエスカレートし、拡大するのは自然な成り行きです。つまり...
ドクトロウ: 22:53
ロシア国内では、最新の世論調査によると、プーチンは82％の信任を得ています。しかし、私はその数字を信じません。1、2年前にさかのぼりますが、私の仲間の何人かは、ロシアの上層部はプーチンがこの戦争を指揮するやり方に非常に不満を持っている、などと言っていました。私は、ロシアにおける軍の文民支配への従属は100パーセントだと思っているので、それをあまり深刻には受け止めていませんでした。しかし、現在のように、ロシア人はこの戦争にかなり飽き飽きしていると思いますし、前回の交渉でメディンスキー氏がほのめかしたような、今後20年間も消耗戦を長く続けることに反対する気運が強くなっていると思います。ですから、プーチン氏は手を下さざるを得ないと思います。国内的には、ドイツがミサイル攻撃やロシアへの長距離攻撃（航空攻撃）に参加したり、ドイツがそれを促進したり、あるいは......促進した場合、大きな力で対応するという選択肢はないと思います。この国はそれなりに民主主義であり、彼は独裁者ではありません。彼はヨシフ・スターリンではありません。
24:18
数週間か数日前のことですが、ソロヴィヨフの番組でヨシフ・スターリンが再現したAIが、かなりショッキングな内容でした。もちろん、ロシア人、市民が、スターリンは有能な戦争指導者ではないと言って、スターリンを追い出すことができるという考え方は、非常に馬鹿げていました。これは私たちの想像を超えるものです。
25:13
しかし今日、それは可能です。プーチンはスターリンではありません。ドイツの攻撃に適切に対応できなければ、そうです。
ディーセン: 25:28
プーチンに強硬路線を求める圧力が高まっていますね。ロシアは戦場でもかなり厳しくなっています。トランプは最近、プーチンは狂っていると発言しました。しかし、私の視点からは、あなたがおっしゃったように、プーチンは大きなプレッシャーにさらされており、より攻撃的になり、エスカレートする事態に対応しなければならないからです。
プーチン大統領自身が、トランプ大統領が情報を持っているとは思わないと発言したのですから。なぜロシアはトランプに対してそのような発言をするのでしょうか？
ドクトロウ：26:40
ロシア側は、ペスコフがあのような声明を出したように、非常によく計算された声明だと思います。彼らはトランプがどこにシンパシーを抱いていると考えているのか、彼についてどの程度の理解を持っているのかを明かしたくないのです。それは彼らの目的を果たさないからです。
そこで、彼らはゲームに付き合い、非常に抑制された外交的な反応を示し、はい、今日の状況は非常に厳しいものであり、感情的な反応も理解できます。それが彼らの対応です。しかし、それは彼らが信じていることではありません。私は、トランプ大統領の言うことに耳を傾けるのではなく、監視すべきだと考えています。彼の発言はすべて、計算されています。
27:35
トランプは大馬鹿者であり、ニュースには目もくれず、ゴルフに出かけていて、何が起きているかなんて気にも留めないという考え方は全くのナンセンスで、対立候補のバランスを崩させないために、また、名目上の部下に操られ、自分の望みではなく、部下の望むことをさせられる、もう一人のバイデンだと思わせるために、彼が純粋に作り出したものです。これはゲームです。彼はとても演技がうまい。テレビにも出ています。彼は演技の仕方を知っています。
28:12
そしてこれは、私の同業者の何人かがこれに乗せられて、彼が純粋に情報不足で、人々が彼の耳元でささやき、彼はそれに耳を傾けているのだと決めつけていることに驚きを感じます。そんなことはありません。サウジアラビアで、ネオコンの犯罪について、そしてサウジアラビアが民主主義や良い生活を世界に広めたアメリカの戦士たちではなく、自らの力で繁栄を築いたことがいかに素晴らしいかについて、非常によく準備された壊滅的な演説をした男だと思います。あの演説は、もちろん彼が書いたものではありません。あの演説は、大馬鹿者が準備したとも、大馬鹿者が演説したとも、まったく考えられないものでした。
29:08
彼は自分のしていることを知っています。そして私は彼の足跡を追うのです。何を言っているのかではなく、何をしているのか。この点で、彼は非常に奇妙なことをやり遂げましたが、私が予想するのは、例えば、リンジー・グラハムが提出した上院法案が可決され、拒否権がなくなり、彼が制裁を課さざるを得なくなったらどうなるか、ということです。これはトランプ大統領が相殺するような形でタイミングを計ることになると思います。
「そうですね、私はウクライナ情勢から距離を置きます。これは私たちの力で解決できるものではありません。しかし、ロシアの行動を穏健化させるために制裁を課します。また、ウクライナの行動を穏健化させるために、ウクライナへのあらゆる援助を停止します。」
29:59
とても合理的に見えます。そして、それは悪い状況を最大限に利用することでしょう。だから私は、彼はあなたや私よりもはるかに知的で、はるかに優れた情報を持っていると見ています。そう、私たちが持っている情報源よりも、ずっと。チーム・トランプを過小評価するのは間違いだと思います。だからといって好きになる必要はありませんが、過小評価するのは間違いです。
ディーセン: 30:29
そうですね、それは興味深い質問です。彼はよく言われるようにちょっとおどけ者なのか、ただ最後の人の話を聞くだけなのか、あるいは影響されやすいのか、それともあなたがおっしゃるようにこれはゲームなのか、興味深いです。ゼレンスキーとプーチン。ゼレンスキーかプーチンか。これが権力を手に入れる方法です。なぜなら、どちらか一方に肩入れすれば、もう一方を疎外することになり、もう一方は何も戦うことができなくなるからです。
31:20
しかし、ロシアがこのゲームをしたいのかどうかはわかりません。なぜなら、アメリカはロシアに対する代理戦争を続けながら、同時にロシアが反応しないよう本質的に要求できる状況を作り上げたように見えるからです。彼らがこのゲームをしたいのかどうかはわかりません。また、コミュニケーションという点では、ロシア側のメドベージェフ前大統領の意図的な役割だと思いますか？プーチンは演説でより慎重であろうとしますが、その後、善良な警官が、第三次世界大戦を効果的に警告するために出てきたメドベージェフである彼のピットブルを解き放ちます。
32:03
これが彼らの情報操作なのでしょうか？というのも、プーチンがソフトな選択肢を提示し、メドベージェフ氏がそれに代わる選択肢を提示するというのは、いつもこのようなケースがあるように思えるからです。
ドクトロウ 32:22
そうですね、両陣営とも芝居をしていますし、それは驚くことではありません。互いに直接対決するよりは、芝居をしたほうがいいのです。ロシアの立場は自国の北極星に従うことです。先週は、ロシアがメディンスキーを解任し、新しいチームを任命し、事前に覚書を渡すよう、アメリカから勧告がありました。
彼らは何をしているのですか？アメリカは6月2日にロシアの覚書がウクライナに届くことを知るでしょう。事前情報はありません。アメリカ人を含む何人かが、交渉の場をジュネーブに移そうという議論を持ち出しました。ジュネーブには移りません。ロシアとトルコはイスタンブールで行うことで合意しており、6月2日に行われるとしてもイスタンブールです。メディンスキー氏が代表団の団長を務めます。
要するに、ロシアはトランプ氏に耳を傾けているということです。彼を侮辱しているわけではありませんが、自分たちの国益を最も守れると思うことに従って、自由にやっているのです。そしてそれは今後も続くでしょう。トランプ氏は物事に影響を与えたり指示したりしているふりをすることができますが、そうではありません。
ディーセン: 33:50
交渉についてですが、なぜ実際のNATOとロシアの交渉はないのでしょうか？私はロシアが侵攻してくるずっと前から、紛争はウクライナとロシアの紛争として人為的に構築されていると指摘していました。しかし、NATOが、我々は拡大するつもりだ、門戸開放政策をとっている、と言ったからです。言い換えれば、アメリカとロシアが一緒になって、ゼロ・サム的でないヨーロッパの安全保障構造を見つけるという、この大国間の責任というのは、事実上、ドアを閉めたということです。今、私たちは拡大しようとしています。もしこれを防ぎたいのであれば、ウクライナの問題を効果的に解決しなければなりません。
34:33
そして私たちはまだこの道を進んでいます。それはウクライナがNATOの野望をあきらめなければならないという考えです。ウクライナは来週にでも考えを変えることができるのですから。ウクライナは憲法でそう定めています。ウクライナはいかなる軍事ブロックにも参加しないはずでした。ですから
しかし、なぜNATOとロシアの間で話し合いが行われないのでしょうか？確かに、欧州の安全保障構造における主要な2つのアクターは、ヘルシンキ協定の形式に立ち戻って話し合うべきでしょう。分断のない安全保障に基づく欧州をどのように構築するのか？ポジティヴサムゲーム的なものを。
ドクトロウ 35:22
2021年12月、ロシア国防省リャブコフ副大臣の報道官に話を戻しましょう。そこにあなたの質問への答えがあります。ステップ1があり、ステップ2があります。ウクライナの危機はすべて、欧州の安全保障構造をめぐるものでした。そして、論理的には、あなたが言うように、交渉の相手はNATOであるべきです。しかし、リャブコフは何と言いましたか？
彼は、現状に戻り、NATOが拡大する前、1997年、1999年に戻ると言いました。その時代に戻るのです。その時代に戻りたいのです。もしあなたがそれに同意しないのであれば、私たちはあなたを押し戻します。ウクライナからNATOを追い出すことは、ロシアがNATOを物理的に押し返す能力を示す最も重要なデモンストレーションです。それがパリへの進軍を意味するなら、彼らはパリに進軍するでしょう。そのことは誰もが理解していると思います。
36:32
ウクライナ軍を壊滅させれば、事実上NATOの能力を破壊することになります。ブリュッセルにいる厚顔無恥な連中でさえ、その点を見逃すことはないでしょう。ですから、第1段階はウクライナの屈服です。ステップ2はブリュッセルでの屈服です。
ディーセン: 36:53
それで、ええ、なぜかというと、それが私の最後の質問でした。つまり、西側のメディアでさえ、ロシアが大量の軍用ハードウェアを生産していると報じています。しかし、実際に前線に送られるのはごくわずかだとも報じています。すでに十分に供給され、人員も確保されています。その代わりに、後方で非常に強力な軍隊が増強されているのです。
また、ロシア軍がオレシュニク・ミサイルを保有していることも分かっており、可能な限り多くのミサイルを手に入れるため、大量生産に踏み切っているのでしょう。しかし、オレシュニク・ミサイルが使用されている様子はありません。ロシアはより広い範囲での戦争に備えているのでしょうか？それが望ましい状況だとは言っていません。西側のオブザーバーでさえ、ロシアがNATOとの直接的な衝突を避けるために多大な努力を払っていることを認めています。
37:52
しかし、最終段階を迎えようとしている今、ウクライナ軍は崩壊しつつあり、ヨーロッパ諸国は非常に必死になっています。しかし、ロシアは、ウクライナ軍が崩壊した後、より広範な戦争に備え、自らを準備しているのです。
ドクトロウ 38:15
もし平和を望むなら、戦争の準備をしなさい。まさにその通りです。
ディーセン：
なるほど、いい答えですね。わかりました。さて、ギルバート・ドクトロウさん、休日にもかかわらずお時間を割いていただき、本当にありがとうございましたそれでは、よい一日を。ありがとうございました。
ドクトロウ 38:39
どういたしまして。
