「ウクライナの新自由主義ステロイド、欧州の経済的自殺」『ジオポリティカルアワー 9』2023年5月15日
Michael Hudson
May 16, 2023
ラディカ・デサイ：皆さんこんにちは、2週間に1度、現代の政治・地政学的経済をテーマにした番組「ジオポリティカルアワー」の第9回目です。私はラディカ・デサイです。
マイケル・ハドソン：そして私はマイケル・ハドソンです。
ラディカ・デサイ：そして今日は特別ゲストとして、ミック・ダンフォード教授をお招きしました。ミックさんはサセックス大学の名誉教授で、中国科学院の客員研究員でもあり、世界の発展、特にユーラシア大陸と中国の発展に力を入れています。
今回は、ウクライナ紛争の政治的・地政学的経済についてお話しいただきます。紛争は長引く一方です。期待されていた春季攻勢が始まり、拍子抜けしています。
欧米のプロパガンダは、ウクライナにとって多くの場合、血の海であることを勝利のように描き始めています。ゼレンスキー大統領はヨーロッパの首都を飛び回り、非常に不確実な援助の約束を引き出しています。
西側諸国はウクライナを、最近誰かが「互換性のない武器や年代が異なる兵器システムの動物園」と呼んだもので埋め尽くそうとしています。
EUはより新しい制裁を課し続け、バイデン大統領は、1991年の国境（もちろんクリミアも含まれる）を取り戻すのに必要な限り、ウクライナの大義を支持すると宣言し続けています。
このように、すべてが進行中です。この紛争には不可解な点が多いことも承知しています。
そして今日、私たちがしたいことは、この紛争に関するお金の流れを追うことです。戦争は、武器や戦略、戦術で戦うだけではありません。軍隊は、いわば腹の上で行進しているようなものです。
では、この紛争の政治的、地政学的な経済はどうなっているのでしょうか。
主要メディアは、欧米がこの紛争に完全に利他的に関与し、欧米の価値観と民主主義のために立ち上がっているように聞こえますが、キエフでますますファシスト化する政府を支援しているのです。
しかし、この時間の中で私たちが示すことができるのは、実際には、根本的な政治経済や地政学的経済ははるかに複雑であるということです。
そこで、国や地域ごとに話を整理することにしました。
そこで、まずウクライナに関連する点を議論することにします。次に、ロシアについて。続いて、ヨーロッパ、アメリカです。それから、中国、そして世界の国々。
というのが、大まかな流れです。
まずウクライナについてですが、ウクライナの経済状況について私が注目するのは、通常、国が戦争状態にある場合、国は団結し、政府は平等主義的な政策を打ち出すと思われることです。
英国では、第二次世界大戦の紛争中、公平な分配と平等な犠牲が議論されました。
しかし、今ウクライナで見られるのは、まったく逆です。ウクライナで見られるのは、ステロイドの新自由主義とでもいうべきものです。
ゼレンスキー政権は、戦争（多くの場合、「ショー戦争」のようなものだが、戦争中であり、偉大な敵と戦っているはずである）を行っています。
その一方で、政府は極めて反労働的な法案を実施しています。それに抵抗しようとする野党を禁止しています。そして、戦争資金を調達するために、あらゆる種類の国有資産を民営化しているのです。
つまり、現在進行中の出費を賄うために、実質的に家族の銀を売り払うことになるのです。
しかも、その民営化には、ウクライナの非常に肥沃な土地も含まれています。しかも、その土地は一般の農家に民営化されるわけでもなんでもない。それどころか、その土地は大規模なアグリビジネスに売り払われているのです。
ですから、ウクライナの穀物を世界市場に出すことがいかに急務であるかという話を聞くたびに、保護されているのは一般の農民、ウクライナの農民の利益ではありません。それどころか、こうした大手のアグリビジネスは、自分たちの生産物を販売に出さなければならないのです。これが現状なんですね。
また、他の多くの点でも、民間企業が深く関与しています。ウクライナに融資が行われるたびに、民間事業者、大手金融機関が関与しています。もちろん、IMFはさまざまな方法でウクライナに資金を流しています。
戦争状態にある国としては、極めて例外的な状態だと思いませんか？
マイケル・ハドソン：そうですね、確かにそうです。
毎日報道される議論では、明らかに軍事に関するものですが、ウクライナの反撃があるのかどうかという軍事的な議論も、軍事的な状況も、彼らが本当に話しているのは、ウクライナが何らかの勝利を収め、ロシアと平和交渉をして、まさにあなたが述べたような新自由主義政策を導入できるようにしなければならないということだけです。そんなことができるわけがありません。
相手の言い分も最初に言っておくべきだと思います。そして、ロシアのラブロフ外務大臣が5月4日にそれを明らかにしたと思います。
「西側諸国が覇権を維持し、すべての人にその意思を伝えたいと願っているという地政学的な主要問題を解決しなければ、ウクライナでも世界の他の地域でも、危機を解決することは不可能だということを、誰もが理解している」と述べました。
つまり、米国がいかにその準備を進めてきたか、今まさにおわかりいただけるでしょう。毎日、確かにニューヨークタイムズやワシントンポストには、ロシアがウクライナで犯しているとされる戦争犯罪のリストが掲載されており、偽装された虐殺に始まり、バクムートの虐殺、そしてすべての攻撃が掲載されています。
だからアメリカは、今ニューヨークタイムズが言っている、戦闘が終わればウクライナが支払能力を持つために欧米に支払わなければならない2兆円という法案を積み上げているのです。
ウクライナが支払いに応じられるように、ロシアに請求する損害賠償のリストを作成するためです。
しかし、もちろん、戦争犯罪裁判には何年も何年もかかるでしょう。その間に、ウクライナは、あなたがおっしゃるように、まさにすべての資産を売却しなければならないでしょう。
モンサント社に農業を売却しなければならない。ガスの権利はシェブロンに売却することになるでしょう。アメリカはウォール街のブラックロックを雇い、ウクライナが持つすべての資産のリストを作り、それをアメリカの買い手にどう売るかを考えています。
さて、全体の疑問は、どうなるのか？本当に売却されるのでしょうか？
売主がクーデターで樹立された政府であり、政府自体がテロリストの政府であり、これらの特別な特権のために受け取ったお金は、実際にはクレプトクラートや政府高官に引き渡され、自分の口座に入れられ、その多くは実際に米国議会、米国上院議員、米国政治家の選挙活動にリサイクルされています。
ハンター・バイデンのノートパソコンを除けば、この件に関する重要な経済的側面は議論されていません。彼はハンター・バイデンと大物（おそらく父親）に、ウクライナのロビイストとして活動するための報酬を支払うと約束しました。
そして、ウクライナに寄付されたお金の多くが、ウクライナから広報機関やロビイストに支払われ、上院議員や下院議員に支払われたことが分かっています。
しかし、ブラックロックがウクライナ経済の新自由主義化と切り分けを担当している場合、上院議員や下院議員は、ウクライナだけでなく、ブラックロックやシェブロンなど、ウクライナで殺人を犯すことができるあらゆる企業から選挙資金を得ることができるのです。
さて、どのような反応があるのでしょうか。
私が指摘したいのは、ロシアには明らかに自国の刑事裁判所が必要だということです。
もちろん、侵略者は賠償金を支払わなければなりません。この場合、侵略者は米国とNATOです。私たちはお金を支払う義務があります。私たちは支払い義務者ではありません。
そして、ウクライナにあるこれらの資産、特に現在ロシアの一部となっているロシア地域の資産は、ウクライナのものではありません。それらはロシアの資産です。また、西側諸国が提案する新自由主義的なプログラムを導入するつもりもありません。
ですから、何年かは明らかに膠着状態が続くでしょう。
この対立は、グローバル・マジョリティによる国際刑事裁判所だけでなく、例えば、協定条項に違反してウクライナに資金を貸し出し、戦争中の国に資金を貸し出し、戦争を戦うために民主的とは言い難い政府に資金を貸しているIMFに対抗する、一連の対抗制度が必要です。
ですから、ウクライナを終わらせる前に、ここで少し前後するかもしれませんが、これに入るには、経済的解決は戦場でしか決着がつかないという事実があります。それは誰もが認めるところです。
米国は、ウクライナが戦場で十分な勝利を収め、「立ち止まって話そう」と言えるようになることを期待しています。
しかし、ロシアは、我々は立ち止まって話をするつもりはない、とはっきり言っています。我々は、国家安全保障上の要求を前面に出し続けるつもりであり、これは今年や来年、あるいは再来年で終わるようなものではないのです。
ラディカ・デサイ：ミックさん、どうぞ。
ミック・ダンフォード：マイケルが言った、新自由主義がこの時点から進むべき道と見なされる方法について、私はただ拾い上げたいだけです。
新自由主義が、移行への特定の道筋、つまり、民族的なナショナリストが一連の色彩革命を通じて権力を握った国が、現在の危機の基礎の多くを築いた方法について話すことで、それを実現したいのです。
ポールにスライドを見せたいのですが、よろしいでしょうか。
1991年、ゴルバチョフがブッシュに警告していたウクライナの民族主義者たちは、ウクライナがあっという間にもうひとつのフランスになることを想定していたのですが、非常に興味深いですね。
しかし、実際には、ウクライナはある意味で逆戻りすることになったのです。1989年から1991年にかけて、ヨーロッパの共産主義国の多くが崩壊し、資本主義への移行を図るという一連の変革がありました。
また、1989年には、中国で色彩革命が試みられましたが、失敗に終わりました。
このグラフは、1989年からの移行国のGDPの伸びを簡単に表したものです。1989年は100に相当します。
東欧諸国の中で、最も成績が良かったのはポーランドです。2019年には、251.7という指数に達しています。しかし、ポーランドは欧州連合から巨額の結束基金支援を受けていた。
これらの国のうち、2番目に良かったのは、実はベラルーシで、新自由主義的な道を採用しなかったのです。
しかし、ウクライナに目を向けると、現在の紛争の大きな影響を受ける直前の2019年、しかし明らかに2014年に始まった紛争を一部反映して、わずか56.8という数字になっていることがわかります。1989年当時の56％です。
これは、その国で採用された移行経路の結果として、壊滅的な経済崩壊を意味します。
中国に目を向けると、私は中国の指数を記録しています。1989年に100からスタートした中国の指数は、2019年には1,480になっています。
この2つの数字について、ただ考えてみてほしい。ポーランド、251.7、ウクライナ、56.8、中国、1,480を比べてみてください。
ある意味、この新自由主義的な道は、経済的な破局を招いたわけです。
1989年、1993年には5,130万人の人口を擁していたこの国が、1993年には4,100万人にまで減少したのですから。2014年には約4100万人にまで減少していました。現在では、おそらく3100万人程度でしょう。
難民は中国に約550万人、さらに欧州連合に約450万人います。
死亡が出生を上回っているため、人口が崩壊しているのです。そのため、今後数年間、人口が持続的に増加する見込みはほとんどありません。
ですから、ある意味、私はこの悲劇を招いた経済的、人口学的側面を記録したかっただけなのです。
ラディカ・デサイ：それは本当にとても重要なことです。
ゼレンスキー政権が戦争を口実に反対運動を禁止したこともあり、こうした政策に反対する声を上げることができなくなったということです。
もちろん、戦争前も戦争中も人口動態が崩壊し、ロシアやその他の地域に多くの難民が発生していることも、この事実を示していると思います。ウクライナのために立ち上がろう、ウクライナを守ろうと言う人は皆、実はウクライナの組織的破壊に貢献している、という皮肉な事実を示しています。
これが現在の状況の皮肉な点です。
もう一つ、このような政治経済について、私は非常に、つまり、スキャンダラスな偽善、衝撃的な偽善だと思うのですが、特にアメリカから、あるいは他の国々から送られてくるすべての武器は、常に、我々はウクライナに武器を与えていると描かれているのです。
しかし、そのような武器は一切提供されていません。米国や他の国々はこれらの武器を売っているのです。そして、ウクライナが支払えない場合、実際に支払えないのですが、ウクライナはそのツケを払わされているのです。
この戦争が終わったとき、ウクライナという名前をつけて生き残るどんな団体であれ、このツケを背負うことになる。
ロシアのオリガルヒから没収したお金や、中央銀行の準備金などでは到底賄いきれません。
つまり、ウクライナに残った人々は、この負債を返済するために懸命に働くことになるのです。
そしてまた、この借金は、完全に非合法な目的のために発生したものであることを忘れてはならない。
ウクライナはあまり豊かではありませんでしたが、1989年の繁栄の56.8%は維持できたはずです。ミンスク協定に調印していれば、実質的にその繁栄を維持できただろうし、もしかしたらもっとうまくいったかもしれない。
しかし、欧米はウクライナがミンスク協定に署名しないよう煽ることで、本質的にこの状況を作り出してしまった。
しかも、欧米の企業、金融、アグリビジネスなど、あらゆる種類の企業が、基本的にすでに利益を得ています。
ミックさんが指摘したように、彼らはこの紛争が始まる前から、色彩革命や新自由主義政策の実施などを通じて利益を得ていたのです。
しかし、現在の戦争の文脈でも、戦争が続いている間、国が戦争状態にある間、欧米企業は生産資産を買い取ることで利益を得ており、大企業に完全に有利な労働法制によって本質的にウクライナの労働者を搾取しているのです。
マイケル・ハドソン：さて、問題は、ウクライナはこのすべてに対してどうするのか、ということです。
新自由主義といっても、ドネツクやルハンスク、オデッサが占領されれば、この新自由主義的なプログラムを適用できるわけがありません。
つまり、ルハンスクさえもポーランドに引き渡される可能性があるような、ウクライナの荒れた状態ということです。切り刻まれるのです。
そこで議論になるのは、こうです： ウクライナはどうやってこの負債を支払うつもりなのか？
確かに、代理人政府が交わした合意や債務は、悪質な債務という理由で否認される可能性があります。
米国が傀儡政権や顧客寡頭制を導入した場合、悪質な債務を問題にすることはないのは明らかです。
今、ご指摘いただいたように、政治体制が労働者の代表を持たないようなものになっています。
つまり、人口の半分を失ったウクライナは、海外に住んでいて、帰るところがないのです。
しかも、人口の多くはロシア語圏の人たちです。つまり、文字通り、国とは言えないものができるわけです。
今言った原材料や、ウラン弾に毒されて放射能に汚染されていない土地などを何とか支配する経済的な存在と考えればいい。
一種の、本当の意味での国ではないという話でしょう。新しい法律をどう作るかという定義も、政治的な境界の決着を待たなければなりませんが、それは当分の間実現しないと思います。
ラディカ・デサイ：その通りです。つまり、基本的に私たちが言いたいのは、戦争は単にウクライナの新自由主義的変容をさらに加速させる契機となっただけで、それは欧米が得たものだ、ということです。
その一方で、もちろん、普通のウクライナ人は、その多くが非常に理想的でさえあるかもしれませんが、自分たちの解放のためでなく、自分たちの国を破壊する大義のために戦い、死ぬよう契約させられているのです。
つまり、これがウクライナの恐ろしい状況なのです。ミックさん、ウクライナについて何か補足することはありますか。
ミック・ダンフォード：いえいえ、唯一付け加えるとすれば、マリウポルを見てみると、すでに住宅の再建がかなり進んでいて、人々に新しい住居が提供されています。
交通インフラにも大規模な投資が行われています。クリミアの水供給の問題にも取り組んでいる。
ですから、ウクライナの一部でロシア連邦の一部となった地域では、非常に大規模な公共投資が行われる可能性があると思います。
しかし、そのためには膨大な資金を投入し、非常に慎重な計画を立てる必要があることは明らかです。
ラディカ・デサイ：その通りです。そこで、次のテーマである「ロシア」に話を移します。
紛争が始まったとき、バイデン大統領は、このような制裁を課すつもりだと主張したことを思い出してください。ルーブルを瓦礫のように減らし、ロシア経済を後退させ、ロシア経済を大規模に破壊するつもりだったのです。
しかし、その代わりに、ロシア経済は非常に回復力があることが証明されたのです。実際、多くの点で、制裁はブーメランとなり、ロシアを傷つけるどころか、EUや米国、特にドルシステムなど、制裁を行う側に大きな損害を与えています。
つまり、ロシアは制裁に強いということが証明されたのです。
この話自体も2014年にさかのぼりますが、2014年に、人々の記憶にあるように、ロシアに制裁の第一陣が課されました。
この制裁に対応して、ロシア政府は自国の経済を実質的に制裁から守るために、さまざまな取り組みを実施しました。
そして、この制裁措置の大きな成功例のひとつが、ロシアの農業部門でした。
ロシアは現在、穀物や食品などの主要な輸出国ですが、肥料も輸出しています。
また、ロシアは昨年あたりから、生産を維持する能力も発揮しています。
もうひとつ、欧米ではウクライナに武器を供給・販売した結果、備蓄が枯渇してしまいましたが、ロシアは武器を製造し続け、実質的にロシアで戦争に勝つ能力を実証しています。
その意味で、最後に申し上げたいのは、こうしたことはすべて、より生産性の高い経済を実現し、より発展的な国家となるために、政府が国家介入のレベルを高めてきたという背景のもとで行われてきたということです。
中央銀行の政策、ロシアの中央銀行の政策は、現状よりももっと反新自由主義的であるべきです。
また、政府は基本的に、戦争を前提に経済を動員することができます。
そして実際に、どのようにではなく、ロシアについては、IMFはロシア経済が12～14％程度後退すると予測した。しかし、最終的に2022年には、わずか2％のマイナスで済んだのです。
しかし、多くの人が主張します。セルゲイ・グラジエフもその一人で、経済を動員すれば、わずか2％の後退を免れるだけでなく、実際にロシア経済の好況をもたらすことができる、それはまだ可能性がある、と言っています。
ロシアがやりたいことは、ウクライナでの軍事的な勝利を、全体的な新しい経済秩序につなげることです。プーチンもラブロフも、それについて話しています。
そして、ウクライナ紛争の経済的解決と政治的解決は両立するものだとも指摘しています。
ですから、ロシアは最初の段階で、ウクライナと米国に対して、ブチャの虐殺やその他の戦争犯罪の告発が捏造であったことを認めるよう求めるつもりでしょう。
そしてロシアは、ウクライナ、アメリカ、イギリスのウクライナに対する戦争犯罪のリストを独自に作成し、現在劣化したウランも含めて、支払うべき金銭の請求書を独自に提示するつもりでしょう（おそらくもっと多くなる）。
誰が戦争を始めたのかという議論も出てくるでしょう。
戦争は2014年のクーデターで始まったのでしょうか？
それとも、昨年2月の直前にルハンスクとドネツクを攻撃するためにウクライナ軍が増強されたことから始まったのか。
それとも、アメリカのあらゆる公式文書にあるように、ロシアが無抵抗で入ってきたことから始まったのか？
戦争犯罪裁判はロシアによって運営され、おそらく他のグローバル・サウス、世界の多数派の国々、中国やその他の国々と一緒に行われるでしょう。
そしてその目的は、NATOとウクライナだけでなく、NATOと中国、そして米国とグローバル・マジョリティの関係を完全に再構築することにあるのだろう。
そして、ロシアが認識しているのは、ここから何が生まれようと、どんな平和協定が取り決められようと、それは戦場でしか成立しないということだ。だからこそ、ロシアは戦争に負けるわけにはいかないのです。
ニューヨーク・タイムズ』紙でフリードマン氏が、「ロシアは今やNATOの先端まで拡大している」と述べているのもそのためです。NATOがロシアに進出するのではなく、ロシアがNATOに進出するのです。
ですから、ロシアが打ち出すのは、独自のモンロー・ドクトリンだと思います。
黒海には手を出すな、北太平洋にも手を出すな、ということです。
中国と連携して、中国海峡に外国船を入れないようにすることも可能です。ウクライナの戦争は、ウクライナ以外の台湾や中国、そして世界中で起こっていることの全体的なモデルを作り上げることになるでしょう。
そして、米国は実質的にロシアのオリガルヒの持ち株を差し押さえたのです。私たちは、ロシアの埋蔵金を押収することについて話してきました。
そして、これらのロシアのオリガルヒの資産は、米国や外国の借り手のために民営化されたウクライナの企業を購入するために使用されました。
だから、ロシアは経済的に、米国やNATOの保有者が持っているロシア株の外国人保有分をすべて無効化することで対応できる。
ちょっと待てよ、ウクライナから盗んだだけでなく、ロシアでも盗んでいるじゃないか。世界的な決着をつけましょうよ。
ウクライナにしたことを、まずロシアにしたのです。アメリカやNATOのホルダーが借りている株や債券をすべて帳消しにしました。単純に無効化することでロシアの産業の売り惜しみを逆手に取りました。
そしてそれは、アメリカ、イギリス、ドイツがウクライナに対して負うべき損害や賠償を計算する際に、同じことをウクライナに行うためのモデルになるかもしれません。
ラディカ・デサイ：ミックさん、どうぞ。
ミック・ダンフォード：はい、つまり、マイケルが新しい経済秩序について話してくれました。
1990年代からロシアがリスボンからウラジオストクまでのユーラシア大陸の経済統合を提案し、不可分の安全保障について語り、NATOの非拡大に関するゴルバチョフとの口頭および書面による約束が尊重されると期待したのに、ジェフリー・サックスによると、NATOは1991年からウクライナを含める計画を立てていたとのことです（笑）これは驚きです。
しかし、ある意味で、こうした建設的な提案は、アメリカやEUによって否定されたのです。重要なのは、なぜかということです。
しかし、この紛争がもたらしたものは、ベルト・アンド・ロード構想の崩壊であり、ロシアとドイツの分裂です。
これは明らかに、米国の指導力に対抗しうるユーラシア大陸の重要な勢力の出現を阻止することを目的としていると思われます。
EUの場合、EUの条件での経済統合にしか興味がありません。つまり、EUの価値を尊重すると言っていますが、その価値とは、外部からの干渉が容易な政治秩序と、すべての資源が基本的に誰にでも販売可能な経済秩序であり、世界の後発地域がキャッチアップ開発の形で関与する見込みを否定する傾向にあります。
この苦い経験を踏まえて、ロシアは新しい外交政策を打ち出したのだと思います。
しかし、それは同時に、ロシアを「文明国家」として再定義することでもあります。
ピョートル大帝以来、ロシアは長い間、ある意味で西洋を手本にしてきましたが、西洋の悪行によって、別の道があるはずだと説得されたのでしょう。
ある意味で、この文明国家という概念は、中国やインド、イスラム圏の国々との関係でも使われる概念です。
そして、この概念で非常に興味深いのは、実際に東アジアを見てみると、1894年まで東アジアは300年間も平和だったということです。
中国に限って言えば、500年間も平和だったのです。これらの国々は、対外的な拡張や植民地主義に関与していません。
つまり、ある意味、東アジアの文明と、資本主義が生まれ、帝国主義や植民地主義が生まれた西洋文明の文明や価値観には、大きな違いがあるのです。
そしてそれは、ある意味で、ロシアが中国との緊密な関係の中で、特に新しい外交政策を定義する方法という点で、国際秩序に対する根本的に異なる概念と結びついているのだと私は思います。
そしてそれは、ある意味で、西洋の植民地主義や帝国主義が台頭して以来、過去500年間、基本的に戦争が絶えなかったように、これからの時代、私たちがより平和な世界に住むようになるかもしれないという希望なのです。
ラディカ・デサイ：いいえ、まさにその通りです。あなたが最後に言った言葉は、まさに私が話そうとしたもので、帝国主義に関するものだからです。
ジェフリー・サックスは、アメリカが1990年、1991年の時点で、ウクライナをNATOに統合する計画を立てていたと述べていますね。
その理由は、この数百年間、世界を支配し、世界のさまざまな地域が互いにどのように関係するかを決定してきたのは、基本的に西洋の帝国主義だったからです。
なぜ西洋の帝国主義があるのでしょうか？それは、西洋の資本主義があるからです。
西洋の帝国主義は何のためにあるのでしょうか？
世界の多くの地域を常に開放し、欧米に拠点を置く欧米企業が市場、投資機会、利益機会、安い労働力、安い材料にアクセスできるようにするためです。
ロシアは、欧米にとって常に大きな獲物と見なされてきました。
基本的に、英米の利益、いわば西側のいわゆるリベラルで最も積極的な帝国主義の利益は、常にロシアを大きすぎる、したがって打破すべきものと見なしてきました。
そして、このことも重要です。
西洋の帝国主義はしばしば無視される一方で、ロシア帝国や中国帝国は、これらの国が帝国主義的であると常に言われていますから、このことを話すことも重要です。
しかし、あなたが正しく指摘したように、これらの文明は平和的に暮らしてきましたし、何世紀にもわたって平和的に暮らすことに慣れてきました。
しかし、西洋資本主義が始まったことで、果てしない戦争が起こっているのです。そして、これらの戦争の目的はまさにこれです。
もちろん、ピョートル大帝やエカテリーナ大帝以来、ロシアは西洋に目を向けていたことは、私もまったく同感です。
しかし、西洋に目を向ける目的は、実際には西洋をモデルにすることではなく、本質的には西洋と提携してロシアの繁栄を作り上げることでした。
しかし、西側が帝国主義的であるがゆえに、西側との密接な関係では、まさにこの繁栄は不可能であった。
だから、ロシアの生産的成果の頂点は、実は西側とつながっていなかったソビエト連邦の時代にあったのです。
その意味で、ロシアが今実現していることは、私が前回ロシアを訪問した際に非常に明確になったことだと言えるでしょう。
1つ目は、ある大きな経済会議に出席したのですが、2、3年前のように、その会議では新自由主義的な知識人が中心になっていたはずです。
今回は、圧倒的に反新自由主義的な講演者が多かったです。
新自由主義者も数人いましたが、ロシアに発展途上国を作り、中国との関係を緊密にし、西側から離れるという一般的なコンセンサスの海の中の1人か2人という感じです。
これが第一の理由です。
2つ目は、私が参加した別の会議で、議長が始めたものです。
この会議も、ロシアにおける新自由主義の本拠地である経済高等学校で行われました。経済高等学校は、新自由主義的思考の蜂の巣となるべく、1991年以降に設立されました。
そこで、議長、つまり最初の講演者が、この戦争が終われば、ロシアはもはや西側諸国を頼ることはないだろう、と言うところから、セッションは始まりました。
その章は終わったのです。ロシアは東に目を向けています。
そして、セッションの最後には、議長が「実際のところ、ロシアは西側と親しくなることを望んでいない。西側は退屈だ。東洋はすべてが起こっている場所です。
そういう意味では、ワシントンのコンセンサスは今や普遍的に否定され、ロシアはヨーロッパ的かユーラシア的かという長年の疑問は決定的に解決されたのです。
そういう意味では、本質的に反新自由主義的な方向に動いているトレンドはたくさんあると言えるでしょう。
ロシアは、制裁に対するレジリエンスを高めるだけでなく、混合型社会がどのようなものかを学ぶことができれば、より生産的な社会となることができると思うのですが、まだその余地はあります。
グラフを見ると、1989年以降、中国は実質的にGDPを約15倍にしています。ロシアのような他の国でも可能です。ロシアには多くの可能性がありますが、適切な政策が必要です。
そしてこれが、現在の状況がロシアを後押ししている方向性だと思います。そしてもちろん、お二人が指摘するように、これは多極化した世界を作り出しています。
特にロシアと中国の接近は、ここで非常に重要です。
マイケル・ハドソン：さて、ウクライナとロシアの状況は、さまざまな意味で、帝国主義の伝統的な推進力全体を逆転させています。
私たちは何十年も前から、帝国主義とは経済的なものだと話してきました。
カール・マルクスがイギリスのインド進出について語ったときでさえ、彼はチャーチストの前でこう演説しています。そして資本主義を導入するのだ。そして、それがこれらの国々における社会主義への第一歩となるのです。
これは、ウクライナや新自由主義的なロシアの分裂で起きていることではありません。
実際、この30年間のウクライナとロシアを見て、経済優先の地政学的理論、経済が政治を動かすという考え方は、今日では当てはまらないようだ、と言うことができます。
産業界も労働界も恩恵を受けていません。
ドイツはすでに、ガスや石油の価格高騰に伴う補助金で、アメリカから液化天然ガスを購入することに同意していますね。ロシアの6倍の価格です。これは経済的な問題ではありません。
ドイツの産業界は、ロシアとのエネルギー貿易や食品貿易を解体することで、ドイツ産業の解体を阻止することができないのです。それが今やなくなってしまったのです。そして、それは不可逆的なことなのです。
プーチン大統領が、我々は東に向きを変えていると言っているからではありません。しかし、米国が欧州を顧客寡頭制にすることを要求しているため、取り返しのつかないことになってしまったのです。
もしドイツ政府が、「よし、ロシアから輸入していた材料を完全にアメリカに依存できるように、産業界に資金を提供しよう」と支援するなら、EUのルールに従って予算を均衡させなければならないという事実を考えると、社会支出を削減しなければならないでしょう。
- 特に、ウクライナに送った旧式化した武器をすべて米国の新品の武器に置き換えるために、武器支出を大幅に増やさなければならないので、ドイツでは社会民主主義の経済プログラムを行う機会はないでしょう。
経済的な利己主義が、このヨーロッパ政策の逆転を正当化するとは言い難い。なぜなら、アメリカはドイツの産業を破壊することになったからだ。それだけでなく、ドイツの産業を破壊することで、熟練労働者の需要も破壊しているのです。
ラトビア、エストニア、リトアニアの人口が20％減少したように、ドイツの労働力がバルト三国から移住してくるのでしょうか？
しかし、これによってヨーロッパが失ったものはもう一つあります。ロシアや中国がヨーロッパから目を背けているのは、社会民主主義を目指すヨーロッパ、過去に理想を掲げていたヨーロッパから目を背けているのではなく、ヨーロッパがもはや社会民主主義ではなくなってしまったという事実からです。
かつての社会主義的な労働政策が失われてしまったのです。ドイツのリンケ党はウクライナ戦争で解散し、アメリカの政治介入によって、ヨーロッパの社会民主主義政党や労働党は新自由主義の代理人、ドイツ政治やフランス政治、ヨーロッパ全土のトニー・ブレア主義に変わってしまった。
その結果、クライアント政治寡頭制だけでなく、クライアント政治労働力にもなってしまったわけです。ヨーロッパには、今起こっていることに反対する労働運動がないのです。
もし経済学がヨーロッパの政策を支配していたらどうでしょうか？1991年以降、ヨーロッパは少なくとも中欧、ロシア、そしてご指摘のようにウクライナに対する経済的優位性を獲得することを望んでいました。しかし、今ではユーラシア大陸を失いつつあります。
アンナレーナ・ベアボック外相によれば、どんな種類の貿易もリスクとなる。ロシアや中国と貿易を行う場合、アメリカが世界の他の地域で行っていることをヨーロッパでも行えるというリスクを負うことになる、と彼女は言います。
制裁措置で遮断し、輸出を拒否することで経済を混乱させることができるのです。ヨーロッパが安全でいられるのは、中国やロシア、その他世界の大多数から必要なものを輸出したり輸入したりしない場合だけです。
ノルド・ストリーム・パイプラインを爆破し、エネルギー貿易を再編することによってドイツの発展を助けたように、ヨーロッパの発展を助けるために頼れるのはアメリカだけです。
これが、ドイツの外務大臣自身が言っていることのおかしさなんですね。
これが経済的な物事の説明だなんて、絶対にありえませんよ。実は、ロシアに対する民族的、人種差別的な憎悪なんです。ナチズムなんです。社会民主主義ではありません。
週末にゼレンスキー夫妻がローマ法王と会談し、シャツに2つのナチスのシンボルをつけて、「1930年代のローマ法王のナチス協定や赤線などを再確立できるかもしれない」と明確にしたことが、それを最も象徴していると思う。
ヨーロッパは、ロシアや中国との有益な投資の未来を失い、完全に米国に縛られてしまったわけです。
それを経済学的に、利己主義という観点からどう説明するのですか？無理でしょう。
ラディカ・デサイ：ミック、私たちはまだロシアについて議論しているんですよね？
マイケル・ハドソン: まあ、ヨーロッパもですからね。
ミック・ダンフォード: ヨーロッパについて話し始めました。2枚目のスライドを見せてもらえますか？私がコメントします。
マイケルが話したのは、ヨーロッパ諸国の政治指導者が下したいくつかの決定、異常な決定、そして、ヨーロッパには戦略的自律性がまったくないように思われますが、それが悪い状況をさらに悪化させる行動につながっている、ということです。
ロシアとの関係、特にエネルギー関係や食糧関係を混乱させ、また、ヨーロッパが中国で生産され、中国からヨーロッパの産業に供給されるさまざまな中間財に大きく依存しているという点で、深刻なリスクを生み出しているのです。
ヨーロッパの産業は、そして実際にG7のすべての産業は、いずれにしても深刻な課題に直面しています。それは、1970年代の経済危機の後、新自由主義がある意味で解決策として採用されたという事実とある程度関連しています。
新自由主義が解決策として採用されたのは、産業のオフショア化が進んだとき、オフショア化した企業の収益性が確かに高まったという意味です。
しかし、実際にG7諸国の生産性の伸びを見ると、これは平均的な生産性の伸びであり、労働生産性、時間当たり生産性は、基本的に着実に低下していることがわかります。
つまり、ある意味、ヨーロッパの主要国やアメリカ、カナダなどを含むG7の経済パフォーマンスは、徐々に低下しているのです。
生産性投資の減少は、収益性を考慮し、金融活動や不動産、株式市場などに関連する一連の投機活動への投資の相対的な収益性を一部反映しているためです。
ですから、ヨーロッパがすでに直面している最初の課題は、ある意味で、生産性の相対的な低下を克服するという課題なのです。
しかし、この課題に立ち向かうために、ここ数年のように行動し、ある意味、米国とその利益によってほぼ完全に支配された世界の一部となることで、欧州は自らに大きなダメージを与えています。
もう1つ、ヨーロッパに関して起きていることで、非常に印象的なのは、世界秩序が変化しているため、旧植民地国が利用できる資源がより少なくなっているということです。
このような状況の中で、米国は、例えば、欧州の産業が米国に移転することを奨励するような新しい措置を通じて、ロシアのエネルギーではなく、高価な米国のエネルギーを購入するよう欧州に要求することによって、これらの資源のより大きなシェアを自分たちのものにしようとしているのです。
つまり、ある意味で、ヨーロッパとアメリカは帝国間のライバル関係にあり、アメリカは自国の資源をより多く確保するために、支配的な地位を利用しているのです。
ラディカ・デサイ：そうですね、ミック。
あなたは帝国間競争という言葉を使いましたが、私は、19世紀から20世紀にかけて、アメリカは常に、世界経済を自国に開放するために、ヨーロッパの帝国主義を本質的に封じ込め、後退させたいと考えてきたと思います。
それが米国の目標でした。もちろん、その実現はかつてないほど遠のいていますが、アメリカはこの試みを続けています。世界経済の他の地域は、その実現に背を向けているのです。
私たちは、基本的に今、ヨーロッパについて議論しています。それについては、いくつか言いたいことがあります。
しかし、この話題を完全に切り上げる前に、ロシアについて最後に1つだけ言っておきたいと思います。
それは、基本的に今起きていることは、共産主義後のロシアに起きたことで説明できるということです。
基本的にロシアは1990年代、ショック療法のもとで経済的な混乱と遅滞に陥った。そして2000年代、プーチンの指導の下、プーチンはかなりの程度までロシアを安定させることに成功しましたね。
しかし、そのときすでに、西側諸国が思い通りにすれば、ロシアはこうなる、1990年代にロシアに起こったことはこうなる、ということがはっきりしていたのです。
その後20年間、プーチン政権は西側諸国に対して、「あなた方とは良い関係を築きたいが、そのような条件ではダメだ。私たち自身の利益、当然ながら経済的利益、安全保障上の利益などを受け入れなければならない。
そして、西側諸国ともっとバランスの取れた関係を築こうとする可能性は、本質的に破壊されてしまったのです。西側諸国は基本的にそれを拒否しています。NATOの拡張を続けてきたのです。
だから今、ロシアは決定的な方向転換をし、西側諸国はもはやロシアに価値あるものを何も提供できないと悟ったのです。これは、そのような歴史があるのです。
ヨーロッパに話を戻すと、ヨーロッパで起きていることを議論する際の見出しは、「彼らは狂っているのか」です。
マイケルが指摘したように、産業基盤が破壊されつつある中で、なぜ彼らは自殺行為ともいえるような政策をとっているのでしょうか。
ノルド・ストリーム・パイプラインの破壊によって、ヨーロッパにとって最も賢明なエネルギー源であるロシアからのエネルギーが断たれ、産業基盤はかなり積極的に破壊されています。
さらに、ヨーロッパを米国からのエネルギーに依存させることになります。米国からヨーロッパに輸送されるLNGは、ロシアからのパイプラインで供給される天然ガスに比べて二酸化炭素排出量が8～10倍多くなるため、経済的な問題が発生するだけでなく、ヨーロッパの気候目標からも遠ざかります。
このように、ヨーロッパの人々は、驚くべき自己破壊に取り組んでいるように見えます。何がその原動力になっているのか、私はまだ完全に理解していません。
しかし、2つのことは確かです。1つ目は、国民の不満が相当なものであること。
2つ目は、エリート層にも不満があることです。
ですから、ヨーロッパで何が起こるかは未解決の問題です。
確かに、欧州の人々は、米国と一緒になって制裁などを行ったかもしれませんし、少なくとも、米国と一緒になっているように見えたかもしれません。
しかし、制裁をよく見てみると、ヨーロッパへの影響を最小限に抑えるためのものでもあるのです。
実際、ヨーロッパのロシアエネルギーへの依存度は下がったかもしれませんが、こうしている間にもロシアのエネルギーはヨーロッパに送り込まれているのです。
しかし、ヨーロッパからロシアに向けられた敵意を拡大させるという点では、ヨーロッパは確かに躊躇し、それを見ていることがわかります。そういう次元があるわけです。
西側諸国が宣言した団結、ウクライナをめぐる紛争で見出した団結が、いつまで続くのか、また、ヨーロッパに与えられている経済的打撃が、本質的に何らかの反発を生むまでにどれくらいの時間がかかるのかを見極める必要があるでしょうね。
マイケル・ハドソン：さて、ラディカ、あなたは「彼らは狂っているのか」と質問しましたね。
という質問をされましたが、ある意味、彼らは狂っているのです。
彼らはソ連の占領によってトラウマを負い、ロシアのすることにはほとんど無関心で反対しています。
そして、アメリカが扇動し、後押ししたこの反ロシア感情が、ドイツ人にこう言わせたのだ。「そうだ、我々の産業を犠牲にしてもいい。私たちは、ロシアの下で何が起こったかを見たのです。さて、次はアメリカです。
アメリカのやっていることは、東ドイツで起こったことと同じように悪いことになるとは思っていません。彼らはアンゲラ・メルケルの電話を盗聴していたのです。今も盗聴は続いています。
私のロシア情報の主な情報源はジョンソンのロシアリストです。
ジョンソンは2週間前にフランスとドイツに休暇を取りに行ったばかりだが、ネットでRTやロシアのニュースに一切アクセスできないことに驚いたといいます。すべてがブロックされているのです。ヨーロッパでは完全に思想統制が行われているのです。
これはまた、民主的であるべきとされていたすべてのものを完全に覆すものです。ロシアや中国から輸入するものはすべて、軍事利用される可能性があります。
ロシア産の食品を輸入すれば、ウクライナで戦うロシア兵の食事に使われる可能性があるのです。つまり、その食品は軍事用なのです。それを国家安全保障の目的で頼ることはできません。
オランダに倣って、情報技術チップに紫外線をスキャンする機械の輸出を許可しないようにしなければならないのです。すべての貿易を断ち切らなければならないのです。
ご存知のように、すでに多くの貿易がロシアや中国、ユーラシア大陸と行われている中で、急激に貿易を断ち切るとなると、不況が長引くことになります。
そして、ヨーロッパの恐慌が左翼的な解決につながるという兆候はありません。
アメリカの言いなりになれば、アメリカがウクライナや他の国で進めてきたように、1930年のナチス型の解決策につながるでしょう。
つまり、ヨーロッパは、ピノチェト政権下のチリのような、ラテンアメリカの独裁国家のようになってしまうかもしれないのです。
ミック・ダンフォード：また、ある面では、ヨーロッパの経済構造は、北米の経済構造と類似していることを認識する必要があります。
GDPが非常に高い経済圏がありますが、実はGDPは多くの点で実質的な豊かさを過大評価しているのです。
GDPには、著作権、特許、商標、知的財産権、サプライチェーンの管理などに関連する無形資産から派生する、一連の非物質的サービスが含まれています。
つまり、ヨーロッパの富の大部分は、ある意味、このような源泉から派生しているのです。
例えば、知的財産権の支配は、過剰なマークアップや高額なサービス料と関連しています。
そのため、世界中の人々の生活向上に大きく貢献できるはずの技術や製品が、高価なまま普及するのを妨げています。
実際、ある意味で発展の原動力となるのは、投資の迅速な普及、採用、繰り返しであることが分かっています。しかし、このシステムはそれを阻んでいるのです。
しかし、このシステムは、経済先進国にとって大きなレントを生み出すものです。このレントには、製造業とは関係のない多くの利害関係者が関連しており、おそらく、ある代替的な未来を守るために、製造業を犠牲にし、そこで働く人々を犠牲にする覚悟があるように見えます。
私にとっては、このような世界は、植民地的・帝国的な世界秩序以外ではほとんど成り立ちません。
その意味で、ヨーロッパ諸国の指導者の多くが世間知らずであり、明らかに愚かであることについては、あなたの言うことにまったく同意するものです。
ラディカ・デサイ：そうですね。そして、あなたは非常に重要な点を指摘しています、ミック。
多くの西洋諸国、特に米国のGDPは、あなたが言うような理由で、非常に誇張されています。また、特に金融がその大きな部分を占めているからです。
では、金融とは何か。金融とは、実は生産ではありません。金融とは、ある人からある人へ富を移転することでしかありません。
つまり、ある意味では、アメリカ経済に害を与え、不平等を生み出しているものそのものが、実は経済的な富としてカウントされているのです。
そしてもちろん、金融の利益を上げることは、少数の人々が他の人々の労働をほとんど何もせずに享受することにしかならない。つまり、本質的にはそういうことなのです。
今日、労働生産性のグラフが示されました。
このグラフを変えるには何が必要でしょうか？ヨーロッパ諸国や欧米諸国の労働生産性を高めるには、何が必要でしょうか。
それは、ある種の産業政策でしょう。金融政策、財政政策、産業政策など、新自由主義とはまったく正反対の政策が必要です。
しかし、新自由主義を40年間も適用してきたこれらの国々が、まともな産業政策を実施できる立場にあるかどうかは、まったくもって疑問です。
これらの社会の構造そのもの、国家と資本家階級の関係がこれほどまでに変化してしまったのです。
そのため、アメリカでもヨーロッパでも、産業政策が議論として復活していることに私は注目しています。みんな産業政策が必要だと言っている。
しかし、よく見ると、行間を読むと、産業政策のように見えるものは、本質的には新自由主義、つまり、大企業にどんどん補助金を与える政策なのです。
つまり、産業政策という名目でドイツ人が議論しているのは、本質的にはIBMやドイツの一部のメーカーに補助金を与えるべきかどうか、あるいはそのようなことである。しかし、それだけなのです。
そして、それは産業政策ではありません。新自由主義の継続に過ぎないのです。
なぜか？新自由主義とは、自由市場や自由貿易を口にする割には、政府が大企業にあらゆる便宜を図り、安い信用を与え、大企業がますます大きくなるように資産を特売価格で民営化し、研究開発の名の下に補助金を与え、もちろん他のあらゆるサービスも提供するというものでしかなかったからです。
ですから、ヨーロッパがこのような事態から抜け出す道は、たとえそれを試みようとする勢力があったとしても、非常に困難なものになるように思われます。
マイケル・ハドソン：あなたが新自由主義と表現したものは、まさにミックがレンティア政策と呼んでいるものです。レンティア政策は経済成長を装っていますが、実際には俯瞰的なものなのです。
ラディカ・デサイ：その通りです。それでは、第9回地政学エコノミーアワーはこれで終了です。また、次回お会いしましょう。そのときはこの議論を続けましょう。バイバイ、ネオ・リベラル・マシン、ウクライナとEUを追い詰めます。
