アニアによるマイケル・ハドソンへのインタビュー記録。インタビューは2023年12月29日に行われた。
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Michael Hudson
4 January 2024
アニア：みなさん、こんにちは。私のチャンネルに戻ってきてくれてありがとう。今日は2回目の特別ゲストです。マイケル・ハドソン教授は金融アナリストであり、経済学の非常に著名な研究教授です。彼の専門知識、意見、知識は私にとって非常に貴重なものです。2023年の終わりを迎えるにあたり、ハドソン教授からとても貴重な情報を得ることができ、非常に重要なディスカッションになると思います。ハドソン教授、おかえりなさい。お時間をいただき、ありがとうございます。
マイケル・ハドソン（以下、ハドソン）：アニア、戻れてうれしいです。
アニア：ありがとうございます。ハドソン教授から大変有益なメールをいただきました。そのメールによって、私はあなたへの質問を絞ることができました。メールの中で、あなたはウクライナのアパルトヘイト国家について触れていますね。そして、私はこのことから始めたいと思います。アパルトヘイト国家であるということの本当の意味をリスナーに説明してもらえますか？そしてイスラエルもアパルトヘイト国家です。
マイケル・ハドソン：アパルトヘイト国家。それは1930年代のナチス・ドイツにまでさかのぼります。アパルトヘイト国家とは、ある民族だけが国家を支配し、他の民族はすべて排除されるべきだというものです。第二次世界大戦が終わるとすぐに、米軍と情報機関は、それまでドイツ軍のためにロシア軍と戦っていた民族主義者やナチスをNATOの枠組みにマネージャーとして引き入れ、ソ連との長期的な戦いに備え始めました。どういうわけか、第二次世界大戦の終わりは、第一次世界大戦後のソ連との戦いの再来へと徐々に変容していきました。そしてこの80年間、アメリカは当初からロシアと戦おうとしてきました。ロシアがソビエト連邦でなくなったときでさえ、ロシアは独立した特性、独立した政策を持っていると見なされていました。ナチスを利用してナショナリズム、反ロシア感情に拍車をかけ、ロシア人を人間以下の存在として扱い、ロシア語を話す人々の退職所得、社会保障、医療、公共サービスを否定したのです。そして基本的に、ウクライナ人はドイツ人がナチスを扱ったようにロシア人を扱いました。
今、イスラエルでも同じような争いが起きています。ネタニヤフ首相とバイデン大統領は、イスラエルにはひとつの民族しか存在しえないと言っています。単一国家しかありえない。2国家による解決は可能です。イスラエルとパレスチナを持つことができますが、イスラエルかパレスチナのどちらかを占領するのはユダヤ人だけです。
米国の考え方は、ウクライナやイスラエルだけでなく、世界経済全体にとって、1つの経済、1つの国家、1つの集団しか認めないというものです。ウクライナの反ロシア主義、ロシア語の禁止、ロシア語の本の禁止、図書館からロシア語の小説や文学の廃棄、ロシア音楽の演奏禁止など、アパルトヘイト国家を目の当たりにしているでしょう。そして米国はオリンピック委員会に対し、ロシア人選手をオリンピックに参加させないよう圧力をかけています。ウクライナで起きているアパルトヘイトは、アメリカ自身がアパルトヘイト国家に拍車をかけているのです。米国にとっては、ウクライナもイスラエルも、世界経済全体に対して米国がグローバルベースで何をしたいかのモデルのようなものです。経済はひとつしかない。基本的には、米国とNATOを中心とした経済であり、他の国々はそのルールに従うか、受け入れるか、さもなければ敵対することになる。今イスラエルとウクライナで起きていることは、世界経済で起きているのと同じような戦いの小規模な予行演習と見ることができます。2つの異なる経済が存在するのでしょうか？そして、これらの経済は民主的に対等なものになるのでしょうか？それとも、世界経済そのものが、一方では米国とNATO、他方ではBRICSプラスとグローバル・サウスという、中央集権的なアパルトヘイト国家になるのでしょうか？今、地中海や紅海、ペルシャ湾で繰り広げられている争いや駆け引きは、まさにそれなのです。これは民族的なアパルトヘイトであるだけでなく、ウクライナとイスラエル、そして米国が作ろうとしている秩序における経済システムのアパルトヘイトなのです。
アニア：お答えいただき、ありがとうございました。その上で、2つの質問をさせてください。まず、米国はこの計画を成功させることができると思いますか？また、米国は西ヨーロッパを米国の経済的、政治的、軍事的衛星国として維持することができるでしょうか？イエスかノーか？もしそうでないとしたら、どうなるのでしょうか？
マイケル・ハドソン：さて、そこには実に2つの質問があります。最初の質問は、成功とは何かということです。今イスラエルで行われている戦いは、実に20年続いているプロセスです。米国はイスラエルを支援しています。イスラエルは米国にとって、ウクライナと同じような存在だと見ることができます。米国はロシアに対して最後のウクライナ人まで戦うつもりです。イスラム諸国に対しては、最後のイスラエル人まで戦おうとしています。2001年9月11日以来、米国はイラク、シリア、そして何よりもイランとリビアの征服を望んできました。アメリカの報道機関では、今日ガザやイスラエルで起きていることに関するすべての議論において、ヒズボラやハマスについて語るときはいつも、イランが支援するハマス、イランが支援するヒズボラという修飾語をつけています。イラク人がイラクから石油を盗んでいるアメリカ人を追い出すために戦おうとしているとすれば、それはイランの支援を受けたイラク人です。
今イスラエルで起きているこの戦闘は、表面的にはイスラエル国家を非ユダヤ系住民から浄化するための戦いのように見えますが、実際には近東全体とその石油生産を征服しようとするアメリカの試みの一部です。アメリカにとって近東は重要です。過去100年間、アメリカが世界経済を支配してきたのは、英国石油やフランスの石油会社とともに石油を支配してきたからです。アメリカは石油をエネルギーの支配に利用し、エネルギーとその価格を支配することで、産業の生産性とGDPを支配してきました。GDP、労働生産性、産業はすべてエネルギーの関数です。
つまり、米国がやっていることは、ネタニヤフ首相を煽り、レバノンのヒズボラを刺激して報復させようとすることで、米国はレバノンを攻撃し、イランを刺激しようとしているのです。最近もシリアでイランの指導者を暗殺し、イランを刺激して何かをさせようとしています。
通常の状況であれば、レバノンやイランが、今イスラエルが攻撃しているような形で攻撃されれば、反撃するでしょう。それが自然な流れです。殴られたら殴り返す。しかし、これは米国がレバノンにやらせたいことであり、イランにやらせたいことであることは明白です。1カ月前に一歩引いて、「待てよ、我々は報復するつもりはない」と言いました。米国がウクライナ人を煽ってロシアの攻撃を誘発させ、ロシアから血を流し始めようとしていたように、米国は攻撃を誘発させ、最終的に持てるものすべてをかけてイランを攻撃しようとしているのです。
この1カ月、イランとヒズボラ、その他のイスラム教組織が互いに話し合い、彼らの行動を調整しようとしています。彼らはみな攻撃されている。まずレバノンを征服し、次にシリアを征服し、イラクを再征服してイラクの反体制派と解放闘争を追い出し、それからイランを征服する。だからロシア船や中国船がこの地域に進出してきたのです。表面的にはネタニヤフ首相とパレスチナ人の戦いのように見えるこの戦いは、実際には、米国が計画してきた近東戦争のきっかけ、導火線、引き金に過ぎないのです。
そしてそれは、あなたの質問の第二部につながります。アメリカはヨーロッパの支配を維持することに成功するのでしょうか？さて、近東での戦いは、2022年に始まったヨーロッパの外交政策で米国が戦っていた論理と非常によく似ています。アメリカが恐れていたのは、ドイツとフランスの視点から世界情勢を見ると、西ヨーロッパの論理的な政策は、ロシアや中国と共生的な貿易・投資関係を持つことでした。そしてこの関係において、ドイツはロシアの石油、ガス、その他の原材料を輸入し、工業製品を輸出することで輸入費用を賄うことになります。
さて、もしこのようなシナリオが展開されたとしたら、アメリカは本当に取り残されてしまうでしょう。ヨーロッパに何を提供する必要があったのでしょうか？ひとつは、ドイツとフランスの政治指導者を脅迫しないことでした。彼らは基本的に、アメリカ国務省やCIA、非政府組織、全米民主主義基金（National Endowment for Democracy）によって育てられ、準備されてきました。
米国からすれば、欧州をBRICS経済圏でもユーラシア経済圏でもなく、米国経済の一部にするにはどうすればいいのでしょうか。ノルド・ストリームは、米国がドイツの指導者たち、特にNATOの指導者たちに、ヨーロッパ経済全体に制裁を科すために課した貿易制裁とともに、それをやってのけたのです。その結果、ドイツの産業は崩壊しています。ドイツの大手化学会社であるBASFは、新しい工場を中国に建設すると発表しました。つい先週も、ドイツの大手金属会社が閉鎖を発表しました。ヨーロッパの企業は軒並み閉鎖に追い込まれ、彼らの選択は、アメリカの指示に従って、アメリカに工場を移転するか、アメリカに工場を置くかです。
というのも、アメリカでは生活費もビジネスコストも高く、金融化された経済であるため、利益を上げることができないからです。だから、どこに移転しようかと考えています。ロシアには制裁があるから移れません。中国に移るか？インドに移るか？アジアに移るか？それともこのまま閉鎖を続け、労働力はどこへ行くのか？ドイツは非常に生産性が高く、高度な訓練を受けた熟練技術労働力を持っています。今はそのための仕事がないのです。閉鎖が進んでいるからです。
問題は、ドイツがラトビアのように人口を失うことになるのかということだ。この労働力は、熟練した機械工や熟練した工業デザイナー、熟練した、基本的には工業労働者を求めている国々に適しています。しかし、これらはすべてアジアで起こっていることです。アメリカでは起きていません。ヨーロッパでもありません。
問題は、ヨーロッパ政府がどの時点で自国民の利益のために行動するかということです。すでにヨーロッパの人々はヨーロッパ政府を拒絶している。ヨーロッパ政府はドイツやフランス、その他の欧州諸国の利益のために行動しているのではなく、基本的に国務省の一部門であるNATOの利益のために行動しているのです。
そして問題は、どうすればヨーロッパに民主主義をもたらすことができるのか、ということです。第二次世界大戦以降、アメリカが干渉してきたという意味で、ヨーロッパは民主的ではありませんでした。80年もの間、アメリカは政治的右翼に資金を提供してきました。左翼のアルド・モーロ伊首相に対抗するために米国がイタリアで仕掛けたグラディオ・テロ作戦は、CIAの隠れ蓑によるモーロの暗殺で幕を閉じました。米国は、アジェンデ政権下でチリを扱ったのと同じように西ヨーロッパを扱うつもりだと言っているのです。もしヨーロッパがアジェンデのような人物に投票したら、ヨーロッパのピノチェトや、完全に反労働者で選挙区を代表しないマクロンのような人物、ドイツの緑の党のリーダーであるアンナレーナ・ベアボックやキリスト教民主党のリーダーである親軍事的なオラフ・ショルツのような指導者を入れるつもりだ。彼らはアメリカの新自由主義的ドクトリンを反映した指導者を投入しようとしています。
そして本当の戦いは、イギリスやアメリカ、そしてピノチェト政権下のチリのように、ヨーロッパ大陸をすべて新自由主義化し、レーガン化し、金融化し、公共インフラを民営化することになるのか、ということです。これが大きな疑問です。
政治制度が、基本的に主要3党に投票することしか許さず、グローバル・マジョリティの仲間入りをし、相互利益、相互貿易、相互投資の経済システムに参加しようという真の代替案には投票しないとき、ヨーロッパの人々は何ができるのでしょうか？それが問題なのです。問題は、それが成功するかどうかです。米国が、有権者の利益を代表する民主的な選挙で選ばれた政治の代わりに、NATOを欧州の政治政策部門とすることで、欧州の民主主義を阻むことができる限り、それは成功しうるのです。
アニア：ありがとうございます、教授。では、市民にとっての打開策は何でしょうか？市民の蜂起だと思いますか？どうやって？私はこう考えています。私は、多くの国が最終的にEUシステムから離脱することになると考えています。ポーランドの場合、当初は反対していたにもかかわらず、この協定に調印しました。長い話になりますが。というのも、もしそうしなければ、正確な金額は忘れましたが、その国は多額のペナルティーを支払わなければならないのです。確か毎日だったでしょうか？確か1日5万ユーロ？そんなところだったと思います。この結末をどう見ますか？というのも、指導者たち、いわゆるリーダーたちがすでに特定のポジションに就いていることは知っています。ある種のイデオロギーがあります。そのような国や国民は、最終的にどのようになるのでしょうか？
マイケル・ハドソン：彼らがそこから抜け出せるとは思いません。今後10年間、ヨーロッパは確実に失われた大陸だと思います。長い時間がかかるでしょう。ヨーロッパが自らを救えるとは思いません。なぜなら、ヨーロッパは自らを救おうとしていないからです。ヨーロッパの指導者たちは、自分たちの個人的な支援はもちろんのこと、自分たちの個人的な財産、さらには個人的な自由までも米国に依存しなければならないと考えています。だから、ヨーロッパが自らを救えるとは思わないのです。
しかし、それはヨーロッパからもたらされるものではありません。中国、ロシア、BRICSプラス、ユーラシア、そしてグローバル・サウスが、まったく異なる経済的・政治的アジェンダを追求することになるでしょう。世界は2つに分断されることになり、これについては前回の番組でもお話ししたと思います。新自由主義、金融化、民営化、NATO、ヨーロッパ、アメリカ経済。一方では、ジョセフ・ボレルが「花咲く庭」と呼ぶような、実際には、花はすべてしおれていますが、摘み取られてしまっています。それはもう花が咲き乱れる庭ではありません。すべて摘み取られ、地面の上でしおれているのです。
アニア：毒のある花ね。
マイケル：そうです。一方、ジャングルもあります。ジャングルは成長するものです。それがジャングルのすることです。成長する。ジャングルとは、アジア、東アジア、南アジア、そしてアフリカやブラジルとのつながりのことです。そしてワイルドカードは、もちろん誰が近東を支配するかということです。さて、米国の新自由主義モデルに代わるものは、混合経済モデルです。中国とロシアは、第一次世界大戦前に世界全体が目指していたのとほぼ同じモデルに従うと私は見ています。
20世紀初頭には、アメリカの産業資本主義がありました。ドイツの産業資本主義は、公共部門が非常に活発でした。両国とも、道路、鉄道、運河、学校制度、医療制度への政府投資に頼っていました。生活費を最小限に抑え、事業を行うコストを最小限に抑え、何も生産せずに金儲けをする独占企業の発展を防ぐためでした。
ソ連との戦いは、社会主義だけでなく、公共インフラを経済の重要な原動力とするという産業資本主義自身の考えに対する戦いでもありました。今、中国が率先して、経済的余剰を金融的な富ではなく、実際の具体的な生産手段に使っています。鉄道、高速鉄道、道路、自動車生産、工業生産。そして、混合経済を導入し、ほとんどの貨幣は公共事業として扱われ、政府は何のために貨幣を作るのかを決めることができるのです。具体的な設備投資や実物商品・サービスの雇用に資金を供給するためにお金を作るのです。住宅建設、オフィスビル建設、インフラ整備、港湾建設、船舶建設、鉄道建設などです。そのためにお金を作るのです。
アメリカでは連邦準備制度理事会（FRB）が、ヨーロッパでは中央銀行が、基本的には金融関係者が既存の産業企業やインフラを買収し、閉鎖するために資金を生み出しています。西ヨーロッパのモデルは、民営化されたイギリスのテムズ・ウォーターですが、きれいな水を供給したり下水システムの汚染を食い止めたりする代わりに、投資することなく投資家に配当金を支払うためだけに資金を使い、結局は水を汚染し、漏水によって多くの水を失うことになっています。同じようなことはアメリカにも当てはまります。
10年後、いや20年後を見てみましょう。中国、ロシア、イランをはじめとするBRICS10カ国がいかに生活水準を上げ、生産性を向上させているかを西ヨーロッパやアメリカが目にしたとき、何が起こるでしょうか？彼らは、第二次世界大戦後のヨーロッパにとってのアメリカのように、西側諸国にとっての存在になるでしょう。今や状況は逆転しています。今、米国と欧州がロシアと中国に目を向けているのは、どうすれば彼らを見習うことができるのか？どうやってロシアや中国の贅沢品を手に入れるか？第二次世界大戦後のようにアメリカのブルージーンズやタバコを買う代わりに、中国やロシア、アジア、そして願わくば近東の製品を買いたいと思うようになるでしょう。
明らかに、ある時点で、国民だけでなく、ビジネス関係者も、儲けたければ、アメリカやヨーロッパで見られるような縮小する経済秩序にとどまるのではなく、拡大する経済秩序に参加しなければならないと言うでしょう。普通なら、各国は常に自国を代表するビジネス・クラスの利益のために行動すると思うでしょうが、ヨーロッパではそうなっていません。アジアでは、政府が経済を閉鎖したり高級化したりするのではなく、経済を拡大することで企業が利益を上げられるような市場を作り出しています。
アニア：西ヨーロッパはロシアとの貿易を再開するのでしょうか？あなたはすでにそれに答えていましたが、どの時点でそうなると思いますか？
マイケル・ハドソン：アメリカはロシアと戦うためにあらゆる手を尽くしているので、それを言うことは不可能です。アメリカはヨーロッパやアジアと経済的に競争することはできません。よりうまく機能する経済モデルや経済システムを提供することはできないからです。
米国にあるのは破壊する力だけです。貿易の力ではなく、破壊する力です。カラー革命を起こすことができます。先週、セルビアでカラー革命が未遂に終わりました。カザフスタンでは、石油が産出されるため、カラー革命の試みが続いています。カザフスタンには石油の呪縛があり、近東にはアメリカの軍事攻撃を引き寄せる呪縛があります。アメリカの政策は経済競争ではありません。それは政権交代であり、カラー革命であり、最終的には、今地中海や紅海で起こっているような戦争なのです。アメリカは世界中に800の軍事基地を持ち、まさにそのような事態に備えています。米国はついに、銃がほとんどなくなったので、持っている武器をすべて使おう、と言い出したのです。戦車もない。弾薬も尽きた。弾丸もない。ミサイルもない。少なくともイランと近東の石油を支配することができれば、他の国々を飢えさせ、アメリカのエネルギー支配に依存させることができます。BRICS10に加盟しないこと、中国やロシアの代わりにアメリカに加盟すること、東側諸国との関係を断ち切り、ヨーロッパが陥っているのと同じアメリカ外交への依存に自らを陥らせることが条件です。
つまり、ヨーロッパは一種の予行演習なのです。ドイツに起きたことは、米国が他の国々にやろうとしていることの予行演習なのです。もちろん、米国のモデルは、1990年代に新自由主義者の手先だったエリツィン大統領の下でロシアに起こったことです。社会主義国が整備したインフラをすべて民営化します。民営化し、売却することができれば、低価格のインフラを、非常に高い価格を請求する自然独占企業に置き換えることができます。そして、もしアメリカ人がコンピューターでドル紙幣を作り、これらの企業を買収して独占企業にすることが許されるなら、アメリカはBRICS諸国から引き出した独占レントでどうにか生活することができ、そのレントを使って、これらの国がアメリカ＝NATO経済に供給するはずの製造品や労働生産品の代金を支払うことができるのです。
問題は、アフリカのBRICSやブラジルをはじめとする南米諸国が、18世紀や19世紀にヨーロッパで行われた軍事植民地主義と同じように、金融植民地主義や軍事植民地主義に屈することを厭わないかどうかです。それは本当に同じ戦いですが、異なる種類のチェス盤の上での戦いなのです。
アニア：ありがとうございます、教授。視聴者からの質問です。ハドソン博士、私は比較的若く、野心も知性もあまりありません。米国に留まるべきか、そうでないならどこに移住すべきでしょうか？よろしくお願いします。お答えいただけますか？
マイケル・ハドソン：それはあなたが野心をどう持ちたいかによりますね。あなたがやりたいことは何ですか？ただお金を稼ぎたいのですか？生き残りたいのですか？クリエイティブになりたいのですか？何か興味のある才能があるのでしょうか？音楽家であれ、ダンサーであれ、実業家であれ、発明家であれ、作家であれ、アナリストであれ、人は自然に興味を持ったことをするのが最も得意であり、それを追求していくものです。誰にでも特別な才能があり、自分の才能が何であれ、どんな分野に進みたいかを決めます。そして、自分がやりたいこと、この分野なら、世界のどこで、どのような分野が有望なのか、と考えます。
というような質問をするアメリカ人がいます。200年前、ヨーロッパ人がこのような質問をし、革新的なことをしてお金を稼ぎたいのなら、ヨーロッパを離れてアメリカに移ろうと決めたようにね。多くのアメリカ人は、革新的でありたいなら、中国、ロシア、イラン、そして経済成長を続けるBRICS諸国のひとつに移ったほうがいいと考えるでしょう。
芸術であれ、産業であれ、金融であれ、何をしたいにせよ、経済が縮小している国よりも成長している国の方がいい。だから、世界の経済成長の中心がどこにあるのかを見ることになります。米国経済を失敗した経済と見ることもできます。米国は破綻国家です。ヨーロッパは、1990年代にロシアを扱ったのと同じように、アメリカの新自由主義的なプランナーたちによって運営されています。だから、自分の関心のある分野の成長が見られるなら、どこにでも行くべきです。そして、新世界への世界全体の移民の動きが逆転するのを見るかもしれません。そして今、彼らは東アジアとロシア、北の新世界に移動しています。
アニア：お答えいただきありがとうございました。次は国連についてお聞きしたいと思います。国連の存在意義とは何でしょうか？
マイケル・ハドソン：目的は米国の外交政策に奉仕することです。それは当初、米国に拒否権を与えることで国連に組み込まれたものです。国連の目的は、安全保障理事会で米国が拒否権を行使するような行動をとったり、政策を支持したりすることではありません。
つまり、国連は失敗した機関だということです。破綻した機関なのです。国連が設立された1945年当時、ニュルンベルク裁判の話題で持ちきりだったのを覚えています。表向きの国連の目的は、戦争を防ぐことであり、ナチス、つまり民族的ナチズム、民族的優越主義、戦争を意味するいかなる国に対しても対抗できるような国々の同盟を作ることでした。
さて、1950年に始まった朝鮮戦争で、国連は最初の公式宣戦布告機関となりました。ロシアが拒否権を行使しなかったのは、スターリンが東アジアでの戦争を望み、アメリカがヨーロッパから西のロシアと戦うことを恐れたからです。スターリンは、ドイツや旧ナチス諸国からロシアへの再侵略を妄想していました。それでロシアは国連に朝鮮戦争を進めさせ、スターリンは毛沢東をおだてて北朝鮮を支援することに同意させたのです。
国連が果たすべき役割があるという考えは、2カ月前の10月に終わりました。もし国連が、ウクライナだけでなくイスラエルでの民族攻撃や、ガザの全住民に対する大量虐殺の試みを防ぐことができなければ、ネタニヤフ大統領が説明したように、パレスチナ人のいないイスラエル人のためのイスラエルを持つことが目標です。
国連の表向きの目的と対立し、国連のルールであるはずの戦争のルールをことごとく破っている国がここにあります。国連に欠けているのは、国連憲章に違反する国々に罰則を執行する試みです。グテーレス国連事務総長は、当然のことながらイスラエルをジェノサイド（大量虐殺）と非難した。彼はウクライナに対してはそれを拒否したが、同じ方針でした。ローマ法王も同じように、大量虐殺を非難しています。
しかし、スターリンは1944年から45年にかけてのヤルタ会談でチャーチルにこう言いました。ローマ法王はいくつの部門を持っているのですか？チャーチルはスターリンにこう言いました。まあ、あなたは本当に... カトリックの国が多いから、教会を味方につけたいのですね。スターリンは、軍隊がなければ教会に何ができるというのか、と言いました。軍隊がなければ、国連に何ができるのでしょうか？米国とイスラエルに経済的、政治的制裁を加える能力がなければ、私たちはここでパートナーシップについて話しているのです。イスラエルだけではありません。米国とイスラエルが連携しているのです。イスラエルを支援するために、すべての爆弾、すべての軍備、すべての資金を提供しているのは米国なのです。イスラエルは、アメリカに依存している点で、また指導者の腐敗、個人的な政治的腐敗という点で、ウクライナと非常によく似ています。だからこそ、ネタニヤフ首相は戦争が終わるとすぐに刑務所に送られるのです。ネタニヤフ首相はイスラエルのゼレンスキーと考えることができます。
国連が無力だというなら、必要なのは国連から独立したまったく新しい国際組織です。正式には、ロシアと中国がニューヨークのホテルの一室に誰かを置いて、アメリカの目下の敵が誰であれ、新たな朝鮮戦争を起こそうとしても拒否権を行使できるようにする必要があります。しかし、戦争の基本的な法的ルールに違反し、ニュルンベルク法のすべてに違反する国々に対して、軍事的、経済的、政治的制裁を科すことを、加盟国に実際に約束させる権限を持つ新しい機関が必要です。それができないのであれば、国際連合には何の機能もありません。国連を改革しようとしても、改革できるとは思えないし、改革できないのは明らかです。
ゴラン高原は国連にとっていい場所でしょう。ゴラン高原で問題を解決できないのであれば、存在する意味があるのでしょうか？あるいはオデッサでもいい。国連にとってはいい場所でしょう。そこで問題を解決できなければ、何の意味があるのでしょうか。
アメリカが国際通貨基金や世界銀行、その他どの国際機関にも拒否権を主張したように、アメリカの拒否権を考えれば、まったく意味がありません。もし拒否権を持たず、アメリカが反対する政策の追求を阻止する力を持たないのであれば、参加することはないでしょう。国際刑事裁判所、国際貿易機関など、数え上げればきりがありません。
アニア：ありがとうございます、教授。ライブストリーミングを始める前に、30分から40分ほどで終わると言ったにもかかわらず、まだ2つ質問があるのですが、よろしいですか？
マイケル・ハドソン：もちろんです。
アニア：ありがとうございます。2024年についてお聞きしたいのですが、金融の観点から見て、最も大きな変化は何だと思われますか？何が予想されますか？
マイケル・ハドソン：そうですね、ドルとは別に、他の国々が国際通貨準備を保有する代替手段を持とうとしていますね。BRICSによって特別な通貨が作られ、BRICS銀行のようなものが設立されるでしょう。この通貨はドルでもユーロでもない。英ポンドやドル、ユーロのように売買できる通貨ではない。中央銀行が互いに債権を持ち合うための手段となるでしょう。
貨幣制度を持つためには、別の課税制度を持たなければなりません。貨幣と税金はすべて一緒だからです。お金に価値を与えているのは、税金を納めるために使われることなのです。また、国際通貨基金（IMF）に代わる、BRICS加盟国独自の税制も必要になるでしょう。IMFの役割は、他国の緊縮財政を推進し、他国にドル建て債務の支払いを強制することだからです。
大きな金融ショックは、BRICS諸国とグローバル・サウスがドル債務の支払いを停止することです。彼らは戦争が起こっていることに気づくでしょう。戦争では、攻撃してくる国に債務を支払うことはありません。植民地解放戦争、あるいはポストコロニアル戦争として、債務奴隷や債務植民地化、債務依存からの経済的解放を目指すのであれば、IMFや米国の指導の下、純粋に搾取的な現象として押し付けられてきた国際通貨基金（IMF）に対する債務や、一般的なドル債務を一掃することになるでしょう。
これらの国々は、これは不良債権だと言うでしょう。銀行が不良債権を作れば、銀行は損をします。米ドル銀行はその損失を吸収しなければなりません。ラテンアメリカやアフリカ、アジアの国々に対して、支払えないような融資を行うべきではありませんでした。
アメリカは昨日12月28日、ヨーロッパにロシアの外国資金をすべて掌握するよう勧告して以来、サウジアラビアに警告を発しています。サウジアラビアに対して、1974年以来、オイルショック以来、貯めこんできた資金で他のイスラム諸国と一緒になりたいのか、と言っているのです。この資金を米国で保有しなければ、戦争行為になると言ってきたはずです。そして今、私たちはあなた方の資金を手に入れ、ロシアの資金を手に入れたように、ベネズエラの資金を手に入れたように、イランの資金を手に入れたように、すべて奪い取るつもりです。だからサウジアラビアはBRICS諸国と協力して、できるだけ早くドルを米国や欧州から安全な避難先に移さなければならないのです。石油諸国の通貨準備の運命は、2024年の重要な通貨危機となるでしょう。果たして彼らは、アメリカの支配から自由になれるのでしょうか？
アニア：ありがとうございました。歴史は繰り返すという言葉があるように、歴史を振り返ってお聞きしたいのですが、私たちが生きている現在の現実を見た場合、歴史のどの時代と比較しますか？また、結果は同じだと思いますか？
マイケル・ハドソン：今日、同じことを繰り返すような比較対象は思いつきません。19世紀に花開いた古典派政治経済学を除けば、繁栄する経済と死に体の経済システムとの対立は他に思いつかないからです。フランスのフィジオクラートからアダム・スミス、ジョン・スチュアート・ミル、そしてマルクスや社会主義者まで、彼らは同じ戦いをしていました。つまり、地代で経済全体に負担を強いている地主階級である。どうやって地主を追い出すのか？地代に課税することです。独占企業をどうやって排除するのか？基本的には、独占を公有化し、基本的ニーズを社会化することです。そして、最悪の独占である信用創造という金融独占を排除するには、貨幣を公益事業にする必要があります。
この戦いは、19世紀後半から第一次世界大戦が始まるまで、アメリカとドイツが成功裏に戦ったものです。そしてそれは、今日起きている戦いと同じです。ただし、社会主義へと発展する産業資本主義を生み出すために封建主義と戦うのではなく、アメリカとNATOが行った新自由主義経済による新封建主義から独立するために、ユーラシア、ロシア、中国、そしてグローバル・サウスが地政学的に戦っているのです。
アニア：では、世界規模の戦争にはならないとお考えですか？
マイケル・ハドソン：アメリカはそうすると脅しています。それがアメリカの持つ唯一の力です。世界をコントロールできなければ、世界は生き残る価値がないと言えます。それが米国の態度です。ロシアのプーチン大統領が言ったように、アメリカが原爆戦争でロシアを滅ぼしたとして、誰がロシアのない世界に住みたいと思うでしょうか？もちろん、破壊されたロシア人ではないでしょう。
だから、戦争の可能性はあり、かつてないほど高まっています。戦争を誘発しようとしているのはアメリカであり、その理由は800もの軍事基地を持っているからです。世界のどの国も、どの地域も、米国のような軍事基地や戦争精神、原爆戦争を望んでいる国はありません。
BRICSプラス諸国や近東諸国は、米国が経済的寄生だけでなく、原子爆弾による破壊や軍事的破壊で自分たちを脅かしていることに気づき、衝撃を受けるはずです。イスラエル、ガザ、レバノンでの戦争の本当の目的は、そこにあるのです。それは、アメリカが近東を横断してイランまで行き、すべての石油を掌握するか、最悪の場合、サウジアラビアを空爆してすべてを破壊し、世界をアメリカが支配する供給源からの石油に完全に依存させることなのです。
そう、100年前にローザ・ルクセンブルクが言ったように、野蛮か社会主義かの選択なのです。野蛮主義とは、今日のアメリカのNATOである。社会主義とは、BRICS10がどうなるかという希望なのです。
アニア：ハドソン教授、本日はありがとうございました。お時間を割いていただき、本当に感謝しています。そしてお聞きしたいのですが、2024年に向けて私たちは何を願うことができるでしょうか？2024年の願いは何ですか？
マイケル・ハドソン：本当の戦争が何なのか、どんな世界になるのか、そして文明がどんな方向に向かっているのかを人々が理解することです。これはまさに文明戦争なのです。単なる軍事衝突ではありません。単なる民族紛争でもない。経済的な対立でもない。文明がどちらの方向に進むかという選択なのです。
だから私は、この戦いが何なのかを説明するために『文明の命運』という本を書いたのです。
アニア：ハドソン教授、ありがとうございました。また次回、お会いしましょう。
マイケル・ハドソン：どうもありがとう、アニア。
