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Michael Hudson
Sunday, December 3, 2023
ラディカ・デサイ：第19回地政学エコノミー・アワーへようこそ！この番組では、進化する現代の政治・地政学経済について議論します。ラディカ・デサイです。
マイケル・ハドソン：マイケル・ハドソンです。司会のベン・ノートン、ビデオカメラマンのポール・グラハム、テープ起こしのザック・ワイザーの協力を得て、この番組をお届けします。
ガザでの殺戮は一時停止しましたが、これが恒久的な解決への扉を開く可能性は低いでしょう。他はほとんど変わっていないようです。米国は依然として、人殺しのイスラエルへの一方的な支援を倍増しています。
マイケル・ハドソン：まあ、倍増しているのは米国だけでなく、欧州も倍増しています。ドイツでもフランスでもイタリアでも、パレスチナ人を支援するデモが禁止されました。これがヨーロッパとイスラム諸国との断絶につながっています。昨日、ネタニヤフ大統領はハマスのことをナチスと呼びました。そしてヨーロッパでは、アラブ人がドイツをナチスと呼んでいます。つまり、米国とNATO同盟はどのようなナチズムを持つつもりなのか、ということが問われているのです。
ラディカ・デサイ：そして、ナチスとは何かという定義はもはや何なのでしょうか？つまり、歴史的記録と完全に乖離しているのです。実際、マイケルが正しく指摘しているように、アメリカや西側諸国の政府は一般的に、イスラエルとパレスチナの紛争の恒久的な停戦と持続的な解決に賛成していると思われる国民との距離をさらに縮めています。そして、ウクライナをめぐる戦争の終結と、中国に向けた執拗な妨害行動の終結を加えるかもしれません。
米国とNATOは、資金、軍事生産、政治的正当性など、ウクライナを支援できないことが明らかになっても、ウクライナ支援を口にし続けています。そして、ウクライナの敗北はほぼ確定しています。アメリカはそれを認めようとしませんが、キエフではすでにスケープゴート探しが始まっています。
今度のNATO外相会議には、日本、韓国、オーストラリア、ニュージーランドといったアジアの非加盟国の外相が招待され続けています。同盟国といえども、アメリカが第3の戦線を維持する可能性には疑問が残るにもかかわらず、インド太平洋戦略全体の鍵はボロボロです。インドのモディは、同盟国の領土で同盟国の市民の殺害を組織したとして告発されています。
結局のところ、欧米列強はますます無力な怒りを露わにしています。一方、世界の多数派は、デモで騒々しく、あるいは平和と発展のために沈黙を守り続けています。そこで今日は、NATOと米国が主導する西側諸国と、軍国主義的で戦争に似た路線の追求を望まない圧倒的多数の一般市民を含む世界の多数派という、世界の2つの部分によって代表される、ますます乖離していく戦略の国際的な側面と国内的な側面の両方について議論したいと思います。彼らはむしろ、中国やロシアをはじめとする世界の多数派諸国が追求しているような、発展志向に沿った政策を望んでいます。
つまり、私たちは2つの非常に厳しい選択肢を見ているのです。ひとつは経済的・軍事的破壊。そしてもうひとつは、この場合も経済的・軍事的な発展であり、少なくとも欧米列強の侵略的な動きに対する防衛という意味での発展です。そこであなたは、西側諸国や彼らと同盟を結ぼうとする国々で見られる、経済的自傷行為のいくつかの事例について話すことから議論を始めようとしたのだと思います。
マイケル・ハドソン：さて、あなたがここ数週間中国にいた間、1945年以降の米国中心の秩序は、ドイツとアルゼンチンを中心に崩壊しつつありました。ドイツとアルゼンチンでは特に顕著です。そこで、これらの危機について少しお話ししたいと思います。BRICS諸国もまた、これに代わるものとして自らを定義し始めているところです。
主なひずみは今、金融問題です。金融問題だけでなく、1945年に打ち出された米国中心の新自由主義的秩序が今、限界に達しているという特殊な問題もあります。そして、危機の中でそれを目の当たりにしています。ドイツとアルゼンチンにおける財政赤字と財政収支の危機がその主なもので、新自由主義的なジャンク・エコノミクスが、ドイツがロシアに宣戦布告することで作り出した不況を乗り越えるために公的資金を使うことを実質的に阻止するために、ドイツの支出を凍結しています。中産階級と労働者階級が圧迫されているという事実は、アルゼンチンが圧迫されているのと同じです。
だから私は、両国とその収支赤字の根底にあるのは、インフレの原因に対する誤った見方だと思うのです。そして、ドイツの異常さがどこから来ているのか、ひとつだけ言っておきたいと思います。ドイツ人は、政府支出を凍結しなければならないと言います。アメリカがノルドストリームを爆破したのではない。エネルギー価格が上がったわけでもない。食品価格が上がったのでもない。財政赤字と過剰な社会支出のせいなのだと。そして、ドイツ人がインフレ以外の唯一の原因として認識しているのは、政府によるマネーの創出です。
しかし、それは明らかに誤りです。歴史上のハイパーインフレはすべて、たとえば今アルゼンチンで起きているように、昨年1年間で物価が140％も上昇しました。そして今、ドイツは非工業化し、工業を動かすためのガスや石油を手ごろな価格で輸入できなくなっています。
1920年代、ドイツは賠償金を支払わなければなりませんでした。賠償金の支払いによって通貨は急落しました。ドイツがそうであったように、また今日のアルゼンチンがそうであったように、通貨が下落すると輸入品の価格が上がります。輸入品の価格が上がると、国内の食料品価格やビジネスの価格が上がります。そのため政府は、高い物価水準で経済取引を行えるようにするため、より多くの通貨を作らなければならなくなります。
ハイパーインフレや通常のインフレでさえも、どのケースでも、国際収支の赤字、為替レートの下落、輸入物価と国内物価の上昇、そして最後の最後には貨幣の増産が起こります。
1920年代から100年間、インフレの原因について誤った見方をしている場合、それは間違いではない。誤った見解を持つことに社会的利益があるからです。その社会的利益とは、本質的に政府を圧迫し、本質的にすべてを民営化することです。
今アルゼンチンで起きていることは、次期大統領ミレイ氏が新しい政府を作ろうとしていることです。彼はドル化という考えを捨てましたが、アルゼンチンの国際収支を安定させる簡単な方法があると言っています。それはまさに1991年にアルゼンチンがやったことで、公有地を売却することです。アルゼンチンは銀行を売却し、天然資源を売却し、公共事業を売却することで為替レートを安定させることができました。ミレイは言います。すべてを売り払えば、為替レートをもう一度上げ、減価を止めることができます。道路や街路を売り払い、土地を売り払い、天然資源をすべて売り払えば、外国資金が流入し、その外国資金が政府を買い上げ、政府から売り払ったものを買い上げます。
そしてもちろん、公有地を民営化すれば、民間の所有者は公共サービスの価格を引き上げることになります。アルゼンチンのほとんどの外国人はアルゼンチン人であり、その経済を動かしている50のファミリーは、オフショア銀行センター、オランダ領西インド諸島、アメリカ、ロンドンを拠点として活動しています。そのため、彼らは外国人のふりをし、大規模な民営化を行い、中流階級と労働者階級を圧迫しているのです。
ラディカ・デサイ：マイケル、あなたの言っていることは実に興味深いのですが、まず最初に、あなたの言っていることに1つだけ補足させてください。というのも、率直に言って、ドイツの公的債務はバカバカしいほど低い額に制限されるべきであるとする彼らの立場は、ドイツのような経済の場合でさえ、実際には維持することができないからです。
そして、あなたが正しく指摘するように、ドイツは最近、非工業化に耽溺しています。そして今回問題となっているのは、まさにドイツ政府がドイツ企業に補助金を与え、グリーンな移行を組織する能力なのですが、実際には、グリーンな移行が問題なのではなく、大企業への補助金が問題なのです。
というのも、私たちは皆、新自由主義とは本質的に市場を自由化し、政府を後退させ、政府支出を削減することだと言います。
ドイツ政府は、パンデミックの際に使わなかった資金を、議会が割り当てた「グリーン基金」に回すことで、それを阻止したのです。問題はそれがグリーン基金であるかどうかではなく、ドイツの大企業への補助金や支援金という形で使われるはずだったということです。
その意味で、新自由主義は市場についてではなく、ジャンクな経済学は確かにジャンクな経済学ですが、その主な目的は大企業の利益に奉仕することなのです。
マイケル・ハドソン：その通りです。財政が逼迫しているという主張のもとで、削減されるのは国民全体、つまり消費者に対する社会支出です。ドイツで削減されたのは、暖房費や石油・ガス代が大幅に値上がりした家庭への補助金です。それはまさにあなたが言うように、大企業を助けるために削減されたのです。
しかし、ドイツの大企業は非常に大きく、主に工業企業でした。エネルギー価格が6倍、3倍、6倍と上昇しているのですから、政府の補助金で大企業を保護することは不可能です。だから非常に難しい。
そこでドイツが行ったのは、もっとお金が必要だ、社会支出は削減する、しかし戦争には使う、ということです。EU委員会のウルスラ・フォン・ライエン委員長はそう言いました。そして2月、ハベック経済相がワシントンに赴き、「ドイツが貢献すればするほど、その役割は大きくなる」と言いました。これが彼の言葉です。つまり、ドイツの役割は、ウクライナにおけるアメリカの利益に貢献することです。そして、ドイツを戦争経済のために使っているのです。
しかし、少なくともドイツにできることは、アメリカの操り人形として戦争経済のために行動することです。そして本質的には、それが本当に問題なのです。そこではインフレが進みます。賃金は引き下げられます。そして、それがヨーロッパ全体の右翼シフトにつながっているのです。社会民主党や中道政党は今や戦争推進政党であり、反労働党です。皮肉なことに、ドイツの右翼はサラ・ヴァーゲンクネヒトを擁する旧リンクス党の影響を少し受けています。オランダやハンガリーでは、かつて左翼政党だったものを右翼政党がやっているのです。
これらすべてが、EUは分裂するのかという問いを投げかけています。アルゼンチンがBRICSから離脱したいと言っている今、グローバル・サウス諸国にも同じことが言えます。
ラディカ・デサイ：マイケル、これは本当に重要で興味深いことです。私たちが見ているのは、世界が分裂しているということです。世界は2つのレベルで分裂しています。ひとつは、もちろん世界各国の分裂です。その分裂は、私たちが考えていたよりも少し厄介なものです。アルゼンチンやインドのような国は、非西洋同盟や世界の多数派同盟の一員であり続けることはできないかもしれません。もちろん、これは以前にもあったことです。必ずしも新しいことではありません。ボルソナロが政権を握っていた頃、ブラジルはBRICSの中で必ずしも自重していたわけではありませんでした。しかし、国際レベルでは二極化が進んでいます。
しかし、欧米諸国内でも二極化が進んでいます。他国では同じような二極化は見られません。西側諸国では、ドイツの場合は戦争と大企業への補助金を賄うために、政府が緊縮財政、低賃金、消滅し続ける社会サービス、増税などを押し付けている庶民の間で二極化が起こっています。アルゼンチンの場合は、おっしゃるとおり、本質的に少数の大金持ち一族の利益のためです。
つまり、どちらのレベルでも二極化が進んでいるのです。だからヘルト・ウィルダースのような人が選ばれるのです。いわゆる中道政権は基本的に混乱を引き起こし、人々はそれで疎外されるのです。
ミレイやヘルト・ウィルダースといったポピュリスト以外に投票する人がいないのです。欧米の政治は右傾化し、国民には代替案がない。つまり、本質的に私たちが見ていることの根底にあるのは、西欧資本主義の疲弊であり、世界のほとんどの政治勢力が、自分たちの救済が根本的に異なる政治戦略にあることを理解できないことです。それは、ジャンクな経済学という形では表現されないが、基本的には開発主義的な戦略であり、中国で見られるような大多数の人々の利益を追求するものです。完璧ではありませんが、大まかには正しいのです。
マイケル・ハドソン：さて、私たちはここ数カ月、このことについて話し合ってきました。驚くべきことに、NATOの主要な政党ではこの件について何も語られていませんし、ヨーロッパのどこも、アメリカのどこも、カナダのどこも、代替案が必要だと言っている人はいません。唯一、ユーラシア大陸で代替案が議論されています。
イスラエルがアラブ諸国を敵に回し、より大きなイスラエルを作ろうとしたことで、アラブ諸国は初めて、EUやNATOに背を向け始めたのです。アラブ諸国は、欧州が米国を支持していることを知り、少なくとも、今後起こりうるであろう代替案の可能性に目を向け始めています。それこそが、私たちが行っているこれらすべてのショーの目的なのです。
ラディカ・デサイ：その通りです。この問題の多くは財政的なものであり、それは確かに財政的なものですが、同時に軍事的、経済的、政治的なものでもあります。軍事的な意味では、ウクライナやイスラエルを支援している西側諸国全般を見てみると、実際に起こっているのは、多額の資金を費やしている国々、特にアメリカやその他の国々、GDPのごく一部が非常に大きな金額になっているということです。だから、彼らは自国の軍隊に多額の資金を費やしているのです。
しかし実際、この1年半から2年半のウクライナとの戦争で、これらの国の軍備はすでに枯渇しています。軍産複合体が新しい兵器を生産して大儲けしているとしても、実際のところ、この軍産複合体はおもちゃの兵器複合体になっています。ロシアや中国が生産できるようなスピードで生産することはできません。
つまり、生産面では、通常国家の優先課題とされる軍事生産を伴うにもかかわらず、アメリカでは軍産複合体が毎年1兆ドル（おそらくそれは過小評価だろう）を食いつぶしているのです。事実、彼らは兵器を生産することができません。
第二の事実は、技術的に洗練された兵器を製造できないということです。つい最近、イランが極超音速ミサイルを製造したというニュースを読みました。ロシアが極超音速ミサイルを製造し、中国が極超音速ミサイルを製造し、そして今度はイランが極超音速ミサイルを製造しました。一方、西側の甘やかされた軍産複合体は、そのようなものを製造することができない。つまり、これは西側諸国が負けている軍事的対決でもあるのです。
ウクライナでは停戦を求める声が上がっています。停戦を望んでいるのは、西側諸国が武器を使い果たしたからです。戦車も弾丸もミサイルも使い果たした。ウクライナは韓国から弾丸を買い足そうとしています。
しかし、膠着状態ではないことは明らかです。ウクライナ人は実質的に全人口を失い、ウクライナは1947年にパレスチナで言われていたような「民のいない土地」になってしまいました。過疎地です。つまり、軍隊が機能していないのです。
イランについては、イスラエルもアメリカも停戦を終わらせ、戦闘を再開したいと考えているようです。現在はヨルダン川西岸地区が中心です。ヨルダン川西岸ではまったく停戦が行われていません。殺人部隊が出動しています。彼らは「入植者」と呼んでいるが、既存の住宅所有者を射殺し、彼らの家を乗っ取り、実質的にヨルダン川西岸とパレスチナをイスラエル人だけのものにしています。
この状態が続けば、レバノンやヒズボラだけでなく、イランが実際にミサイルを使用することになるでしょう。そして、イランと戦おうとする米国を支援するために、イスラエル人が最後の一人まで戦うことになるかもしれません。そして、ウクライナで成功する以上に、近東で成功することはないでしょう。
ラディカ・デサイ：その通りです、マイケル。これは、先日ペペとおしゃべりしていたときに私が言っていたこととまったく同じです。実際、もう1つ言わせてもらえば、これは国際と国内がどのように相互作用しているかということであり、私たちが世界の政治経済と地政学的経済と呼んでいるものが相互作用しているということです。
私たちがこのような方向に進んでいる理由のひとつは、西側諸国全般、とりわけバイデンがウクライナでの敗北を認めるわけにはいかないということです。実際、バイデンが決めたようなことは、特にバイデンが本質的に、そんなことがあるとは思ってもみなかったが、レームダック（死に損ない）大統領というのはいるものだ。彼はレームダック候補だと思います。
つまり、彼の党内には、基本的に彼は身を引くべきだと言っている人たちがいるということです。彼は出馬する能力がないのに、出馬にこだわっています。彼が試みる方法の一つは、成功しないかもしれませんが、党内の他の連中に手を引かせ、彼を大統領候補として引き留めさせようとすることだと思います。
ロシアとの戦争、そして前回指摘したように戦争です。つまり、ウクライナを代理人として使った対ロシア戦争と、イスラエルを代理人として使った対イラン戦争です。ハマスとパレスチナ人の立場は、ゼレンスキー大統領がやろうとしたように、ウクライナやロシアになぞらえるものではありません。しかし実際には、ウクライナが対ウクライナ戦争の代理人となる前に叩いていたドンバスになぞらえるべきなのです。つまり、イスラエルは対イラン戦争の代理人となるのです。
そしてもちろん、その一方で、第3の前線が存在する可能性も閉ざされてはいません。バイデン大統領は、中国が武力で台湾を奪おうとした場合、米国は台湾を守ると繰り返し述べています。事実、中国は武力で台湾を奪おうとは考えていません。中国はここ数十年、台湾に対して経済的、魅力的な攻勢をかけています。しかし、我々が警戒しなければならないのは、バイデン政権が中国に対する代理人として台湾を利用しようとする場合です。ありがたいことに、台湾では選挙があり、賢明な政権が選出される可能性が高いと思います。
しかし、それにもかかわらず、バイデン大統領は少なくとも、来年11月まで2つの前線で戦争が続く戦争大統領として、大統領に立候補しようとしていることは確実です。だからこそ、敗北を認めるわけにはいかないのです。
マイケル・ハドソン：まあ、賢明な政権が誕生するためには、欧米の政策がアメリカの政策であるという認識が広がらなければなりません。戦争によって他国を支配しようとする。それがアメリカが支配力を行使できる唯一の方法です。非工業化されたアメリカは、もはや貿易を支配することはできません。米国が抱える問題のせいで、金融をコントロールすることもできません。唯一の方法は、他国をゼロサムゲームに巻き込むことです。バイデンの対抗馬として出馬するドナルド・トランプが言ったように、アメリカはすべての貿易取引で勝たなければならないのです。
まあ、中国、台湾、ロシア、ユーラシア大陸が、他国民と戦おうとするのであれば、代替案があると言うのであれば、それは相互利益を提供するという違いです。もし世界の多数派が相互利益の政策に従うのであれば、一帯一路構想によって相互貿易を発展させ、米国とロンドンやフランクフルトにあるその衛星国を中心とするのではなく、ユーラシアを中心とすることになるでしょう。少なくともユーラシア政治の中心にこれを据えることができれば、たとえそれがアメリカやヨーロッパの政治シーンに現れなかったとしても、どれだけ素晴らしい選択肢があるのかを認識することができると思います。
ラディカ・デサイ：繰り返しになりますが、マイケルさんのご指摘を補足し、その優れた点を強化したいと思います。私たちが言ったように、米国の軍国主義の国内的基盤は何なのか、少し考えさせてください。それは、ますます老人化し、金融化した資本主義であり、生き残るためには世界の他の国々から価値を吸い上げる必要があるのです。
その一方で、中国が追求しているまったく異なる外交政策の対照的な国内基盤は何なのか、と問うこともできます。基本的に、今世紀の初め、21世紀の最初の10年間に、中国政府は、数十年にわたる改革開放は重要であり、雇用を創出し、1960年代後半のプロレタリア文化大革命や1970年代に中国が対処しなければならなかった一連の複合的な危機に対処しました。
そのため、中国の産業を近代化し、中国の産業を技術的に発展させるために、そしてその問題に対処するために、当時から中国政府は中国の技術をアップグレードすることを目的とした数々の産業政策イニシアチブを取ってきました。
ちなみに、私たちは中国に滞在し、北京から西安まで高速鉄道で移動したのですが、あんな高速鉄道があったら、海を渡ったりするのでなければ、もう一生飛行機には乗らないだろうなと思いました。
ご存知のように、アメリカ主導の西側諸国は、国際環境を中国にとってできる限り敵対的なものにすることで、これにますます反発しています。アジアインフラ投資銀行や、今年10周年を迎えた「一帯一路」構想、最近ではBRICSのさまざまな構想、ロシアとのますます緊密化する同盟関係など、中国が過去10年以上にわたって取ってきた構想はすべてそうです、 これらすべては本質的に、敵対的な国際環境を作り出そうとするアメリカの試みに抵抗し、その代わりに競合する国際秩序を築こうとするものです。
一方には中国があり、アルゼンチンやインドのような国々が一時的に後退しているとはいえ、依然として世界の多数派であり、もう一方には欧米主導の同盟、つまり米国主導の同盟があり、基本的には金融搾取、金融手段を通じて世界の他の国々から価値を吸い上げる一方で、何の見返りも与えず、軍国主義と侵略主義を掲げ、世界にこれに協力するよう強制しているのです。
マイケル・ハドソン：さて、私たちが言及していない、しかし非常に重要な分かれ道もあります。確かに、これは中国が直面している問題のひとつです。
この分かれ道を作っているのは、なぜアメリカはイスラエルを支援するためにこれほどまでに戦うのか、ということです。イスラエルのために戦っているのではなく、イスラエルが近東の石油を支配するための陸揚げ空母だからです。アメリカの外交政策は、貿易を支配するための一つの方法として、第一次世界大戦以来、アメリカ企業がイギリスやオランダとともに独占してきた石油貿易を独占することに基づいています。
さて、アメリカがなかなか近東から立ち去ろうとしないのなら、立ち去れと言われているにもかかわらず、イラクからまだ石油を汲み上げていることになります。イラクとシリアのアメリカ軍は攻撃されています。
今後6カ月で、近東での戦争はいずれにせよ決着がつくと思います。近東でアメリカの石油が敗北すれば、イスラエルも敗北することになるでしょう。この戦いはウクライナの戦いと平行するものであり、結局、ヨーロッパをロシアの石油への依存から引き離すことになります。
明らかに、ユーラシア大陸や地球温暖化の脅威にさらされている他の国々は、ヨーロッパやアメリカがグリーンエコロジーや公害削減を支持していると言っているにもかかわらず、アメリカは公害や地球温暖化を加速させるための主要なロビイストです。なぜなら地球温暖化は石油とガスが原因だからです。そしてアメリカは、他国のエネルギー、ひいてはGDPをコントロールするテコとして、それを利用しようとしています。それは、あなたが言っていることと関連した戦いです。
ラディカ・デサイ：その通りです。そして、これを通貨と金融の問題に戻します。つまり、気候変動は貨幣的・財政的な問題でもあるのです。なぜそんなことを言うのでしょうか？というのも、最近、私たちは多くのインフレに見舞われているからです。ウクライナ戦争や食料・エネルギー価格の高騰がその一因であることは間違いありません。また、特にアメリカだけでなく、他の地域の大企業があらゆる機会をとらえて物価を吊り上げ、それを維持しようとしていることも事実です。
興味深いことに、大企業がこのようなことをできるのは、大企業が長い間存在してきたからに他なりません。もしそうなら、なぜこの20年間インフレが起きなかったのでしょうか？それ以来、アメリカや多くの西洋諸国では、高度に独占化された経済が続いています。価格を吊り上げるチャンスは、サプライチェーンのボトルネックによってのみもたらされ、サプライチェーンのボトルネックにそれほど苦しんでいない企業は、そのチャンスを利用して価格を吊り上げるのです。いいでしょう。これはすべて真実です。しかし、これには根本的な原因があります。なぜサプライチェーンのボトルネックが破壊されるでしょうか？
私が思うに、ボトルネックが破壊されている理由は2つあり、どちらもアメリカ主導の西側諸国が世界に押し付けようとしている破壊的な戦略に関係しています。一方では、サプライチェーンのボトルネックが増加し、中国のような国だけでなく、他のいくつかの国も、米国に安価な商品を提供することを拒むようになっています。それが、食料品やコーヒーなどの安価な一次産品であれ、もちろん石油であれ、あるいは安価な製造品であれ、です。
いずれの場合も、自国の国内市場が拡大し、特に中国の場合は賃金コストが上昇しているため、安価な商品を提供する能力や意欲が低下しています。これは不満ではありません。発展途上国の賃金コストは上昇すべきです。開発とはそういうものです。それが第一のポイントです。
そしてもうひとつは、新自由主義的な政策が多くの国々で農業を荒廃させてきたということです。そして今日、気候変動と、米国がその戦争を通じて、気候変動に対して世界があまりにも分断されたままであることを本質的に保証していることで、私たちはますます絶望的な状況を目の当たりにしています。
例えば、最近インドが石油の輸出を禁止しました。インドでは一般の貧しい人々の消費が絞られ、インドは石油の主要輸出国となっていました。ナイジェリアはインドの米を大量に輸入しています。インドが米の輸出を禁止すれば、ナイジェリアは米を輸入できなくなり、ナイジェリアの食料価格は上昇します。インドでも気候変動のために米の収穫が十分でないため、価格が上がっています。
パンデミックの後、欧米諸国で労働力が失われ、離職したように、労働市場は縮小しています。同じように、より多くの農家が農業を去り、あるいは農業から追い出され、農業生産が減少しています。もし私たち欧米人がこれを簡単なことだと思うなら、スーパーマーケットに行って、私たちが日々の食生活の中で他の国々、特に第三世界から輸入しているものの数を見れば、インフレがどこから来ているのかがわかるはずです。
マイケル・ハドソン：今、あなたはインドと言いましたね。インドについては、今後の放送で取り上げることになると思います。今まさに起きていることだからです。インドはロシアから石油を輸出していますが、その代金は使えないルピーで支払われています。そこでロシアで起こっている問題は、使えないルピーでインドに石油を売り続けるつもりなのか、ということです。
以前は、インドとの同盟関係を望んでそうしていました。だからインドとロシア、インドはBRICSの一員でした。しかし今、インドは政策を根本的に変更し、アメリカの後ろ盾となり、ユーラシア大陸におけるアメリカの航空母艦となることを決めたようです。
パキスタンは、来年1月の会合でBRICSプラスへの加盟を申請したいと言っている。もしパキスタンがインドに代わってBRICSに参加することになれば、中国にとって「一帯一路」構想がより容易になることは明らかですが、インドがユーラシア大陸の再構築から取り残されることになります。これは本当に急進的な変化で、インドはウクライナやイスラエルと同じように、プロセス全体から取り残されることになるかもしれません。
ラディカ・デサイ：あなたのおっしゃることはまったく正しいのですが、さらに2つほど複雑な要素を付け加えましょう。それは、1990年代から最近まで好んで使われていたアジア太平洋という言葉を使わなくなったことで、アメリカの太平洋地域に対する外交政策が、西太平洋と呼ばれる地域に対してアジア太平洋という言葉を使って明確に表現されるようになりました。
ここ3、4年はインド太平洋という言葉を使っています。インド太平洋という言葉を使う目的について、多くの人が、最初にこの言葉を作ったのはドイツの地理学者だ、などとくどくどと述べています。インドを中国への対抗勢力として登場させることで、インドが長い間米国に提案してきたこと、特にBJP、つまり現在政権を担っている政党の政権があったときに、インドが米国に提案してきたことがすべてなのです。これは90年代後半に起こったことで、現在も起こっています。そしてもちろん、同じ政党はイスラエルとの緊密な同盟関係も追求してきました。
しかし今、西側諸国はゼレンスキーを愛するのと同じ理由で彼らを愛しています。彼らはアジアの強者に自分たちを支持してもらおうと考えていました。しかし実際には、この強者は彼らに関する限り、ちょっとした悪党であることが判明しました。
真偽のほどはわかりませんが、インドのWhatsappの世界やソーシャルメディアの世界は、現政権を支持する人々で盛り上がっています。
虎の威を借る、ということわざがあります。カナダとアメリカは今、このような状況に置かれています。これが1つ目の複雑な要因です。
もうひとつは、モディ氏が選挙を控えていることです。選挙は来年の5月までに行われなければなりません。もちろん、モディ氏が敗北する可能性は十分にあります。というのも、すべての野党が大連立を組み、大連立として戦うことになるからです。そのため、モディはこの連立を崩壊させようとするでしょうし、それができなければ、国家非常事態を引き起こして選挙を延期しようとするでしょう。その可能性もあります。とはいえ、ニューデリーで新政権が誕生する可能性は十分にあります。どちらも複雑な問題です。
マイケルもそろそろ終わりにしましょう。でも、新しいことを紹介してもいいですか？あなたがリードしてください。最近『ムーン・オブ・アラバマ』で書評されたこの本を紹介してくれましたよね。フェルナンデスという人の本で、アメリカの安全保障戦略と覇権主義戦略の間にどのような分裂があるのかについて書かれています。その本について最後に意見交換をして、議論を終わりにしましょう。。
マイケル・ハドソン：国家安全保障が安全保障を強化するという考えは、実際には正反対です。国家安全保障によってヨーロッパの安全が高まったわけではありません。ヨーロッパは今、脅威にさらされています。アメリカの安全が高まったわけでもありません。アメリカの国家安全保障の結果、世界中が安全保障の脅威にさらされています。だからアメリカは世界中で戦争をしなければならないのです。国家安全保障が世界中を不安定にしているのです。
ラディカ・デサイ：このパラグラフを思い出してください。彼はオーストラリア人のクリントン・フェルナンデスという人物で、『帝国以下の力（Subimperial Power）』という本を書いています。
これが書評の重要な段落です。
つまり、フェルナンデス氏が言いたいのは、ルールに基づく国際秩序の重要な特徴は、アメリカやイギリスやフランスやオーストラリアの社会・経済システムの実際の構造に関するものであり、それは、全世界がそれぞれの国の富裕層の浸透と支配に開かれた秩序を強制しようとするものであるということです。
つまり、フェルナンデス氏が本質的に主張しているのは、オーストラリアやイギリス、フランスといった国々はアメリカの属国ではないということです。彼らは実際、彼の言うところの覇権戦略を追求しているのであり、それは彼の言うところの安全保障とは対極にあります。つまり、覇権の追求は安全保障の追求とは相反するものなのです。フェルナンデス氏はこの評論の他の部分で、ジョン・ミアシャイマー氏の立場を論じているようですが、それは本質的に、米国の安全保障は米国のこうした行動によってもたらされるものではないというものです。
しかし、私が思うに、私たちが本当に見ているのは、状況です。この議論が完全に忘れているのは、アメリカ、イギリス、オーストラリアなど、これらの国々が国家の安全保障を追求してこなかったという事実です。一般のアメリカ人、イギリス人、オーストラリア人、フランス人などの安全保障を意味するのであれば、彼らは決して国家の安全保障を追求してきたわけではないのです。フェルナンデス氏が言うところの覇権主義や、一般の人々が帝国主義と呼ぶものを正当化するために、彼らは常に国家安全保障のレトリックを使ってきたのです。
今日の帝国主義は、ローマ帝国の帝国主義とも、ロシア帝国やオスマン帝国、オーストリア・ハンガリー帝国の帝国主義とも違います。それは特殊な資本主義的帝国主義であり、私が地政学的経済というくくりで主張してきたように、資本主義の矛盾です。一方では商品と資本を過剰生産する傾向があり、他方では安価な投入物と労働力の恒常的な供給への依存があります。この2つのことが相まって、アメリカ、フランス、イギリス、オーストラリアといった資本主義諸国は、周辺諸国に対する支配を生み出そうとし、過剰な商品や資本を周辺諸国に吸収させようとします。
しかし今日では、率直に言って、過剰な商品と資本はかつてのような問題ではありません。なぜなら、これらの資本主義は生産的にかなり衰弱してしまったからです。しかし、この世界はそれらから逃れようとしています。
しかし、いずれにせよ、これは常にそうででした。帝国主義は、普通のアメリカ人の安全のためにあるのではありません。普通のアメリカ人は、イギリス人がそうであったように、ベトナムや朝鮮半島などの殺戮の場に送られて死ぬこともあります。これが本当の問題なのです。フェルナンデス氏の言っていることは、ある意味では反対ではありませんが、必ずしも新しいものではありません。
マイケル・ハドソン：つまり、帝国主義は階級闘争と密接な関係にあり、また、米国とその中核国が世界の多数派に対して財政的に行っている戦争とも密接な関係にあるのです。つまり、私たちがこれまで述べてきたような文脈に照らし合わせると、アラブとイスラエルの分裂は触媒なのです。何らかの形で全世界に衝撃を与え、グローバル・マジョリティはNATOとアメリカの中心から孤立するか、あるいはその中に吸い込まれることを余儀なくされています。自らを孤立させる唯一の方法は、1945年以降の金融植民地主義を終わらせることです。政府部門の民営化という金融植民地主義の影響を逆転させなければならないのです。政府部門の民営化という金融植民地主義の影響を逆転させなければならない。民営化以前、つまり国家安全保障の名目で金融買収が行われる以前の世界史の中で、政府が置かれていた立場を取り戻さなければなりません。
それには債務帳消しが必要です。アメリカの冷戦時代の経済秩序に代わるユーラシアの経済秩序を実現するために、私たちがこれまで話してきたようなことがすべて含まれるのです。
ラディカ・デサイ：マイケルの言葉で締めくくるには、本当に素晴らしいことだと思います。あなたがおっしゃったように、私は最近中国にいました。北京で通州グローバル開発フォーラムに参加したのですが、本当にエキサイティングなイベントで、素晴らしいスピーカーがたくさんいました。そして、特に中国の主要な役職者たちのスピーチを聞いて感じたことのひとつは、基本的に中国人は、自分たちがアメリカなどに扱われていることに非常に怒っているということです。
しかし、この怒りを抑えながら、安全保障のアジェンダに対抗するための開発のアジェンダを、非常に静かかつ計画的に打ち出していることは注目に値します。ですから、私が思うに、ひとつだけ、これは今後の議論のために旗を振っておくかもしれませんが、この議論の中で本当に伝わってきたのは、中国人はグローバリゼーションという言葉を、私たちが使うのとは根本的に違う意味で使っているということです。
というわけで、先月あたりからしばらくお休みしていましたが、これからは定期的に再開する予定です。今月はとても慌ただしい月でした。私は出張が多かったし、ご存知のように、国会でナチスに拍手を送った政府の愚かさと悪行を指摘したことで、自国の政府からある種のキャンペーンの標的にされたこともありました。
いずれにせよ、私たちは戻らなければなりません。それでは、また数週間後にお会いしましょう。司会のベン・ノートン、ビデオカメラマンのポール・グラハム、テープ起こしのザック・ワイザーに改めて感謝します。ではまた。さようなら。
