Michael
Saturday, August 17, 2024
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カール・フィッツジェラルド：皆さん、ようこそ。マイケル・ハドソン教授のPatreonによる四半期ごとのセッションへようこそ。マイケル・ハドソン教授は、最新作『The Temples of Enterprise』を含む12冊以上の著書があります。私はカール・フィッツジェラルドです。本日の司会を務めさせていただきます。私はオーストラリア在住のエコノミストで、投機的な行き過ぎから地域社会を守るために3つの税制を変更してきました。
マイケル、不動産の役割は拡大し続けています。私たちがよく参照する素晴らしいニュースレターを、マット・ストラー氏と彼のBIGニュースレターから送ってくれましたね。
このソフトウェアアルゴリズム「RealPage」は、家賃の値上げを調整しています。これはFBIの強制捜査につながりました。この価格操作についてどう思いますか?
マイケル・ハドソン：まあ、その通りです。家賃を調整しようとしています。これは多くの国々で起きています。家主が顧客を獲得するために家賃を下げないようにしようとしているのです。家主たちに我慢させ、住宅が欲しいなら、我々が課している高い家賃を払えと言わせたいのです。そして、私たちは、家主たちが独占企業として一丸となって行動し、人々が基本的に支払える住宅を、かつては収入の25%だったものが、今では借り手は43%、購入者は43%、多くの借り手は50%以上になっているのを阻止したいのです。 はい、彼らは住宅価格を上げようとしています。
そしてもちろん、それはアメリカの労働力を市場から締め出すことにもつながります。アメリカ人が輸入品を購入し、産業の空洞化が進む理由のひとつです。 つまり、ストラーダーの地主独占に対する批判を支持することは、経済を助けることになるだろう、とあなたは考えるでしょう。 確かに。
家賃の高騰について考えると、手頃な価格の住宅や、私たちの自由を守るための避難場所は、果たしてあるのでしょうか? 現在、手頃な価格の住宅はあまり建てられていません。 ほとんどの住宅は、単に大邸宅というだけでなく、開発中の億万長者や大富豪のための本物の宮殿のようなものです。 庶民向けの住宅はほとんどありません。ただ、今日マンハッタンからここに来るのに地下鉄に乗りましたが、地下鉄は確かにニューヨークにおける新しい手頃な住宅ですね。
KF: そうですね。Patreonの質問に火がつきましたね。いつもなら、今頃はいくつかの質問が寄せられているはずです。ZoomのQ&Aパネルをご利用ください。素晴らしいと思います。マイケル、著書『Temples of Enterprise』が発売されましたね。おめでとうございます。
西洋の経済組織における最も基本的な特徴、すなわち貨幣、利子付き債務、市場、土地保有、企業について説明しています。近東の神殿や宮殿は、このような近代的生活の基盤を築く上でどのような役割を果たしたのでしょうか?
MH:『Temples of Enterprise』は、私がハーバード大学人類学部(考古学部を含む)に在籍していた25年間に執筆した学術論文の集大成です。そして、私の専門分野はバビロニア経済でした。
ハーバード大学を通じて私が企画した6回の講演会では、シュメール、バビロニア、アッシリア、ユダヤ、イランの社会から専門家を招き、現代文明の経済慣行がどのように発展したのかを明らかにしたいと考えていました。貨幣、交換、価格、土地所有、そして公共部門と民間部門の関係、つまり実際には神殿、宮殿、土地を基盤とする家族共同体との関係についてです。
私が発見したのは、文明の断絶があったということ、つまり、中東文明が紀元前3千年紀から紀元前1千年紀の終わりまで、貨幣やその組織化の方法が、まったく異なる文明形態であったということです。社会主義的だとは言いませんが、支配者が経済全体のバランスを維持し、経済の不均衡や依存を防ぐことを目的とした、宮廷支配型の経済でした。
実際には、中東の文明は寡頭制、特に債権者による寡頭制の発生を阻止し、土地所有者やその土地で自給自足する人々を没収し、実質的に政府自体を乗っ取ることを目指していました。そして、私が発見したのは、紀元前750年頃、中東がギリシャ、イタリア、そして西洋全体との貿易を始めたとき、西洋はまったく異なる形態へと発展したということです。
神聖な王政は存在せず、宮廷の支配者が債権者に土地を没収された債務者に土地を再分配し、経済バランスを回復する権限もありませんでした。
私が発見したのは、バビロニア人、そして彼らより前のシュメール人が弟子たちに教えた経済モデルは、今日の西洋で用いられているいかなるモデルよりも洗練されていたということです。全米経済研究所によるいかなるモデルよりもです。なぜなら、彼らはあらゆる経済には2つの基本的な力学が存在することを理解していたからです。
目に見える成長の力学、家畜の成長、経済の成長、人口の成長、そしてそれはS字曲線でした。彼らはS字曲線の数学を非常に慎重に解き明かしました。彼らは二次方程式や、最近では大学で教えるまでには至らない数学をすべて理解していました。そして、原文の翻訳者は、これは家畜の成長に関する統計報告書に違いないと考えましたが、実際には、書記見習いの学生たちの訓練内容だったのです。
さて、このS字カーブとは対照的に、彼らは負債の指数関数的な増加をプロットする必要がありました。そして、問題は、与えられた金利で負債が倍増するのにどれくらいの時間がかかるかということでした。当時、20%で固定されていた商業負債の場合、5年で倍増することが分かりました。5年で倍増するなら、1年あたり5分の1、つまり20%ということになります。彼らは小数点以下を使用しませんでした。彼らは60をベースにしたシステムを使用していました。さて、彼らが発見したのは、経済がS字カーブを描いて成長し、負債も同じように増加した場合、格差が生じるということです。では、その格差をどうするか?
現代の世界では、経済よりも速いペースで負債が増加した場合、経済は破綻し、債務者はピラミッドの頂点に位置する富裕な寡頭制に財産を奪われてしまいます。中東では、そのような事態は許されませんでした。土地をそのままにしておけば、それは農民と呼ぶことができるでしょう。土地の家族は債権者に土地を失います。そうなれば、彼らは債権者のために労働時間を費やさなければならず、オフシーズンに公共インフラを建設したり、軍務に就いたりすることはできなくなります。
現代の経済モデルに従うような青銅器時代の社会は、崩壊していたでしょう。「脱工業化」と言うこともできますが、彼らの場合は脱農業化と脱工業化が進んでいたでしょう。今日、米国がまさにそうしているように。彼らは、経済市場が経済的バランスを提供しないことに気づいていました。金融市場と実体経済は調和を失いがちで、定期的に回復させる必要がありました。一定の年数ではなく、新しい支配者が現れるたびに、つまり、基本的にジュビリー(jubilee)の年として、すべてが白紙に戻されました。
バビロニア語で「白紙に戻す」を意味する言葉がunderarumで、ヘブライ語ではderurとして取り入れられました。 さて、これは驚くべきことです。米国では、私が経済成長の独自のモデルを考案したと思うでしょう。しかし、米国経済やその他の西側諸国の経済について、どのようなモデルを構築しても、債務がどんどん膨らんでいることが分かります。
グローバル・サウスの国々、ラテンアメリカ、アルゼンチン、アフリカを見てください。債務が急速に増大しているため、彼らはどうするのでしょうか? 債務を帳消しにして帳簿から消さなければ、国際通貨基金(IMF)が介入して緊縮財政を押し付けることになるでしょう。そして、その緊縮財政は労働力の育成を妨げ、産業資本投資を妨げ、産業経済に必要なインフラ開発を妨げ、結局は崩壊を招くでしょう。
古代の西アジアは、このような崩壊を回避することができました。 それが非常に素晴らしい点です。 そして、それは文明の異なる哲学へと発展しました。 そして、これが今日非常に重要である理由は、世界が今再び2つの文明に分裂しつつあるからです。 米国と欧州、つまり西側諸国は、基本的に金融セクターによって運営されています。 彼らは、封建時代後期以来、経済を支配してきた国際的なコスモポリタン金融セクターに資金を提供しています。
そして、中国とロシアが支配するBRICSプラスがあり、そこでは通貨システムと信用システムが公共の機能となっています。信用を生み出し、経済が成長するためにどのような融資が必要かを決定するのは中国銀行です。企業が支払えなくなった場合、中国は「あなたは破産した」とは言いません。債権者が引き継ぐことができるので、もはや公共の機能ではなくなるでしょう。今度は民間の機能になります。中国は債務を帳消しにすることができます。
つまり、国家レベルでの破産を認めることができるのです。そして、現在、BRICS諸国と協議していると思いますが、債権国が国際的な信用システムを構築しようとしているのだと思います。おそらく、今は中国がその中心的な存在でしょう。なぜなら、中国は「一帯一路」構想に投資し、他国の交通インフラやその他の金融インフラを整備しようとしているからです。
彼らは、その国を破産させたり、労働者を破産させたり、適切な労働者に減らしたり、西側諸国で起こっているように政府を乗っ取ったりするために信用を利用しているわけではありません。彼らは、それを株式投資として扱っているか、あるいはこれは長期投資であり、我々が提供したインフラによって、我々への返済や、我々が提供したインフラの費用を支払うための資金を生み出すことができるようになるまでは、返済する必要はないと言っています。
これはある意味で、イスラム教が当初打ち出そうとした路線と非常に似ています。つまり、私たちは負債関係や高利貸しとは一切関わりたくないという主張です。古代の言語では、高利貸しと利息に違いはありませんでした。利息を取ることはすべて高利貸しと呼ばれていました。その代わりに、イスラムの機能は、すべての信用は株式の形態でなければならないと述べ、債務者が支払えない場合は債権者が損失を分担しなければならないとしました。 単なる不良債権ではなく、貸し倒れです。 つまり、不良債権です。
つまり、中東から生まれたイスラム教には、中東で何世紀にもわたって受け継がれてきた、お金を公共事業として扱い、負債や金融システムが社会を二極化することを許さないという伝統が残っているのです。社会が90%と10%の間、あるいはアメリカでは99%と1%の間で二極化することを防ぐ試みです。これは他の社会や文明が回避できたことです。
西洋文明は、青銅器時代から3千年間、中東の社会全体で生き残りをかけて一般的であった、この圧倒的な規制当局を採用しませんでした。
KF：さて、マイケル、イスラム教についてあまり聞いたことがありません。コーランには、他に知っておくべき経済的なツールがありますか?
MH：彼らが持つ利子に関する法、利子を禁止するその根拠だけです。それがムハンマドが推進した主な内容です。ムハンマドがイスラム教を広めた当時、ローマ世界からペルシャに至るまで、世界全体で禁欲主義が流行していました。富やその行き過ぎに対する嫌悪感が広まっていたのです。
彼らは富が中毒性を持つこと、富裕層が債務者や富裕層でない人々に対して権力を求める傾向にあること、そしてその結果として社会が分裂してしまうことを理解していました。社会が分裂するのを避けるには、富裕層の成長を阻止することが必要だと考えたのです。ルネサンス期には、オリスマのような神学者さえもが、都市の富裕層をどうするか、と述べていました。
都市が富裕層の成長を許すのであれば、その家族を追放すべきではないか、と。これは、富裕な一族が発展していたイタリアのフィレンツェで確かに議論されていたことです。ダンテの『神曲』の地獄篇でも、このことが議論されています。富を防ぐにはどうすればよいのでしょうか? ほとんどの富が金融手段によって達成され、革新や新しい産業の創出、生産の増加ではなく、純粋に略奪的なゼロサム取引によって達成されていた世界で富を防ぐ主な方法は、富裕な一族を防ぐことでした。
富裕層は、貧しい人々に施しをすることで、この事態を回避しようとしました。教会も貧しい人々に施しをするようにと説きました。しかし、社会がこうした是正措置を講じたり、回避したり、防止したりすることを妨げるために、聖アウグスティヌスの時代にローマ・カトリック教会が台頭し、特に十字軍の時代にはその傾向が顕著になりました。ローマ教会の役割は、キリスト教全体に対して戦争を仕掛けて破壊することでした。これは11世紀に教皇の命令によって明確に示されました。
十字軍は主にキリスト教徒に対して戦われたものでした。まず第一に、1052年にはすでに東方正教会が大きな敵でした。アンティオキアやその他の東方教会とともに、ローマは彼らに宣戦布告し、破門しようとしました。しかし、ローマ・カトリック教会にとって最も悪質な戦争は、ローマの支配を許さなかったドイツ、フランス、カタリ派、そしてコンスタンティノープルから来た正教徒の植民地かイスラム教徒のシチリアや南イタリアに対するものでした。
ローマ・カトリック以前は、さまざまな宗教が共存していました。例えばエルサレムには、キリスト教の教会、イスラム教の教会、正教会の教会がありました。異なる宗教を持つ人々に対する憎しみはありませんでした。キリスト教は、寡頭制が支配し、その寡頭制が教会を支援しなければならないと主張しました。
金持ちは素晴らしい。
中でもキリスト教徒が戦ったのは、主の祈りを歪めたり誤訳したりすることでした。 私の著書『彼らの負債を許してあげなさい』は、このことをテーマにしています。 イエスが「彼らの負債を許してあげなさい」と言ったとき、彼は負債のことを意味していました。 ギリシャ語に翻訳された当時の文章では、負債であることがはっきりと示されていました。 キリスト教徒の議論のすべては、明らかに金銭的な負債についてのものでした。 聖アウグスティヌスは、金銭的な負債についてではないと主張しました。彼らは裕福な人々だからといって、負債を帳消しにすることはできない。彼らは私たちの教会であり、司教なのです。それは罪であり、特に性的な罪なのです。突然、彼らは宗教の機能を経済的な均衡から、債権者の排除へと、性へと変えてしまったのです。
キリスト教会では、高利貸しに対する嫌悪感は依然として残っていました。教会会議では高利貸しに対する制裁を推進し続け、特に教会関係者が利息付きの融資を行うことを望んでいませんでした。
しかし、十字軍遠征が起こりました。カトリック教会は11世紀に、他国を征服し、自分たちに反対する人々を皆殺しにするにはどうすればいいのかと述べました。彼らは現代のISISのような存在でした。そして彼らは、自分たちがしたことは軍隊を持っていなかったことだと言いました。第二次世界大戦でスターリンが息詰まっていたとき、チャーチルが、カトリック教会をどうするつもりなのかと尋ねたのを覚えていますか? スターリンは、教皇がどれだけの軍隊を持っているのかと答えました。これが1050年、1075年の問題だったのです。そこで教会は、特に南イタリアに侵入したノルマン人、北人たちと取引を始めました。彼らは傭兵としてライバルのために働いていたのです。彼らは言いました。最初はシチリア島、南イタリアで、あなたを王にします。ただし、あなたの土地を教皇の封土にすることを誓約すれば、と。そこで彼らは、軍事指導者ロバート・ヒュイスカードを支援し、彼を王にしました。それから数年後、征服者ウィリアムが誕生しました。彼らは言いました。「あなたを征服者にしてみせます。イングランド征服を支援します。イングランドを教皇の封土とし、ペトロの賦課金と貢納金を支払うことを誓約すれば、教会も支援します。
ローマ教皇庁が何をしたかを見れば、それはラテンアメリカやその他の国々で、米国がクライアント寡頭政治を支援しているのと非常に似ています。
あるいは、例えばウクライナでさえ、米国に経済的余剰を譲り渡すことを厭わない国や経済を作り出そうとしています。そして、私がここ数年書き続けている本、三部作の第三巻は、当初は『The Tyranny of Debt(債務の専制)』というタイトルにしようと思っていましたが、最終的には『A Political History of Finance in Western Civilization(西洋文明における金融の政治史)』というタイトルにしようと考えています。もっとキャッチーなタイトルを考えなければなりませんが、基本的にはそういう内容の本です。
ずっと昔から、現代の西洋はローマが他のキリスト教会と戦い、それらを支配下に置くことで形作られてきました。そして、ローマが利子付き債務の復活を導入し、ローマが経済を支配することを認めない国々に対して、ローマが敵対する軍閥を資金面で支援していたのです。これが、西洋文明の過去1000年を形作ってきた真の原動力なのです。
経済史家たちは、この負債の問題を完全に無視してきました。彼らは貨幣の歴史や金融の成長について語ってきましたが、金融が政府の体制全体をどのように形作り、17世紀にどのような急激な変化が起こったのかについては見てきませんでした。今回は現代経済についてお話しすることになっていますので、これ以上の詳細には触れません。
しかし、古代中近東を研究する理由は、マーガレット・サッチャーが言ったこととは逆に、選択肢があるということを示すためです。経済は二極化する必要はありません。市場に魔法のような働きをさせることが、経済の二極化と貧困化につながる必要はないのです。何千年もの間、そうはなりませんでした。他の社会がそうしたのです。西洋文明はそうはなりませんでした。それが西洋文明と他の文明の違いです。そして、その分裂が今年、現在起きているのです。
それが今、米国とNATO諸国、そして中国、ロシア、BRICSプラス経済の間で起きている分裂のすべてです。
KF：なるほど、それはある種の要約ですね、マイケル。その見落としに感謝します。そして、あなたが作り続けているこの膨大な量の仕事に、進歩的な教会運動が注目してくれることを本当に願っています。そして、もしかしたら歴史家も注目してくれるかもしれません。しかし、企業神殿の話に戻りましょう。Patreonの質問に移る前に、最後にこの質問をしたいと思います。
古代メソポタミアが経済的に飛躍した要因は何だったのでしょうか? 外国貿易の必要性について触れられましたが、神殿や宮殿が貿易用の手工芸品を生産する神殿の作業場とともに貿易を組織化し、これが信用取引による経済活動の商業事業の起源となったということですね。
MH：信用には2種類ありました。彼らの法律では、異なる言葉が使われていました。商業信用は、商人たちがメソポタミアで生産された織物や手工芸品を銀で評価したものでした。そして、メソポタミアに必要なのは、その土地では産出されない石や金属などの資源でした。メソポタミアの土壌は非常に肥沃で、ウクライナの土壌に似ていました。何千年もの間、水が運んできた豊かな土壌が堆積したのです。しかし、その土壌は沖積土であったため、金属や木材、硬材や石は含まれていませんでした。そのため、それらが必要となり、彼らはそれを青銅器時代と呼びましたが、青銅器を作るには錫や銅を手に入れるために貿易の組織化が必要でした。銀は教会の装飾や威信のために使われた神聖な金属のようなものでした。
さて、ウクライナ、申し訳ないが、ウルクのようなシュメールの様々な都市では、大きな発展がありました。では、どうやってこれらの金属を手に入れたのでしょうか? 征服した国々に行って、鉱山を乗っ取るなどということはできませんでした。なぜなら、征服したとして、数百マイル離れた場所まで行こうという話になるわけですが、そうすれば相手は抵抗するでしょうし、帝国を運営するのは非常にコストがかかります。ですから、彼らは平和的な貿易によってそれを成し遂げなければなりませんでした。
そこで、神殿や宮殿は、羊毛や織物、衣類、絨毯などを委託販売する企業家精神に富んだ商人階級を奨励し、それらの国々へ送り込み、金属やシュメール人が必要とする物と交換させたのです。 これを実現するためには、まず最初に、ある種の価格と重量で取引を行う市場を創設しなければなりませんでした。銀を扱う場合、純銀であることをどうやって確かめるのでしょうか? まあ、実際には純銀ではなく、7、8分の銀でした。 合金にする必要がありました。 また、どうやって重量を量るのでしょうか?
市場は中央管理当局によって創出されなければなりませんでした。銀の塊を渡して、穀物や衣服など何でも欲しいものと交換してくれ、などと言うわけにはいきませんでした。標準化された形態でなければならなかったのです。標準化は、重量や寸法だけでなく純度についても行われなければなりませんでした。標準化された社会秩序に対する違反として偽造を処罰できるようにするためです。
つまり、市場はすべて創出されなければならなかったのです。オーストリア方式などというものは存在せず、ただ自由な個人が「銀貨をいくらか手に入れ、市場で交換しよう」と言っているだけでした。規制がなければ、偽の銀貨が出回ったり、重量が計られなかったり、純粋な無政府状態と物々交換が横行したりするでしょう。そこで、これに代わるものが必要となり、それは中央管理されなければなりませんでした。これが、シュメールからバビロニア、ギリシャ、ローマに至る古代のあらゆる社会で、貨幣や通貨金属が神殿で鋳造されていた理由です。これが、ローマのジュナ・モネータ神殿が、ポエニ戦争中に貨幣を鋳造していたことから、貨幣という言葉が生まれた理由です。
そこで、私は、彼らがどのようにして相互に作用するシステムを作り上げたのかを調べなければなりませんでした。そして、バビロニアや中近東全体における思考の手段について理解しました。政策について考える場合、経済全体がどのように相互に作用するかを考えなければならないのです。経済をシステムとして見るのです。
それが、今日の経済分析に欠けている点です。彼らは経済をシステムとして見ていません。あるいは、見ていたとしても、それは負債や金融を除外したシステムであり、システム全体をあたかも現在の為替レートだけで機能しているかのように扱っています。将来性はなく、システムがバランスを失ったときに何が起こるか、また、どうやってバランスを回復するかといった議論もありません。
これは、紀元前3千年紀、2千年紀、1千年紀に離陸したばかりの社会や経済が生き残るための手段でなければなりませんでした。だからこそ、他の国々がこうした現象にどう対処したかを知ることがとても重要になるのです。
債務をどのように整理するのか? 債務とは何なのか? いつ返済するのか? 銀の債務についてお話がありましたが、人口全体の債務についてはどうでしょうか? 銀建てではなく、穀物建て、あるいは羊毛建てだったかもしれません。 羊毛は家畜の飼育によって生産される産物でした。つまり、農業には全く異なる金利や貸付条件が適用されていたのです。しかし、農業には干ばつや不作が付き物です。
不作の年にはどうするのでしょうか? また、干ばつや洪水、不作に見舞われる年が必ず訪れます。 バビロニアのハムラビ法典には、不作の場合は誰も借金を返済する必要がないと書かれています。債務のほとんどは、耕作者に投入物や食料、家畜を貸し付けた宮殿や寺院、あるいはその官僚に負うものでした。 自然現象が原因で債務が返済できない場合は、まあ、不良債権ですね。 以前の状態に戻ります。
誰も、作物が不作だったという理由だけで社会を崩壊させたり、土地に人口を負債させたりすることはないでしょう。自然のリスクに任せるよりも社会を重視したいのです。メソポタミア人が行ったのは、財産や労働力、個人の自由を債権者階級に譲渡することで社会を崩壊させないように、リスクに対処する方法でした。
こうした破壊的な傾向はすべて、ローマやギリシャ、そしてその後のヨーロッパやアメリカで実際に起こったことです。それが西洋経済の仕組みなのです。
KF：素晴らしい、マイケル。素晴らしい。ええ、時代を遡って、カール・サンチェスが質問します。当時、中国は西アジアとどのように異なって発展したのでしょうか?
MH：私は本当に知りません。中国経済についてはほとんど知りません。彼らは商人階級を頂点に据えませんでした。世界全体で商業貿易はかなり見下されていました。中国に至るまで、あらゆる経済が「商人階級が本当に支配権を握るのをどうやって防ぐか? どうやって彼らをその地位に留めておくか?」と言ったのです。
アジアでは常に、社会全体が社会のバランスを維持するという考えを持っており、そのような社会精神は、政府が何度も交代し、中国がアヘン戦争による英国の支配というひどい時代を経験したにもかかわらず、ほぼ国民性として定着していました。社会をひとつのシステムとしてとらえ、バランスを維持し、国民を貧困に陥れることを回避しなければならないという精神です。中国哲学の根本は、生き残るために、軍隊を維持し、自国を守るために、農民や人口を維持しなければならないというものでした。そのためには、人々を十分に食べさせ、着させ、生産性を高めなければなりません。
人口を生産的で自立した状態に保ち、基本的な生活水準を下回らないようにしたかったのです。 つまり、ビジネスや生活水準を支えるために、土地で自給自足できる手段を確保し、自分の家を持ち、健康やその他政府や社会が供給するさまざまな基本的なニーズを満たす必要がありました。 これらはすべて人権でした。
こうした人権は西洋には存在しませんでした。 そこがまさに違いです。 人権など存在しません。 彼らは自由市場を望んでいたのです。 自由市場とは、基本的に人権を支持する人々を皆殺しにすることです。なぜなら、それは富裕層がローマ人が言ったように貧困層に対してやりたいことをやるという自由を妨げるからです。
KF：ショム・ゴッシュが尋ねたように、古代の中近東社会における債務免除の経済力学は、BRICSの決済システムの基礎となるケインズのバンコールシステムの意図に似ているように思えます。人間ではなく国に適用する場合、参加者に一定の行動規範を定める必要はないのでしょうか。例えば、「慢性的に生産量以上の消費を試みてはならない」といったような。世界経済の安定と均衡をもたらすような一連のルールは明確で、利用可能なのでしょうか?
MH：BRICS諸国、中国、その他の国々は、今まさに車輪を再発明し、これらすべてを開発しようとしています。 これは実際には債務免除ではありません。 経済学者が使う専門用語では、債務免除は債務軽減です。 BRICSが抱える大きな問題は、各国間の債務です。彼らが当面取り組むべき課題は、中国、ロシア、BRICS間の貿易再編を行うかどうかということです。欧米諸国はBRICS諸国との貿易を望んでいないため、彼らは欧米諸国との貿易を行わないでしょう。
アメリカでは、中国との貿易がアメリカを破綻させ、産業を衰退させたという見せかけがされています。実際には、アメリカは産業資本主義を金融資本主義に置き換えることで、自ら産業を衰退させてしまったのです。しかし、BRICS諸国がやろうとしているのは、もし我々が互いに貿易を行うのであれば、不均衡が生じるだろうということです。我々は、世界で最も裕福な地域である米国や欧州との貿易を基盤として発展してきた貿易パターンをすべて再構築しなければなりません。
お互いに貿易を行い、欧米市場をあきらめる必要があるでしょう。つまり、富裕国は必ずしもすぐに債務を帳消しにする必要はないが、10年後くらいに、インフラ整備や有形投資(金融ローンではなく)を受けている国々に対して、債務を帳消しにしなければならないことが判明した場合、債務を帳消しにしなければならないということです。中国、ロシア、イランは、これを行う価値があると考えています。NATO西側システムに代わる国際的、世界的なシステムを構築するために、支払えない国への債務を帳消しにすることは価値があります。
NATO西側システムが軍事的攻撃的である限り、東アジア、中国が相互扶助のシステムを構築するために手を組むことは、単に自国防衛に過ぎない。カルデンが相互扶助について述べた意味で、そう考えるべきだと思う。カルデンは、偉大な文明はすべて、相互援助のシステムを確立することで発展してきたと述べています。相互援助ではなく、相互搾取と対立の搾取システムへとシステムを悪化・腐敗させるのではなく、です。
BRICSプラス諸国は現在、ドルを使わずに貿易を行うにはどうすればよいか、また、どのようにして中央で管理される別の代替通貨を導入するか、という法律に相互扶助の経済システムを組み込むためのプロセスを進めているところです。独自の中央銀行のようなものも持つことになるでしょう。ある意味では、1944年にジョン・メイナード・ケインズがアメリカの国際通貨基金構想、バンコール信用制度に対して提案したことと非常に似ています。
彼らは「中国、ロシア、アフリカ諸国、ブラジル、ラテンアメリカ諸国間の貿易におけるこの新しいバンコール信用をどのように定義するか、新しい国際貿易単位をどのように設定するか」を検討しています。今年、そして来年、中国がBRICSのトップ管理者としてロシアに代わって就任した際に、この問題が検討される予定です。フランシス・ゾット氏は、米国の国家債務が支払えないことが何らかの形で決定され、支払われない場合、古代のようにその債務が帳消しになるのか、また、米国ではどのように行われるのかと尋ねました。
債権者はそのような命令を阻止するために法的措置を取ることができるのでしょうか? また、なぜ債権者全員が納得してその状況を受け入れざるを得ないのでしょうか? ご清聴ありがとうございました。 米国は常に債務を支払うことができます。なぜなら、その債務はドル建てだからです。アルゼンチンの場合、債務はドル建てですが、ドルを印刷することはできないため、債務を支払うことができません。アメリカはいつでも「もちろん、債務は支払えます。ドルを用意します」と言うことができます。そして、「我々が保有している債券を返済してほしい」と言うでしょう。アメリカ人は「もちろん、市場で売却するか、満期であれば現金化して、そのドルをあなたに差し上げます。ほら、ドル建ての銀行口座があります」と答えるでしょう。
だから、債務を帳消しにする必要はない。しかし、民主主義国でない国と戦争になった場合、例えばウクライナは民主主義国であり、イスラエルも民主主義国である。もしあなたが、基本的にワシントンの命令に従う民主主義国でない場合、私たちはロシアにしたようにする。アメリカ国内の銀行、あるいはヨーロッパの衛星銀行にある債務を差し押さえ、それを帳消しにするだけです。特に、あなたがサウジアラビアだとしてみましょう。サウジアラビアはこう言います。「我々はBRICSに参加したばかりで、アラブの兄弟たちを支援し、アメリカが我々の国民を爆撃しているから、アメリカを近東から追い出そうとしています。つまり、西洋諸国はジェノサイドを行っているということです。それがキリスト教の本質です。ユダヤ・キリスト教の本質です。そして、私たちはそれを望んでいません。」
ですから、私たちはアメリカ国内の財務省証券や株式、債券を売却しています。金やドル圏外の資産を購入するつもりです。まあ、アメリカはこう言うでしょう。「1974年に、石油にはいくらでも好きな値段を付けてもいいと伝えたはずだ。石油でいくらでも儲けていい。しかし、石油で得た利益をすべてアメリカ経済に回して国債を保有したり、アメリカの株を買ったりしなければ、それは戦争行為だ。」
「では、我々はあなた方と戦争状態にある。我々は、あなたの株式、債券、政府の保有資産をすべて取り消すつもりだ」と。これは債務帳消しではありません。これは単なる没収です。没収は債務帳消しとは異なります。これがアメリカがとるであろう行動です。特に今、BRICS諸国が「我々は、欧米を信頼し、IMFや世界銀行を信頼して発展を助けてもらい、その返済のために負ったドル建て債務がある限り、経済を発展させることはできない」と言うのであれば。それはすべて嘘だった。すべてがジャンク経済学だった。そして、彼らはジャンク経済学を政府に信じ込ませただけでなく、もし政府がそれに従わなければ、彼らは政府を転覆させた。彼らはクーデターを起こし、政権が交代しました。これらの負債は憎むべき負債であり、我々は返済するつもりはありません。
さて、米国はこう言うつもりでした。「ドル建て債券保有者に対して負う負債は返済しなくて結構です。我々は、ベネズエラに対して行ったのと同じことを、あなた方に対して行うつもりです。米国と欧州であなたが所有する資産をすべて没収します。 つまり、2つの文明に分離することになるでしょう。 ドル化された西洋文明は、自国同士で取引しながら衰退し、残りの世界の85%を占める大多数の国々は、地球温暖化やその他の問題に直面しながらも、実際に成長と発展を遂げようとしています。」
KF：カール・サンチェスが「最終的にポスト・ミライのアルゼンチンはMMTを適用することで修正できるだろうか?」と尋ねています。
MH：ちょっと待ってください。ポスト・アルゼンチンですか?
KF：新しい指導者、名前を正しく言えているか自信がありませんが、ミレイ、M-I-L-E-Iです。
MH：いいえ、それは純粋な無政府状態になるでしょう。そして、アルゼンチン経済を再ドル化しようという考えは、政府が自国のインフラ開発、教育、医療、道路、その他基本的に公共のものであり、自然な公共部門の一部であるものすべてに資金を提供できるだけの通貨を創出できないことを意味します。そして、アルゼンチン経済は前回ドル化を試みた時のように、内側から崩壊するでしょう。
KF：わかりました。ジェシー・ボイドがマイケルに質問しています。お会いできて嬉しいです。ジル・スタインと仕事をしているようですね。グリーン党についてどう思いますか? グリーン党は体制内部で活動しながら、本当に体制を変えることができるのでしょうか? グリーン党に投票すべきでしょうか、それとも体制を覆すべきでしょうか?
MH：私は、世界中のグリーン党が革命的な熱意や変化を台無しにしてしまうのではないかと心配しています。 それを何かに変えてしまうのではないかと…。 私は、今のアメリカに革命的な熱意があるとは思っていません。 アメリカは、レーニンが革命前夜と呼んだ状況にあるのです。 レーニンは、経済や政治システムを変えようとするあまり、影響を与えるにはあまりにも限界的な状況にあるという、甘く早計な試みに対して常に警告を発していました。米国を変える方法としては、米国が脱工業化と二極化を続ける一方で、世界には別のシステムがあることに気づくことでしょう。
彼らはこう言うでしょう。なぜ中国は成長し、ますます繁栄しているのに、我々は貧しくなる一方なのか?我々がやっていないことを、彼らは何をしているのか?外部から革命が起こる前に、経済全体で意識の変化が起こらなければなりません。皮肉なことに、最初の千年紀からずっと、私有財産が発展してきた改革運動のほとんどを見ると、聖書やユダヤ教の預言者たちを見ても、彼らは外部の人間ではありませんでした。彼らはかなり恵まれた状況にあり、繁栄した個人でした。7世紀、6世紀、5世紀に繁栄していなければ、代替となる教義全体を発展させることはできなかったでしょう。
米国や西洋には、そのような改革運動はありません。かつて改革派であった富裕層は、今では皆ダボス会議に集まっています。ジル・スタイン氏を支援する億万長者はいないと思います。彼女の選挙運動は、小口献金でまかなわれているという点で、米国史上、おそらく最後でしょう。彼女が「じゃま者」の役割を果たすためには、選挙に立候補しなければなりません。
民主党は共和党とともに、主に民主党が、第三政党が選挙に全く参加できないようにしようとしています。RFK Jr.は、ジル・スタインになりすました署名を多数集め、すべての署名済み投票用紙を所有しているかのように装っています。あなたは第三政党を支持しますか?RFKに署名した人々は、もちろん第三政党を支持すると答えました。彼らはジル・スタインのことを考えていましたが、彼はそれを隠しました。何の兆候もありませんでした。すべて偽りの主張でした。彼はこれらの署名を集めることができたのですが、彼には億万長者、数十億万長者の支援者がいたのです。
ジル・スタインは地元で選挙運動に時間を費やさなければならず、主にニューヨーク州を回っていますが、他の州でも人々を動員し、小規模ながら資金を集め、選挙に立候補するための署名を集めようとしています。さて、もし彼女が選挙に立候補し、7%の票を集めたらどうなるでしょうか? それが私の狙いです。彼女に7%の票を集めてもらうのです。
そうすれば、共和党のトランプ候補かバイデン候補のどちらかが自動的に大統領になることはなくなるでしょう。そうなれば、すべて下院に委ねられることになります。ジル・スタインと私は、民主党を右派の政治形態として破壊しなければ、米国に前進はないという点で意見が一致しています。軍国主義グループ、金融グループ、つまりウォール街の億万長者と軍産複合体です。たとえ共和党を支援することになっても、全国委員会が牛耳る民主党を排除しなければなりません。
法的には、民主党は誰が選出されようが、誰が指名されようが、まったく気にする必要はありません。すべては軍需産業、銀行業界、ウォール街、石油業界を代表する、ごく一部の委員会の男たちの小部屋で決まっています。ですから、もしこれが議会に持ち込まれた場合、おそらくバイデン氏もトランプ氏も当選しないでしょう。ただし、いわゆる進歩的な共和党員が、矛盾した表現でなければ、民主党員と手を組んで他の候補者を支援する場合は別です。
まあ、ジル・スタインが「連立政権で私の支援を望むのであれば、私たちが求める改革案を提示しなさい。それが私たちの主張です。私たちは大統領になって経済を再設計しようなどとは考えていません。なぜなら、それには議会や上院、最高裁判所が必要であり、そのような行動は限界的なもの、つまり、はい、選択肢はあります、というキャンペーンのようなものにしかならないからです。
それが彼女の基本的な選挙戦のやり方です。つまり、選択肢があることを示すというやり方ですが、共和党と民主党の二大政党制が、現在そのような選択肢を妨げています。
KF：優先投票が制度の一部であったとしても、アメリカはカナダやイギリスと並んで、世界で初めて投票後システムを導入した国だったのです。この分野で注目すべき動きはありますか?
MH：まったくありません。そして、問題はまさにアメリカ憲法です。憲法は奴隷解放の動きを阻止することを目的として、奴隷所有者が起草したものです。それが憲法を形作る上で最も重要な懸念事項でした。奴隷所有者がそうした理由は、連邦政府の権限を制限し、州政府の権限を確保するためでした。
だからこそ、奴隷所有者は州政府の権限を支持し、今日では中絶反対派が「州の権利を尊重すべきだ」と主張するのです。連邦政府は、誰もが中絶の権利を持っているとは言えないのです。かつて奴隷制度を擁護し、奴隷制度を推進し、奴隷制度廃止に反対する役割を各州が担っていたように、各州には中絶を禁止する権利があります。政府を通じて全国的な改革を阻止するこの傾向は、バイデン大統領が学生ローンを帳消しにしようとした際に、高等裁判所に持ち込まれ、裁判所は、反対する州があるため、連邦政府には学生ローンの帳消しをする権利はないと判断しました。どの州も、学生ローンを帳消しにしないと主張することができます。
つまり、憲法全体が経済発展を妨げ、ある意味で社会主義を妨げているのです。社会主義だけでなく、かつて産業資本主義と呼ばれていたものもです。政府による改革政策を妨げています。必要なのは憲法制定会議です。
右派、ウォール街、石油産業、軍産複合体は、30年もの間、新しい憲法を作ろうとしてきました。そして、それは民主主義を妨げるという点でローマ憲法と同じくらい腐敗したものになるだろう、と。憲法改正について議論してきた唯一の人々は、いかにして寡頭制を固定化し、いかなる種類の民主主義的アンダークラスからも決して挑戦されないようにするか、と言っています。それが米国を政治的トンネルビジョンに閉じ込め、本質的に脱工業化と経済の二極化を回避することを妨げています。
KF：ジョン・ダグラスが、マイケル、お時間をいただきありがとうございました。私は自宅に『企業の神殿』をはじめ、あなたの他の著書のほとんどを揃えています。今、あなたの推薦で『大転換』を読んでいます。とても気に入っています。何かお勧めの続編はありますか?また、最初にそれを読んだのはいつで、どんな印象を受けましたか?
MH：そうですね、どんな印象を持ったのか知りたいですね。リスナーの方々にお聞きしたいのは、その本や私の他の本を読んだことがある方々の中で、その本に対してどんな反応を持ったのか? そこから何を学んだのか? 知りたいですね。 また、その後の作品についてですが、そうですね、その後の作品は『古代の崩壊』です。
基本的には、『宇宙船地球号』と『メソポタミアの飛躍』の後に起こったことです。
負債の力学をどう扱ってきたかという観点から社会の政治的進化を研究しているグループが存在しないのは、私にとって驚くべきことです。 私が言ったように、彼らは貨幣の歴史について語ります。 コインの重さはどれくらいで、銀や金がどれくらい含まれていたか? 彼らは金融の歴史を語ります。 銀行はどのように存在していたか? しかし、負債が政治に与える影響や、債権者が政府を支配して政府を債権者に有利なように形作るようになった経緯については何も語られていません。
政府は、カトリック教徒がプロテスタント教徒と戦い、王族が王族のすることすべて、つまり隣国と戦争し、その体制を征服しようとするために、互いに戦争を行うための資金を手に入れたいと考えていたのです。彼らは皆、資金を調達する必要があり、そのためには国家全体を再設計しなければなりませんでした。近代国家は、戦争による負債を肩代わりした債権者たちに経済全体を支払う手段として、17世紀後半から18世紀にかけて出現しました。17世紀と18世紀以前は、国家の負債は王家の負債であり、王が負債を負う可能性がありました。
スペイン王、イングランド王、それは王家の領地次第であり、負債を返済するために領地を売却するにつれ、領地はどんどん縮小していきました。また、1215年のマグナカルタのように、国内議会が王の課税権力に抵抗するにつれ、課税権力も弱まっていきました。国家が借金をし、その借金を固定化して、16世紀や17世紀のスペインの国家破産のように、国家破産によって借金が帳消しになる事態を回避できるように、債権者によって国家が完全に変革されたのです。
KF：ジョン・ダグラスはポリアーニの著書『大転換』について話していたと思います。いつ初めてその本を読んだのですか?また、その本からどのような印象を受けましたか?また、ポリアーニの次に彼に読んでもらいたい本として、どのような本を推薦しますか?
MH：私が読んだときはその本が好きでしたし、実際、私たちのグループはポリアーニのグループの後継者でした。ポリアーニはコロンビア大学を通じて活動していましたし、古代中東における債務と経済再生をテーマにした第3回ハーバード・コロキアムもコロンビア大学で開催されました。確かに、ポリアーニの娘であるキャリー・ポリアーニは、私たちのグループがポリアーニの伝統を継承する以上のものだと考えていました。彼はウィーンでオーストリアの反動主義者や右翼と戦っていたハンガリーの社会主義者でした。キャリーと共同編集者のラディカ・デサイは数年前にポリアーニの追悼論文集を出版しました。私はポリアーニの貨幣論と、私たちのグループがその貨幣論を基にどのように構築されたかについての論文を書いています。
ポリアーニは、ハーバード大学の我々のグループが離陸した方向への一歩を確かに踏み出したのです。 ええ、確かに過去をたどるのは常に良いことです。 19世紀の歴史や経済史をたどるだけでも良いでしょう。 どこから始めても良いのです。 ポリアーニと彼のグループは非常に参考になりますが、彼らの研究は過去半世紀、あるいは75年の間に大きく取って代わられました。
KF：金融市場について質問があります。基本的に横ばい状態のように見えますが、現在市場を支えている要因は何だとお考えですか?
MH：私は金融業界で働いており、話を聞くエコノミストは皆、ソフトランディングまたは長期にわたる高値維持シナリオを支持しているようです。
KF：景気後退の引き金となりそうなものについて、何かご意見はありますか? ええ、まさにあなたが質問してほしかったのはこれなんです。今日ニューヨークで起こったことを例に挙げてみましょう。
MH：今日は、ニューヨークで渋滞課金を導入する計画が数年前からあったことが発表されました。つまり、マンハッタンに入ってくる車は、中心部、つまり汚染が最もひどい中心部に入るのに15ドルを支払わなければならなくなるというのです。私はマンハッタンのミッドタウンを2マイル移動するのに50分もかかりました!
ニューヨークは非常に汚染された都市です。
ホーコール知事は当初、渋滞課金制度を支持する意向を示していましたが、その後考えを変えました。ロビイストたちと話し合った結果、渋滞課金制度は中止せざるを得ないと知事は言いました。なぜなら、渋滞課金制度は自動車で通勤する人々にとって負担が大きくなるからです。
もしオフィスに通勤する人々が、平日の毎日の通勤に15ドルを支払うくらいなら、自宅で仕事をした方がましだと言い出したらどうなるでしょう。つまり、すでにニューヨーク市では商業用オフィスビルの空室率が40%に達しているということです。 混雑料金制が導入された場合、これがさらに悪化することを想像してみてください。 ニューヨーク市内の多くのオフィスビルの住宅ローンは、今年から2026年にかけて返済期限を迎えます。
これらの住宅ローンで、数千億ドルの債務不履行が発生する見込みです。
ホーコール知事は、この渋滞課金制度の目的は、地下鉄システムを腐食から救うために10億ドルを集めることだと述べました。なぜなら、地下鉄の都市交通局は、ニューヨーク市アッパー・イーストサイドの富裕層向け住宅地の駅開発にばかりお金を使い、クイーンズ、ブルックリン、スタテンアイランドの他の地域にはお金をかけなかったからです。
今日、私は午後1時にマンハッタンからフォレストヒルズの自宅に戻らなければなりませんでした。Eトレインは立席のみで、満員でした。
ホームレス問題についてですが、アメリカにはホームレス対策があります。それは、地下鉄で寝ることです。そのため、椅子全体に人が寝そべっているような状態でした。ニューヨーク市長はシティバンクの取締役を務めた後に当選したのですが、ホーチャル知事が混雑料金制度を中止したことに対して「これは銀行にとっての災難だ」と称賛しました。
ニューヨーカーの通勤と銀行のどちらが重要なのでしょうか?「銀行は最も重要なものです。なぜなら、彼らは私の選挙運動の資金提供者であり、私が働く場所だからです。」 彼はそうは言っていません。私が言っているのは、彼が言わんとしていることの裏の意味を私が解釈したものです。つまり、ニューヨークの環境は汚染され、ニューヨークからの労働力の流出が加速するということです。人々はマンハッタンに住んでいません。マンハッタンの平均家賃は現在、平均で月4,500ドルです。
ニューヨークがもはや産業の中心地ではなくなった理由がお分かりでしょう。75年前までは、ニューヨークは産業経済の中心地でした。電子機器、乳製品、その他さまざまな産業が、今ではすべて高級化され、追い出されてしまったのです。では、崩壊が起こるのでしょうか?おそらく、商業用不動産から始まり、国内、個人、家族の不動産へと広がる不動産債務の崩壊が起こるでしょう。それがシステムの弱点です。
また、第三世界の債務不履行も銀行の支払い能力を脅かしています。「債務を支払う余裕がない」というのです。これは事態を混乱させるでしょう。
最後に、保険業界は現在、フロリダ州と中西部全域の竜巻保険を基本的に停止しています。保険のコストは大幅に増加しています。所有する住宅に住み続けると、債務不履行につながります。アメリカではあらゆるものについて延滞債務が増えています。学生ローンの延滞債務、増えています。クレジットカードの延滞債務、増えています。自動車ローンの延滞債務、増えています。これらはすべて金利よりも高いペナルティ金利を伴います。そして、ジル・スタインのキャンペーンだけが言及しているように、経済全体が債務負担によって基本的に疲弊しています。経済学者たちはこのことについて語っていません。ポール・クルーグマン氏のような政治屋はこう言っています。「なぜアメリカ人が、世論調査で景気が良くないと答えているのに、理解できない。 いいですか、バイデン氏はインフレを治しました。」
まあ、彼がインフレを治したかどうかなどどうでもいいことです。 景気が良いのですから。 これほど多くの億万長者が誕生しているのですから。 景気が良くなければ、これほど多くの億万長者は誕生しないでしょう。 想像してみてください。
なぜ人々は景気が悪いと言うのでしょうか? それは、借金を重ねなければ生活できないからです。 収支を合わせ、クレジットカードの負債や住宅担保貸付に頼らずに必需品を購入する余裕がないのです。 彼らは、クレジットカードの負債を返済しようとしながら生活しており、ますます遅れをとっています。
クルーグマンは、借金は問題ではないと言います。なぜなら、それは自分自身に対する借りだからです。結局はゼロになる。それが正味の額です。正味の借金などありません。債務者は債権者に借りがあるだけで、帳消しです。経済学のカリキュラムでは、借金のことは一切取り上げません。
私が言ったように、債務の力学が本当に説明されているのは、バビロニアまで遡らなければなりません。つまり、経済は債務問題を見ないまま、デフォルトや支払い連鎖の途絶につながり、いずれはクラッシュを引き起こす問題を引き起こしているのです。
私が知る限り、株式市場がなぜこれほどまでに上昇しているのかを説明できる人はいません。オバマ大統領の銀行救済策により、膨大な民間資本が蓄積されたという点を除いては。2008年以降、富の増加のほぼすべてが人口の1%に集中しています。富の増加の80%はすべて上位1%に集中していると言ってもいいでしょう。
株式の買い戻しによって、企業全体を買収するほどの資金が存在しています。株式市場の活況は健全な状態とは言えません。これは、富の偏在や不平等、産業や不動産、農業の買収を反映したものであり、その原因は、16世紀にニコラス・エリスマンが言ったように、富裕層を国や都市から追い出す努力を怠ってきたことにあります。
彼の視点は当時、都市に向けられていました。しかし、現在アメリカは富裕層に発展を委ねており、富裕層は経済全体を発展させるのではなく、経済全体を疲弊させることで自分たちだけが利益を得ようとしています。つまり、アメリカが考える富とは経済を疲弊させることなのです。
貧困が富裕層を生み出すのです。負債という貧困が富裕層の信用を生み出すのです。すべては経済システムなのです。これが何なのか、経済モデルとは何なのか、と思うでしょうが、ノーベル賞の対象となるのはそういうものではありません。
KF:チャットで素晴らしいやり取りが行われています。ダイアナが先導して、私には理解できないほど多くのことを次々と発言しています。しかし、彼女は「マイケルをディナーに招待して、一晩中彼の話を聞いていたい」と言っています。マイケル、ぜひパトロンの方々と一緒にディナーに出かけてください。興味深い議論になると思います。
MH: 私は新型コロナウイルスが怖くて、感染拡大を防ぐためにレストランに行くのをやめてしまいました。ですから、2020年初頭以来、妻と私は外食をしていません。つまり、ディナーはなしです。Zoom会議ならできますが、飛行機には乗っていません。中国に行くことさえやめて、以前のように飛行機で往復する代わりに、中国でのことはすべてZoomで済ませています。
KF: フランシス・ゾットが「米国が経済的破綻に向かっている場合、金は個人にとって有効なヘッジ手段となり得るか?米国とその属国が直面するであろう将来の問題を和らげるために、他にどのような行動が試みられるか?外国株式、何か提案はあるか?もし西洋が崩壊すると考えるなら、どこに移住するつもりか?」と尋ねました。
MH: 中国に行けばグリーンカードが手に入ると言われたが、私はここにいるつもりだ。なぜなら、私はここで皆と知り合いだから。ここが私の社会だから。だからわからない。世界が危険になってきているのに、安全な場所などない。今、核戦争の脅威があるじゃないか。私は、米国、バイデン政権は計算していると思う。
彼らは私の分析に同意していると思います。彼らは「はい、西洋は衰退し、中国とロシアが台頭しています」と言います。つまり、今、彼らを爆撃し、戦争を仕掛けないと、1年後には彼らはさらに強くなり、私たちは貧しくなる。そして10年後には、彼らはさらに強くなり、私たちは貧しくなる。世界に原爆を投下するつもりなら、今やるべきだ。今ほど戦争に打って出るのにふさわしい時はない。そして彼らは、ロシアと中国を戦争に引きずり込むためにあらゆることをしようとしている。
これが民主党が悪である理由だ。そしてバイデンは悪の権化だ。ブリンケン国務長官やサリバン氏とともに、彼らは戦争犯罪人として扱われるべきだ。彼らは避けられるべきだ。
しかし、アメリカ国内では彼らや彼らの行動に対する嫌悪感はまったくありません。彼らは戦争を望んでいます。戦争を公約に掲げているのです。スイスで開催された世界経済フォーラムでは、世界は人口過剰なので戦争が必要だと述べています。戦争が起こらなくても、少なくとも病気や地球温暖化を広めることはできます。そうすれば、バングラデシュやマイアミなど、海辺に住む人口の多くが死滅するでしょう。彼らは本当に人口を減らしたいと思っているし、戦争や病気、あるいはヨハネの黙示録が語るようなことが解決策だと考えています。
KF:ダイナ・レボウィッツがフローラに代わって質問します。私は、フランクリン・ルーズベルト政権下の労働長官フランシス・パーキンスと、ニューディール政策における彼女の役割について研究しています。彼女は、1910年にコロンビア大学で経済学と社会学の修士号を取得する前に、ウォートン・スクールのサイモン・パッテン教授(1870年代、80年代にドイツで経済学を学んだ)に師事していました。 彼女(フランシス)が、不況から国を救うこと以外に何を達成しようとしていたかについて、何かコメントはありますか? 彼女は、米国経済をドイツのモデルに近づけようとしていたのでしょうか?
MH:はい。『ホストを殺す』には、そのことについて長い章があります。はい、まさにその通りです。サイモン・パッテンはドイツで教育を受けていました。1880年代にアメリカ経済学会を創設した人たちのほとんど全員がドイツで学んでいました。経済モデルの考え方はすべてドイツの経済モデルでした。政府で生産性を研究していたアメリカの役人たちはドイツからの亡命者でした。教育制度はドイツ人によって開発されました。はい、彼らは非常に明確にそのモデルを追っていたのです。
パッテンはそれを試み、決断しました。彼が見出したのは、自由貿易論者があまりにも絶望的に視野が狭いということでした。シカゴ学派やクルーグマン氏のような人々が最終的に行き着いた先は分かっています。彼は、もはやそれを経済学と呼びたくないと言いました。そして、社会学協会を設立しました。彼は、「社会学について語らなければならない。経済学を社会全体の文脈に置き、システムとして考える必要がある」と言いました。人類学も本来はそうあるべきでした。シカゴ大学が社会学や人類学に対して行ったことの前に、経済学に対して何を行い、経済学を視野狭窄にしてしまい、社会が長期的にどのように進化していくかではなく、現状の研究に留めてしまったのです。
KF:カール・サンチェスは、政治人類学という新しい学問分野が必要だと述べています。
MH: はい。人類学は人間、つまり人間社会の研究です。性差別的な表現で恐縮ですが、anthropo(人間)という言葉も使われています。そして、それは全体を研究する学問であり、社会全体がどのようにして共に進化していくのかを研究するものでした。
市場だけを見るのではなく、市場を形成する政治体制を研究するのです。市場を形成する責任を誰が負い、誰の利益のために市場を形成するのかを決定する政治体制を研究するのです。人類学はもともと、そのようなことを行うために発展してきた学問です。ハーバード大学のピーボディ博物館で私がやろうとしていたのは、まさにそれでした。私は同博物館と関わりがあり、同博物館は、貨幣、土地所有権、不動産、債務と債務帳消し、経済会計、労働の進化などに関するすべての研究集会を後援していました。
KF:パトロンの方々 ― マイケルが先ほど、ご自身の著書があなたの考え方にどのような影響を与えたかについて興味があるとおっしゃっていました。 もし手を挙げたい方がいれば、バージニアがスクリーンに映し出しますので、マイケルと会話することができます。 マイケルにフィードバックを促すのはいつも良いことです。 あなたはフィードバックを本当に楽しんでいますね。
MH: だから、こういうことが本来あるべきだと思っていたんです。こういう会合は、一方的な講釈ではなく、意見のやり取りがあるものだと思っていました。
KF: さあ、始まりますよ。カール・サンチェスが手を挙げました。バージニアが誰かを映してくれるといいのですが。他の人が画面に登場すると、いつもより楽しくなります。
バージニア：はい。彼をパネリストに昇格させました。
KF:よし。彼はカメラを準備しているところなので、すぐに参加してくれるでしょう。いいですね。準備している間に、もう1つ質問をどうぞ。時間がかかりますね。以上です。
ハンガリーの首相、ヴィクトル・オルバンをどう思いますか?彼は何かしていますか?ヴィクトル・オルバン、ハンガリーの首相として彼をどう思いますか?
MH: 素晴らしい。彼は非常に現実的だ。私は彼がNATOから脱退し、上海協力機構に参加することを待っている。彼は非常にバランス感覚に優れ、新自由主義者ではなく、ウクライナでの狂気じみた戦争に経済を犠牲にしたくないのだ。
私の友人スティーブ・キーンは、この夏2~3ヶ月間ブダペストの中央銀行で働いていたところです。いや、この冬だったかな。あなたの夏だ。彼はブダペストでの仕事の進め方について、非常に素晴らしい報告をしています。
KF: マシュー・コナーズが質問していますが、これは余談です。マイケルはチヌイ・アチェベの『崩れゆく絆』を読んだことがあるのでしょうか。この小説の主人公の父親は債務者であり、イボ族の文化が小説の中でとてもうまく表現されています。
MH: ええ、長かったです。今では忘れてしまったので、具体的にはコメントできませんが、ええ、覚えています。良い本だと思いました。
V: カール、カメラには2人が映っています。マイケルのスポットライトを消せば、2人が映るようになりますか?
MH: もちろん。自分の見た目は分かっています。彼らはありのままの私を話すと思いますので、まずはカールから始めましょう。どうぞ。
Patreon カール・サンチェス: ありがとうございます。マイケル・ハドソンに感謝を述べたいと思います。私の歴史研究の方向性を変えてくれたことに感謝します。
MH: ちょっと待って、これは誰ですか?
KS: カール・サンチェスです。
MH: ああ、そうか、そう思いました。そう聞こえました。それで、私の声は十分に聞こえていますか？ いや、そうでもないですか。
KF: マイケル、パソコンの音量を上げてみてください。
MH: ああ、音量は大丈夫です。缶詰に入っているみたいです。こっちの音量を上げられます。
KS:私も缶詰に入っています。 さて、私がそこで言おうとしていたのは、私の歴史的な方向性を変えてくださったことについて、ただただ感謝したいということです。私が歴史的に着手していた研究は、ニューディール政策と大恐慌時代に主に焦点を当て、その時代を掘り下げていくというものでした。なぜなら、それは変革の時代だったからです。
しかし、まず『超帝国主義』を、そしてその後他の著作を読んだことで、私はある考えにたどり着きました。なぜ今のような状況になっているのか、その理由を解明したいと思ったのです。なぜ私たちは今日のような状況になってしまったのか?なぜ今日のような新自由主義の帝国なのか?
ニューディール政策。なぜ今日、非合法の米国帝国なのか? 1880年代の古典派経済学者に対する最初の反応の台頭をたどったあなたの著書は、本当に鍵となるものでした。なぜなら、ヨーロッパで起こっていたことが変化をもたらした場所がそこだったと教えてくれたからです。イギリスがそのシステム、やり方を変え、それが海を渡って浸透し、ウッドロウ・ウィルソンの登場や第一次世界大戦、その後の一連の出来事とともに、米国の政治経済全体が変化したのです。
ですから、あなたの研究が私の研究の方向性や研究内容を変えるきっかけとなったのです。では、私は今日何をすべきでしょうか? そうですね、私はロシアで起こっていることやロシアの経済発展を踏まえ、現代の出来事に多くの時間を割いています。ですから、私はそのことに多くの時間を費やし、集中しています。私のサブスタックを読んでいるので、ご存知でしょう。
昨日、プーチンがサンクトペテルブルクで世界のメディアのトップたちに語ったことと同じようなことです。彼は、米国が自国の金融システムを破壊していると、事実をありのままに語りました。彼はその場にいる全員に率直にそう言いました。米国ドル、つまりバイデンとその政策がこのシステムを破壊していると。そして、彼らはそれを意図的にやっていると彼は考えています。
これは非常に興味深いことです。彼がそれを公言したことは。あれは憶測などではありません。あれは、メディアの幹部たちに対する彼の宣言において、より事実を述べたものだったと思います。ですから、あれは興味深い暴露のひとつでした。もし今、あなたが推測したようなシステムがあるとしたら、バイデンが今戦争を望んでいるという可能性もありますね。それは米国にとって良いことではないと思います。なぜなら、ロシアに勝てる武器を我々は持っていないからです。
つまり、あなたの学識が読者や私たちに与える影響について、フィードバックが欲しいということです。そして、それは間違いなく、私の学術的方向性に多大な影響を与えたことをお知らせしたいと思います。そして、私はあなたの作品の絶え間ない宣伝者であり続けています。そして、それは、あなたがPatreonで宣伝や支援を求めた直後に私が登録したうちの一人だったというようなことの一つです。 それでは、私たちに乾杯。 あなたはニューヨークを離れたくないと理解しています。 それは結構です。 いつかそこに行けるかもしれません。
MH:ありがとう、カール。あなたの作品は、字幕翻訳という形で、確実に成果を上げています。いつも楽しみにしています。そして、今日あなたが書いた記事、プーチン大統領の発言の要約は、非常に価値があります。
まずニューディール政策について触れられていますね。ニューディール政策が実現したのは、危機的状況にあったからです。確かに、社会主義者はみな、ルーズベルトは資本主義を救ったと言っています。そして、危機的状況があったからこそ、史上最大の農業生産性向上とあらゆる産業の成長の基礎となった農業開発法を制定することができたのです。彼はあらゆる社会保護機関をまとめ上げましたが、それらは今では解体されています。そして、ロシアでプーチンが改革を行ったのも、ボリス・エリツィンを通じて新自由主義者が作り出した危機が原因でした。
私は今日、先日考えたのですが、バイデンの役割をどう考えるべきでしょうか? バイデンはアメリカのボリス・エリツィンであり、経済を破壊しているのでしょうか? 今日私たちが経験している危機は、ルーズベルト大統領やプーチン大統領の時代とはまったく異なるものだと思います。なぜなら、バイデン氏と民主党は、この危機を経済の再生や、社会保護や相互扶助の導入による改革のために利用するのではなく、ウォール街による支配と軍による政府の支配を確固たるものにするために利用しているからです。つまり、選挙で選ばれた政府をウォール街と軍、そして一部の大手独占企業、つまり億万長者たちに置き換えるために利用しているのです。
彼らはアメリカで、ローマ帝国の最悪な特徴をすべて再現しようとしているのです。それが大きな違いです。プーチン大統領やラブロフ外相のインタビュー記事を読む価値があるのは、その内容が素晴らしいからだけではありません。彼らは、ルーズベルトがニューディール政策で試みたように、より成功した社会を創り出そうとしているのです。彼らがまさに今行っていること、そして彼らの政策が、ロシアだけでなく中国やBRICS諸国が、欧米の新自由主義政策とどのように異なっているかを、彼らがまさに説明しているのを目の当たりにしているのです。
米国経済の国内改革政策はまだ存在しないため、少なくとも、ロシア経済が新自由主義によって引き起こされた危機にどう対処しているか、また中国が、連邦政府による資金調達とは対照的に、不動産部門や地方・地域レベルの資金調達において、新自由主義の残滓であったものをどう対処しているかを見ることができます。
つまり、新しいオルタナティブな社会が生まれているのです。そして、それがこれらの発展で起こっていることを観察することの利点なのです。確かに、ロシア人は自分たちがやっていることを説明する際に、中国や他の国々よりもはるかに明確です。
世界が2つの異なる文明、あるいは2つの異なる文明に分かれている理由がはっきりとわかります。文明が、2000年前に西洋文明がたどった遠回りを回避できるかどうか、ということもです。ですから、あなたが言った人類学がまさにそこに関わってくるのだと思います。文明レベルでの経済を考察しなければなりません。そうすれば、アメリカ社会を分裂させている経済・金融の緊張に対処する多くの異なる方法があることが分かるでしょう。
KS:ええ、確かにこのままではいけないのです。
ロシア人は非常に透明性が高い。自国民へのコミュニケーションだけにとどまらない。可能な限り、他の人々にも伝えるためにあらゆることをしている。私は、これは非常に単純なことだと考えている。
彼は昨日の講演で何度も同じことを言いましたが、それはつまり、人々の利益を促進し、一般市民や各国の国民の利益を満たすことと、寡頭制や上位10%の富裕層、つまり社会のごく一部の人々の利益を満たすことのどちらを優先するかということです。 私はそれを「人間中心の開発」と呼んでいますが、社会主義の一形態などとも呼べるでしょう。しかし、レッテル貼りは一つのこと。長期的に重要なのは、実際に行われていることの結果です。ですから、私たちは引き続き注目し、その成果を見守っていきます。2030年に退任した後に残す遺産として彼が打ち出した計画、2030年から2036年までの目標は非常に野心的です。それらは存在し、読まれるでしょう。そして、私が言ったように、彼ら、中国、そして彼らの共同宣言は非常に透明性が高いのです。彼らが何をしようとしているのかが分かります。
KF:ええ。そろそろ2時間になります。2時間ちょうどで止めましょう。
MH:そうしますか? よし、20分間あります。
KF:ジョン・チャドウィックに会いました。ええ、ジョン、あなたの質問は受け取っています。画面に映ったのは初めてですね。こちらこそ、来てくれて嬉しいです。ミュートを解除したら、どうぞ。
ジョン・チャドウィック：わかりました。私は、あなたがフォローしているであろう様々な人々の番組を聞いています。もちろん、ベン・ノートンはメキシコに関する素晴らしい番組を2本ほどやりました。 非常に興味深かったのは、AMLOの支持率が80%という信じられないほど高い数字だったことです。 それから、シンバウムという女性が当選しました。 彼女も同じ路線です。
私は今カナダにいます。ですから、私たちは北側の隣国で、メキシコは南側の隣国です。そして、私は思うのですが、メキシコが再工業化に取り組み、中国と協力しているのは素晴らしいことです。彼は、貧困緩和のために彼らがやってきたことについて、あらゆる詳細を述べています。本当に信じられないほどの転換です。それから、マレーシアやアルゼンチン、その他さまざまな国々について考えます。私はブライアン・バーレティックの番組を視聴しています。彼は東南アジアを多くカバーしており、アメリカには政治に干渉する非国家組織がたくさんあることを伝えています。
MH:私はカナダにはあまり期待していません。アメリカと同じ問題を抱えていると思います。自由党は基本的に、アメリカ軍とウォール街の延長線上にあるのです。銀行がカナダを支配しており、アメリカの銀行がアメリカ経済に大きな影響力を持つようになるずっと前から、カナダの銀行は支配していました。カナダの5大銀行が乗っ取っていたのです。
JC:はい、はい。あなたのウェブサイトでそれらすべてを読みました。もちろん。そのことはすべて知っています。しかし、本題に入りましょう。本題とは、なぜ今、いくつかの国が好転する可能性が高いのか、その理由について何かパターンを見出しましたか?ベン・ノートンが言ったように、メキシコでは、米国がメディアに多大な影響力を及ぼしています。私たちのメディアが完全に支配されているように、メディケアの開始時に誕生したNDP(新民主党)という社会党という第三勢力があります。素晴らしい出発点だったのですが、主流メディアは彼らを攻撃し、彼らの掲げるいかなる考えも機能しないと主張するだけです。
メキシコとAMLOについては、私は疑問に思います。彼は優れた指導者なのでしょうか?それともメキシコに条件があるのでしょうか?国を好転させるものは何でしょうか?それは指導者なのでしょうか?それとも経済やその他の条件が好転させるのでしょうか?
MH:好転するための前提条件は、自分たちを米国とは独立した国家としてのアイデンティティとして考えることです。カナダは常に米国の従属国として自分たちを見てきました。文字通り、私がカナダの国務省で働いていた頃、私たちはカナダ人の認識に関する調査を行いました。私は、カナダの教育システムを改善し、映画産業を育成するにはどうすればよいか考えていました。
カナダは長い間、ドキュメンタリー映画のリーダー的存在でした。それをどうやって奨励するか? 答えは、アメリカから独立した何かになるために、国家としてのアイデンティティを持つという気持ちでした。 もちろん、メディアをコントロールすることは非常に重要です。 60年代、私はカナダポストを愛していました。 いつも楽しみにしていた新聞でした。 すべては基本的に自由党から広がった腐敗です。
私がカナダを訪れるたびに、ブリティッシュ・コロンビアからモントリオールまで、地元の人々が口を揃えて、政治や経済のプロセスがいかに腐敗しているかを話していました。 その解決策が何なのかはわかりません。 経済のあり方が異なるのです。 工業経済ではありませんでした。 あるカナダ人が説明してくれたのですが、スコットランドやイギリス、アイルランドからの入植者が多かったため、彼らは皆、交流的な人々だったそうです。
彼らは貿易や商品販売、鉱業に従事しましたが、工業には従事しませんでした。まったく異なる概念です。私がカナダにいた1970年代初頭、彼らは国家のアイデンティティについて激しい論争を繰り広げていました。彼らは白人のアングロ・ケルト系プロテスタントなのか?
それは基本的に経済的なアイデンティティではありませんでした。それは本当に文化的な対人関係のアイデンティティのようなものでした。それらはすべて飲み込まれてしまったのです。私たちが実施した世論調査で分かったことは、カナダ人は自分たちがアメリカに3年遅れで追いつくだろうと考えていたということです。アメリカで起こっていることは何であれ、3年後にはカナダでも起こるだろうと。その結果、カナダ社会はうまく機能しませんでした。真珠を産出する牡蠣を考えてみてください。
ほとんどのアメリカの喜劇役者や俳優はカナダ出身です。カナダで育つとどう対処すればいいのでしょうか? そうでなければひどく落ち込んでしまうので、喜劇役者になるしかありません。ジム・キャリーやマイク・マイヤーズなど、素晴らしいカナダ人俳優もいました。メディアと我々には独占状態にあるという点で同意します。それはほぼ米国の独占状態の鏡です。フランス人と英語話者です。ケベックにはフランス人がいます。全国紙を見ても、もうどうでもいい。
ジェフリー・サックスが言うように、私はニューヨーク・タイムズやワシントン・ポストを見ることさえできません。私も同じです。グローブ・アンド・メールやトロント・スターを見ることはできません。あまりにも極端なプロパガンダで、私たちは完全に沈んでしまっているのです。私はツイッターで、銀行が本質的に敵であることを何度も指摘しようとしています。
誰もが、銀行は安定している、銀行は善玉だと思っています。銀行は、こうしたインフレを起こした住宅ローンから何十億ドルも儲けています。誰もこの金融化を理解していません。誰も何が起こっているのか理解していません。私は、ここはまったく絶望的だと思います。だからこそ、インターネットは素晴らしいのです。インターネットは逃げ場なのです。
あなたの資料に感謝します。コメントありがとうございました。
KF: ありがとう、ジョン。フローに交代しよう。次はジョン・ダグラスさんです。
フロー: はい。こんにちは、ジョン。またカナダの方からコメントをいただけて嬉しいです。私はブリティッシュコロンビア州に住んでいます。
一応、一応ですが、一帯一路構想について質問があります。 それについて少しコメントしたいと思います。 マイケルが言っているジャンク経済、ダブルスピーク、乖離する経済について、私にはとても明確に理解できるようになりました。 健全な経済について話しているときに彼らが言わんとしていることが分かるようになりました。 つい先日、カナダ銀行の経済状況に関するプレスリリースを読みました。
ジョンが言っていたことと同じような内容です。誰もが銀行システムの強さを強調したがります。ストレステストを行っていると言います。なぜなら、明らかに、私たちの銀行システムの大半は住宅ローンだからです。銀行融資の78%か70%ほどが住宅ローンだと思います。今、人々が債務を返済し続けやすいように、さまざまな小細工をしています。すべては債務返済のためです。それが経済の健全性を測る方法なのです。償還期間は今や大幅に延長されています。
70年というのもあります。あまり一般的ではありませんが、住宅ローンに関しては無期限の債務奴隷制です。当然、住宅ローン融資です。信じられないことです。確かに、米国の銀行システムでより顕著に見られるシステミック・リスクに対して、我々の銀行はそれほど脆弱ではないかもしれません。しかし、大多数の人々にとって、生活が楽になったり良くなったりするわけではありません。そこに大きな隔たりがあると思います。もしご意見があれば、もっとお話を伺いたいと思います。
「一帯一路」構想について質問したいのですが、私はある人と少し議論になりました。その人は基本的に、「一帯一路」はIMFや世界銀行の開発融資と同じようなことを中国がやっているだけで、利益率は低いと言いました。
私は、いや、私の理解では構造的に大きく異なる、と答えました。しかし、具体的にどのような点で異なるのかを明確に説明するのは難しいと感じました。この「一帯一路」構想がIMFのモデルと異なる具体的な点について、少しお話いただけますか。
MH:中国が単に「我々は新しいIMFと世界銀行になる」と言うだけなら、アフリカ諸国や南アジア諸国、南米諸国が参加する理由は何でしょうか? 彼らは「代替案が欲しい。その道は歩みたくない」と言っています。中国は、ブロック経済圏以上の、西洋文明に対する新たな文明の代替案を生み出すために、その富を相互扶助の形として活用する義務があります。それが現実的な見通しです。
社会主義対野蛮主義です。西洋の金融経済に見られるような搾取手段として投資を活用することはできません。融資や金融投資を行う代わりに、実際に生産手段を創出し、生産性を向上させ、生産力を高めることで、その国の資源、労働力、教育機関、人口を活かした国民経済を再設計し、欧米では見られないような生産性と自己実現を可能にする方法を模索しているのです。
中国は単に新自由主義的な欧米の政策を模倣するわけにはいきません。だからこそBRICSに参加しているのです。そして、より多くの国々が参加しているのは、経済哲学が異なるだけでなく、軍事ブロックとして、米国の戦争ブロックに参加する代わりとなる選択肢であることに気づいているからです。ほぼ、平和ブロック対戦争ブロックと考えてください。
V:では、その件について少し補足します。
もし誰かが、それは単なるプロパガンダに過ぎない、あるいはそう信じさせたいだけだと言ったら、あなたはどう答えますか? もしそうでないなら、なぜ他の国々が参加したいと思うのでしょうか?
MH:他の国々は離脱し、IMFや世界銀行からの脱退を目指し、そのアプローチ全体を拒絶しようとしています。だからこそ、彼らはBRICSに参加しているのです。なぜなら、彼らは代替策を求めているからです。そして、その代替策は、短期的にも長期的にも彼らを支援しなければなりません。さもなければ、彼らは国内で政権を失い、米国メディアによって追放され、イランやロシア、その他の国々と共に西洋文明に対する代替策を打ち出すことができなくなるでしょう。
彼らが何度も何度も繰り返し言っているように、多極社会と単極社会のどちらかを選択しなければなりません。彼らは、国家の自立、そして生存のための基本的経済的権利や人権、住宅への権利、教育への権利、そして西洋モデルが設計していないような基本的ニーズのすべてを尊重し、目指さなければなりません。
V:私は、こうした会議のすべてが、BRICSの首脳同士の会合の頻度を加速させているものだと思います。彼らが憲法、あるいは少なくとも憲法の前文を効果的に作り出そうとしていることが分かります。
IMFが融資を行う場合、あるいは融資の交渉を行う場合、構造調整が行われることは周知の事実です。融資を希望する国は、公共サービスや社会サービスを削減しなければなりません。基本的に、緊縮予算を組む必要があります。中国は、そのようなことを主張しているのでしょうか?
MH:明らかに主張していません。なぜなら、中国自身がそうしているからです。中国革命の目的は、まさにそれに対する代替案を提供することでした。中国は中国でそれを実現し、他の国々にも同じようなモデルを適用する手助けをしたいと考えています。しかし、そのためには何よりもまず、ドル化された西洋から財政的に自立することが必要です。つまり、貿易や投資、貯蓄を自国通貨またはグループ内通貨で行う必要があるということです。その通貨は、ある種の標準化された相対価値を持つものでなければなりません。そうすれば、信用や投資、貿易を、西洋との貿易や投資、貯蓄の条件とは別の条件で行うことができるようになります。
それが私たちが話していることです。それが異なる文明である理由です。異なる経済とは、経済をどのように創り出すかという、あらゆる文明が直面する問題に対する異なる市民的基盤です。
今日、世界の大半を占める85パーセントの人々が直面している問題です。西側諸国のNATO加盟15パーセントのネオリベラル派が当然のこととしていることに対する代替案があるというのです。私たちは歴史の終わりを迎えているわけではありません。新しい歴史の始まり、2000年前に起きた西洋文明の遠回りの復活の始まりなのです。
KF: 素晴らしい。ダイアナが私たちが残された時間を数えています。ジョン・ダグラスが手を挙げているのに気づきました。これまで画面に登場したことはありませんでしたね。バージニア、彼を壇上に上げてもらえますか? 彼が来ます。画面に人が出てくると、ずいぶん良くなりますね。これをもっと早く実現できるようにしましょう。
V: ジョンは画面に出ることを望んでいませんでしたが、私はミュートを解除しました。
どうぞ、ジョン。
やあ、マイケル。私はあなたの著書『レッド・キリング・ザ・ホスト』、『フォーギブ・ゼム・ゼア・デット』、『スーパー・インペリアルズム』の大ファンです。カール・ポランニーが、富の創出の真の目的は、他の人々を助けるために社会的地位を高めることにあると語っているのがとても好きです。あなたは先ほどこの質問に少し答えていましたが、他の人も同じようなことを知っているかどうかはわかりません。中国は崩壊寸前であると伝える記事が溢れています。彼らは完全に破滅する。人口の高齢化が進んでいるし、すべてがそうです。本当に、議論はあなたが言ったようなもので、向こうでは銀行業務は公益事業です。
私は、恒大(Evergrande)の破綻と、2008年以降の彼らの対応、そして我々の対応について、あなたの意見を聞きたいと思います。
MH：恒大が発展した背景には、中国が「百花斉放」という哲学を持っていたという事実があると思います。スターリニズム経済のように中央集権的、中央計画的なやり方をしようとはしていません。
各地方や都市がそれぞれにコントロールを行うようにしています。中国の地方の市長は非常に重要な存在でした。 これらの決定は50年前、70年前になされましたが、今では、地方都市にどうやって融資をさせるかが問題となったことは明らかです。 彼らは不動産を売却することで資金調達を行っていました。不動産保有権を不動産開発業者に委ね、恒大やその他の企業は、この方法で利益を上げていました。
彼らは主に借り入れ金で開発を始めました。中国人は家を持つことを貯蓄の手段として考えるようになりました。確かに中国社会では、結婚するということは、女の子が家をくれるような男の子を見つけなければならないということでした。現地でそう説明されました。
その結果、中国がより豊かになるにつれ、住宅価格が上昇しました。中国人が不動産に資金を投入した理由は、不動産価格が上昇していることを彼らが認識していたからであり、不動産価格の高騰が中国経済の足かせとなりました。中国で私が議論するほとんどのテーマは、住宅価格の上昇を望まないというものです。
もし中国の都市や地方が土地税を基盤とした収入を得ていたならば、住宅価格が上昇するにつれ、それは土地価格が上昇していることを意味します。もし彼らが土地税を導入していたら、つまり、20世紀初頭に孫文が提唱したように、中央政府と都市間の収入分配がなかったために中央集権的な統制を望まなかったため、金融現象であると同時に財政現象でもあった住宅価格全体のインフレを防ぐことができたでしょう。
しかし、今や彼らはその実験を目の当たりにし、どの開発がうまくいき、どの開発がうまくいかなかったかを見てきました。今こそ、これを再導入すべき時です。もし今、土地税を導入し、建物の価格は上昇しても土地の価格は上昇しないとしたら、そうなれば多くの金融機関、民間銀行は破綻するでしょう。それは、おそらく中国を、お金と信用を基本的に公共の機能として捉えるという本来の考えに戻す政策でしょう。
それが、今日中国で最も重要な議論です。これ以上、恒大(Evergrande)はダメだ、住宅価格のインフレはもうやめるべきだ、住宅価格が上がれば金持ちになれるかのように。住宅価格が上がれば上がるほど、ますます多くの人々が住宅を手に入れにくくなる。
住宅は基本的なニーズです。基本的人権であり、この権利を保障する方法は住宅価格を吊り上げることではなく、経済が繁栄するにつれて上昇する用地や賃貸用地の価格を抑制することです。都市はより多くの設備とともに建設され、交通網も拡大し、 経済や生活のしやすさに影響を与えるため、19世紀の古典派経済学者、アダム・スミス、ジョン・スチュアート・ミル、マルクスなど、彼ら全員が土地賃貸料について、利子付き債務とともに社会が対処しなければならない重要な課題であると語っています。
上海の影響と新自由主義のシカゴ学派による金融化は、これらすべてに逆行するものでした。そして今、中国はそれらを元に戻そうとしています。彼らは経済を再統合しようとしており、恒大は、地代、ひいては住宅価格や経済全体における事業コストをどう扱うかという問題を解決できなかったことによる経済の崩壊と二極化の兆しでした。中国が、番組冒頭でお話したような、不動産金融化が結局は住宅価格の暴落につながった米国のような状況に陥るのをどう回避するのでしょうか?
KF:お答えいただきありがとうございます。素晴らしいですね。さて、2時間を超えてしまいました。パトロンの方々、ご支援いただきありがとうございます。マイケルと彼のチームにとって、本当に大きな違いをもたらします。本当にありがとうございます。 また、真の進歩派の皆さんにも感謝します。バージニア、ジョン、そして裏方スタッフの皆さんにも感謝します。 皆さんからのサポートは本当にありがたいです。 皆さんと画面越しにより深く知り合えるのは素晴らしいことですし、皆さんとの交流がもう少し増えることを期待しています。
マイケルが投稿しているフィナンシャル・タイムズの記事は本当に素晴らしい。そこで議論が行われているのを見るのはとても嬉しいし、パトロンに作品を投稿している人もいるのは素晴らしいと思います。
以上です、マイケル、興味深い議論でした。その書き起こしを本当に楽しみにしています。冒頭で述べた概要は素晴らしかったです。皆さん、ありがとうございました。
MH:よし、ありがとう。さて、私はこれから夕食です。
