ラジオ・スプートニク・ニュー・ルールのポッドキャストの今週のエピソードでは、ホストのディミトリ・シメス・ジュニアが経済学者のマイケル・ハドソンと、バイデン政権の労働者アメリカ人に対する「階級戦争」、米国の再工業化の取り組みが成功しそうにない理由、制裁の本当の目的、脱ドルについて話しています。このポッドキャストはスプートニク・グローブで紹介されました。
Michael Hudson
2023年6月12日
今日のエピソードでは、米国経済で何が起こっているのかについてお話したいと思います。というのも、今行われている議論を見ていると、矛盾した物語がたくさん出てくるからです。一方では、バンク・オブ・アメリカのブライアン・モイニハンCEOのように、今年後半に軽い景気後退に直面する可能性があると日曜に発言した人もいます。多くの主要なCEOが同様の予測をしています。それに対して、バイデン政権や米国の主要メディアは、米国経済が並外れた回復力を示していると主張しています。では、マイケルさんにお聞きしたいのですが、アメリカ経済の現状について、どのように分析されているのでしょうか？
MH：非常に悪い状況です。銀行が救済され、すべての債務が帳簿上に残された2009年に始まったオバマ不況から、実際には回復していない。連邦準備制度理事会（FRB）が14年間ゼロ金利を続け、株式市場や不動産市場を支えようと、経済界にお金、つまり負債を溢れさせたため、負債は非常に急速に増えているのです。負債額は、ジャンク・モーゲージ危機が起きた2008年当時よりもはるかに大きくなっています。学生ローン、自動車ローン、クレジットカードの延滞や債務不履行が増加しています。商業施設では、債務不履行だけでなく、大企業がオフィスビルから立ち去るという事態も起きています。多くの銀行がシリコンバレー銀行と同じような状況に陥っています。住宅ローンや長期保有債券の市場価値が預金者の借金を大きく下回っているため、ほとんどマイナス・エクイティになっているのです。預金者がお金を引き出さない限り、銀行はいくら損をしたか、住宅ローンや株式の取得価格が今日の実際の市場価格をどれだけ上回っているかを報告する必要はない。しかし、アメリカ人が銀行からお金を引き出しているのは、銀行があまり利子を払わないからです。政府が4〜5％の利子をつけてくれるのに、なぜ0.2％程度の利子の銀行にお金を預けるのか？しかし、銀行は預金の引き出しを防ごうとするあまり、預金者に支払う金利を引き上げ、突然、収益が大幅に減少してしまったのです。だから、経済は財政的に圧迫されているのです。
RS：そこで、読者のために、このことを明確にしておきたいと思います。2008年に大きな住宅バブルの爆発を経験しました。今、あなたが話していることによると、今回は複数のバブルと複数の産業が今まさに崩壊し始めているのです。
MH:そうですね、そう言えるかもしれません。2008年にあったような不正はありません。だから「ジャンク・モーゲージ」と呼ばれ、「NINJA」（「無収入、無職、無資産」を意味する）という英語の新しい造語が生まれたのです。私たちは皆、政府が支払いに応じることができることを知っています。住宅ローンについても、不動産価格が高騰して労働力が圧迫され、銀行に支払いができることは知っています。しかし、問題は、金利が突然上昇し、金利が高ければ高いほど、債券や株式、不動産の住宅ローンといった資産の市場価値が下がるということです。今起きていることは、連邦準備制度理事会（FRB）による不始末です。
RS：最初の質問で述べたように、バイデン政権は、米国経済は信じられないほどの回復力を示していると言っているからです。雇用統計を見てください。私たちは非常に多くの新しい雇用機会を生み出しています。アメリカに雇用を戻しているのです」と言います。何を勘違いしているのでしょうか？なぜ、彼らが言うほど物事がうまくいっていないのでしょうか？
MH: さて、ここで彼らが正しく理解していることを見てみましょう。先日バイデンが共和党と交わした合意の中で、「フードスタンプのために実際に仕事を得なければ、子連れの母親や貧しい人々にメディケイドや社会的支援を与えるつもりはない」と言ったばかりです。貧困層をとれば、アメリカの都市ではホームレスが増加している、ここニューヨークでも、サンフランシスコでもずっと増えている。バイデンは、この貧しいシングルマザーやフードスタンプをもらっている貧しい人たちが仕事の登録をしない限り、フードスタンプを断ち切ることになり、仕事に戻るために飢えさせることになると言っています。つまり、社会的支援システムをすべて切り捨てた結果、彼らは仕事に戻らざるを得ないのです。アメリカは、飢えた母親やその他の飢えた貧しい人々に食事を与えず、これほどまでに離職している人々に支援を与えない唯一の工業国なのです。だから、たしかに、ある種の必死の復職はあるのですが、それは特に高賃金ではなく、人々が望むような仕事ではありません。そして、彼らが働いている仕事を見ると、実際に経済的な黒字に貢献するような仕事には就いていないのです。それが問題なのです。彼らの多くは軍需産業複合体に属しています。また、レストランで働く人も多い。今、政府は『新型コロナは風邪と同じだから、もう新型コロナは認めない』と言っている。CDCは新型コロナに関する数字を出していない。だから今、ここニューヨークでも全米でも、人々は映画館に戻り、レストランに戻り、新型コロナに感染しているのですが、それが報告されていないのです。過剰な死亡が報告されていますが、新型コロナに起因するものではありません。新型コロナに感染した人々を守るために閉鎖されていた経済が、突然、再開されたわけです。そして今、アメリカは「これ以上、経済活動を失いたくない。新型コロナはもう終わったと言って、国民を新型コロナに感染させましょう。彼らが仕事に戻るのであればね」と。新型コロナに罹った人の10人に1人は長期的な新型コロナへの感染であり、これがまた長期的な問題を引き起こしているのです。
あなたがおっしゃった「雇用の多くは軍産複合体のようなセクターで生み出されており、必ずしも経済的に最も生産性の高いセクターではない」という考えについて、もう少し触れてみたいと思います。この点について、もう少し詳しく教えてください。また、これらの部門は長期的な経済成長と発展にどの程度寄与するのでしょうか？
MH:今、労働力の構成を正確に把握するのは難しいのですが、工業や製造業ではありません。アメリカはすでに製造業や産業基盤を海外に移転しています。だから、軍需産業もある。軍産複合体が生み出すのは、ウクライナや南シナ海でのNATOの戦争を支援する議員への選挙資金ですが、20世紀初頭にアメリカを強くしたような活動は、実際にはあまり行われていないのです。産業活動もあまり活発ではありません。建設業が盛り上がっています。建設業と大衆娯楽、レストラン、人々との触れ合いなど、新型コロナの時に閉鎖された部門がそうだと思います。
バイデンはリショアリングを大統領選の中心的な綱領のひとつに掲げていますが、どうしてそんなことが可能なのでしょうか。彼は、「アメリカに雇用を取り戻す。半導体やマイクロチップなど、戦略的に重要な技術を自国内で製造するのです。」それは今まさに起こっているはずではないか？
MH:マイクロチップを作るために、街頭で人を雇うわけにはいきません。100億円以上かけて作られた新しい工場があります。台湾のマイクロチップ会社によるその工場は、建設にかなりの年月がかかると言われています。アメリカが再び工業大国になれるわけがない。アメリカの賃金労働者が頼んだ膨大な額の借金と住宅価格と医療保険を帳消しにしない限り、産業を回復することはできないのです。こう想像してみてください。賃金労働者が店で買うものをすべて無一文にして、食料も衣料も交通手段も、必要なものをすべて与えたとしたら。それでも外国人労働者と競争することはできません。なぜなら、彼らは借金返済や住宅購入に多くのお金を払わなければならず、収入の30～40％を占めます。医療費もかかる。これはアメリカのGDPの18%に相当し、他のどの国よりも高い。つまり、アメリカの金融、保険、不動産セクターに支払われるお金は非常に大きく、アメリカが他の国と競争できるわけがないのです。つまり、バイデン政権がやろうとしていることは、「まあいいや、価格競争できないことは理解した。しかし、ウェハーやチップ、情報技術を作るのに必要なものを中国やロシア、インド、アジアなどの国に行くなと軍事的にみんなに言えるのなら、高いコストからすべてここで買わなければならなくなる。私たちは独占的な価格を設定することができ、その価格は非常に高くなるため、他の国々が本当に必要とするものをすべてコントロールすることで、基本的に貧困に陥らせることができます。中国、ロシア、イラン、ベネズエラなど、私たちが経済をコントロールし、その支配権を買い取ることに同意しない国に対しては、制裁を加えることで、エネルギーをコントロールし、石油をコントロールし、コンピューターをコントロールすることができるのです。「最も収益性の高い独占的な商品をすべてアメリカに生産させることに同意しない国は、ウクライナを扱ったように扱われることになる。」
一般的に制裁について語るとき、私たちはまず第一に地政学的な圧力の引き出しとして考えているので、これは魅力的なことですよね。米国は軍事力の代替として制裁を行うのです。しかし、あなたの話を聞いていると、米国にとって制裁は政治的な手段であるだけでなく、経済的にも必要なものになっているようですね。
MH:そうですね、制裁はそういうものなのです。制裁は経済的な強制手段であることを意図しているのです。制裁は強制力の一種で、「もしあなたが食料と石油を私たちに頼ることができ、私たちがあなたの石油を止めれば、あなたは暗闇の中で凍えることになる。もし我々があなた方に食料をブロックできるのなら、あなた方は食べることができなくなる。もし私たちが、あなたの輸出黒字のすべてを、IMFや世界銀行、その他の外国人があなたに貸したお金の支払いに充てなければならないほど、あなたを高く、私たちに借金させることができれば、あなたは完全に（私たちに）依存することになります」。そしてそれこそがアメリカの戦略であり、他国を自国に依存させ、選択の余地を与えないようにすることなのです。アメリカにとって自由市場とは、他のすべての国の経済的自由を奪い、その自由を完全にアメリカに依存させることです。アメリカは、他の国々に何を買うべきか、何を生産すべきか、何を輸入すべきか、何を輸出してはいけないかを指示する自由を持ちたいのです。それは一方的な非対称の自由であり、バイデン氏のスピーチライターから聞こえてくる「自由市場」の部分とは何の関係もない。
つまり、それが目的でしょう？ウクライナ紛争が始まって以来、私はロシア国内のいくつかの都市を旅する機会がありました。正直なところ、制裁の結果、ロシアの生活はほとんど変わっていないことに驚いています。また、さまざまな業界のビジネスパーソンと話す機会がありましたが、彼らもロシア経済の制裁への適応の早さにはかなり驚いていました。では、あなたから見て、制裁はかつてのような効果的な手段なのでしょうか、それともその優位性を失ってしまったのでしょうか？
MH:ああ、制裁は非常に効果的でした。しかし、あなたはプレイヤーを間違っていると思います。制裁はヨーロッパに対するもので、ロシアに対するものではありません。米国は2年前、ユーラシア大陸と競争するのは無理だと計算した。負けているのです。支配だけでなく、主要なプレーヤーになるための長期的な戦いに敗れたことを知ったのです。だから、「どうすればいいのか」と言ったのです。しかし、ひとつだけできることは、西ヨーロッパと英語圏の国々、オーストラリアとニュージーランドを完全に依存させることで、アメリカの繁栄を固定化することです」。制裁は、ヨーロッパと英語圏の国々をアメリカへの依存に固定するためです。ロシアは副次的な受益者に過ぎない。制裁は、19世紀のアメリカ経済が保護関税によってもたらされたのと同じことをロシアにもたらしたのです。制裁は、ロシアに食料生産、製造業生産、消費財の自給自足を義務付けている。制裁は、ロシアが産業を再建するのを助け、1990年代にアメリカが支援した新自由主義的なジャンクエコノミクスを治すのに役立った。制裁はロシアと中国を助けましたが、中国を傷つけることはありませんでした。このNATO戦争全体は、NATO諸国を従属させるための戦争です。ヨーロッパを再植民地化するためのものだ。それが目的なのです。ロシアや中国を傷つけるためではありません。
ロシアについては実に深い分析をされていますが、中国についてはもう少し詳しく教えてください。トランプの貿易戦争や、最近ではバイデンの中国経済に対するさまざまな課税制限の効果はどうだと思いますか。これは北京を傷つけるのか、それとも実際に北京に力を与えるのでしょうか？
MH：さて、中国には欧米諸国にはない大きな利点があります--それは、お金を公共事業として扱っていることです。中国には欧米諸国にはない大きな利点があります。アメリカでは、民間銀行が金融部門にお金を貸して、株式市場で儲け、債券市場ではすでに発行された株式や債券を買い、不動産市場では、ずっと前に建てられた住宅や商業用不動産を買う。欧米の銀行は、工場や機械を作るためにお金を貸すことはありません。ビジネスを立ち上げるためにお金を貸すことはないのです。それは基本的に株式市場に委ねられるが、銀行はそうではない。中国は、政府の中央銀行である中国銀行を使って、実際にお金を使い、実体経済に信用を与え、新しい不動産を建設し、新しい産業生産者や製造施設に資金を提供します。これが中国の大きな利点です。アメリカが中国に制裁を加えようとしても、その効果は他の国に対する制裁と同じでしょう。制裁を受けた国は、輸入品を国内生産に置き換えて、輸入代替を行うことを余儀なくされるのです。特に、アメリカが制裁の対象としている情報技術については、中国が今まさにそれを実践していることは間違いないでしょう。情報技術分野の特許取得件数を見ると、中国は他のどの国よりもはるかに進んでいます。また、アメリカや欧米では生産されていない、膨大な教育を受けた技術者層を輩出しています。もしあなたが一流の学生で、欧米でお金を稼ごうと思ったら、金融の道に進むことになるでしょう。そして、金融は産業を助けるのではなく、破壊する効果がある。一方、中国は工学やコンピューター技術、科学の分野に卒業生を送り込んでいますが、それは金融操作によってお金を稼ぎ、他の経済を自分のために借金させるということではありません。
マイケル、アメリカの債務問題に話を戻しますが、数週間にわたる非常に緊迫した交渉の末、債務上限に関する取り決めが最近採択されました。デフォルト（債務不履行）の懸念がありました。誰もがパニックに陥っていましたが、今は落ち着いているようです。今回の債務上限合意は、アメリカ経済の安定に役立つと思いますか、それとも長期的には事態を悪化させるだけなのでしょうか？
MH:事態を悪化させるのが目的だったのです。もともと債務危機などなかったのです。政府は、議会がすでに承認したプロジェクトについて、単に支払いを続けることができたのです。というのも、結局のところ、国債は10％の富裕層が保有しており、政府は10％を痛めつけ、90％を利するようなことはしないのだから、政府が国債をデフォルトすることなどありえない。バイデンは反ルーズベルトのようなものです。90年前、ルーズベルトが生産的な社会政策を導入しようとしたとき、彼は民主党の左翼グループに行き、「私にこれをやらせろ、ニューディールに盛り込む公共改革をすべてやらせろ」と言った。そして彼らはそれを実行した。バイデンは1月に共和党の議員たちと会談し、こう言いました。我々は賃金を下げたい。私たちは賃金を下げたい、労働組合を壊したい。石油産業を支援し、環境保護主義を無視したい。そして何より、ウォール街とその10％を助けたいのだが、私にやらせてくれ。私は共和党員だから、本当に共和党のプログラムを作らなければならないと思わせるような危機感が必要です。私はデラウェア州出身で、デラウェア州はアメリカのほとんどの企業が本社を置く州です。デラウェア州の規則は非常に親企業的で反労働者的なので、企業はそこにいたいと思うのです。」
そこでバイデンは、「よし、私は民主党だから、反労働の反経済成長政策を打ち出すことはできないが、もしあなたが私にそれを強要し、本当は有効な債務制限がないにもかかわらず、政府の債務制限があるように装うことができるなら、テレビでそれを画策し、2週間ほどそれを行うことができるだろう。まるでプロレスの試合を見ているような、善玉と悪玉の対決です。私たちは、『いったいどうやってアメリカは借金を払えるのか』と言うことができます。そして私たちはどうにかして、『はい、問題解決』と言うことができるのです」。私たちは、貧しい人々へのメディケイド支援を取りやめました。石油業界には公有地での掘削を許可した。社会保障制度も削減した。もちろん、債務協定が採択された翌日には、メイン州選出の上院議員スーザン・コリンズがこう言いました。「予算を均衡させ、債務制限を設けたからには、ウクライナ戦争で軍事予算を大幅に増やさなければならない。軍事予算を大幅に増やさなければならないし、支出制限に合意したのだから、ただでさえ削減した社会プログラムをさらに削減しなければならない。」
つまり、今現在、アメリカでは階級闘争が復活しているのです。これは、復讐に燃えた階級闘争です。労働者は、やることがないまま圧迫されています。地方都市や都市の予算は、国中で圧迫されています。これが大きな問題のひとつです。銀行も、商業用不動産の債務不履行や、先ほど申し上げた個人債務の債務不履行が増加し、経営が圧迫されている。つまり、経済が本当に困っているのです。そして、このような危機的状況に陥ったとき、他人の苦境から財産が作られることになります。90％の国民から10％の金融富裕層へ、大量の資金が吸い上げられることになるのです。これこそ、アメリカが国債を支払っていないかもしれないという建前で、先週行われたドクドラマで仕組まれたことなのです。
私は2008年から2012年にかけてのオバマ・バイデンを覚えていますが、彼らは「私たち民主党は富の再分配を支持する」と話していたのですから、とても興味深いですね。当時は、富の再分配は高所得層から低所得層へのものだと思われていました。しかし、今では富の再分配は逆に、貧しい人々から奪って金持ちに与えるようになっているようです。
MH：アメリカでは政治がそういうものです。寄付者を見ればいいんです。寄付者層を見てみると、誰が寄付者なのでしょうか？寄付者は富裕層であり、政府の政策の受益者です。
しかし、国の債務を見れば、例えば、アメリカ連邦政府の財政赤字は今年度上半期に1兆1千億ドルに達しました。米議会予算局は、金利が上昇する今後10年間で、この問題は悪化の一途をたどると予測している。アメリカの連邦赤字はどの程度持続可能なのか、私たちが慣れ親しんできた無制限とも思える支出をいつまで続けることができるのか、という疑問が湧いてきますね。
MH: 債務が自国の通貨である限り、そして通貨を印刷する限り、いくらでも印刷することができる。通貨を刷ればいくらでも刷れるので、デフォルトすることはない。連邦準備制度理事会がゼロ金利政策で行ったのはそういうことです。経済を歪め、経済は縮小し、引き裂かれることもありますが、政府はお金を刷るだけで、いつでも負債を支払うことができます。アメリカ経済を引き裂く問題は、政府の借金ではありません。デフォルトにつながるのは、民間の借金です。債務不履行に陥ると、債権者に財産を没収される。つまり、今あなたが見ているのは、財産の大規模な移転、不動産の移転、人々が買ったものの支払いを続けることができなかった車の移転、90％から10％への所得の移転なのです。これが私的債務です。本当の問題はそこにあるのです。テレビ番組が民間債務ではなく政府債務について話し続ける限り、人々は自分の個人生活を引き裂いている問題が、実はアメリカ経済全体を引き裂いている問題であることに、どうにか気づかないだろう。
では、政府の借金は問題ではなく、アメリカ人はそれを心配する必要はないということでしょうか？
MH：その通りです。すべてでっち上げです。彼らが政府債務を削減すると言うとき、意味しているのは社会サービスの削減です。彼らは、2009年以降、バイデンやオバマがやりたかったことをやりたがっています。社会保障を削減したいのです。社会保障を民営化し、それで問題が解決するかのように言うのです。医療を削減したいのです。社会保障制度のほとんどを削減し、政府が使うお金はもっぱら金融部門、軍事部門、保険部門、不動産部門を支援するために使われるようにしたいのです。そこでは、財産を所有する階級、「賃借人経済」、株や債券、不動産、独占企業で儲ける家賃受給者たちが活躍するのです。政府は99％の犠牲の上にトップ1％を助けることになるが、政府の赤字があるのでそうせざるを得ないというふりをする必要がある。彼らが本当に削減したい政府支出は、90％に対する支出だけである。社会保障、メディケア、地方社会支出、地方都市や州への支援などを削減したいのです。過去にアメリカをより民主的で強力なものにしたものすべてです。
しかし、アメリカはいつまで財政赤字を補填するためにお金を刷り続けることができるのでしょうか？これは本当に無期限で持続可能なのでしょうか？
MH: 通常、そのような状況を止めるのは政治革命です。つまり、人々が反撃し、革命が起きるまでは持続可能なのです。しかし、同じ政党である2つの政党しか存在せず、共和党に代わる唯一の選択肢として民主党が存在する政治システムがある限り、人々は投票するための政治的選択肢を持たないので、この状況はいつまでも続くでしょう。代替案がないのです。選挙は、共和党から民主党へ、そしてまた共和党へと、行ったり来たりすることになります。しかし、そのどちらも、第二次世界大戦以降、特に1980年代以降に起こった経済の金融化全体に対する代替案にはならないのです。つまり、アメリカはマーガレット・サッチャー政権下のイギリスや、さらに悪いことに彼女に続く労働党のような結末を迎えつつあるのです。
経済の金融化はなぜ悪いことなのでしょうか？私はロシアにいますが、生まれも育ちもアメリカです。学校の先生はみんな、私たち学生にこう言っていたのを覚えています--そして私たちは先生に、「どうして工場はみんな中国に行ってしまうの？それは悪いことではないのですか？長期的にはアメリカの経済にとって悪いことではないのですか？すると彼らは、「いや、君はまだ若すぎるんだ。あなたはわかっていない。彼らはブルーカラーの仕事を取っていて、私たちは金融やテクノロジーなど、より高度なホワイトカラーの仕事に就いているんだ」と言われました。そのようなモデルの何が問題なのでしょうか？なぜアメリカは、ホワイトカラーの専門職やオフィスが中心の経済ではダメなのでしょうか？
MH：金融は本当に経済の一部ではありません。どの国にも2つの経済があります。よく「実体経済」と呼ばれる、物を作って売って使う生産と消費の経済と、そのための信用を提供する金融部門があります。金融部門は短期的に生きています。3カ月先、1年先、どうすれば儲かるか？金融機関の経営者は、自分の会社の株、株価をどれだけ押し上げることができるかで儲ける。短期的には投資をせず、利益を配当金として出すことで株価を押し上げることができます。あるいは、単純に利益を使って株を買えばいいのです。そうすれば株価は上がります。あるいは、お金を借りに行く。過去14年間、そうしてきました。1%の利回りでお金を借りて、より利回りの高い株を買えば、株価は上がります。もし、あなたの考える豊かになるとは、家や株や債券の市場価格だとしたら、アメリカは経済的には豊かになっていましたが、実体経済としては豊かになっていなかったのです。
実質賃金は上がっていないのです。株や債券の富は膨大に増え、10％の富裕層が所有していますが、90％の国民は株や債券の10％程度しか所有しておらず、生活のために働いて給料をもらうことに依存しているわけですから。彼らの生活水準は上がっていません。労働条件は大幅に低下し、率直に言って、より厳しく、不快なものとなっています。つまり、経済とは、ウォール街で株や債券で儲け、不動産にお金を貸すことだと考えるのか、それとも労働者を雇用し、生活水準を上げ、そのような成長をする経済だと考えるのか、混乱があるのです。あなたの考える経済とは何でしょうか？さて、アメリカの銀行融資の8割は住宅ローンであり、ほとんどの層の家はすでに建っている。
住宅ローンの貸し出しが増えると、住宅価格が押し上げられる効果があります。だから、融資をしている人たちや、新しい不在の不動産会社が儲かる。しかし、住宅価格が上昇するということは、賃金労働者が家賃を支払うため、そして住宅ローンを組んで家を買うために、賃金の高い割合を支払わなければならないことを意味します。そして、住宅や医療や老後の年金収入にどんどん個人所得が使われる限り、財やサービスに使える金額はどんどん減っていくことになる。モノやサービスは忘れて、中国やアジアや外国人に作ってもらおうというのでは、本当に空洞化した空っぽの経済しかないのです。民主党と共和党の政策は、アメリカ経済を空っぽにすることです。
だから、新型コロナは民主党にとって天の恵みなのです。彼らはただ、「マスクを外せ」と言っているのです。風邪と同じだ。長い新型コロナは忘れろ。負債率の増加も忘れろ。アメリカは、世界のどの国よりも寿命が短くなっている国です。彼らは、それが起こっていることを知っている。それは、自分たちが生み出している政策のせいで起こっているのです。これが均衡の考え方です。均衡を保つためには、アメリカの賃金を再生産率よりもさらに下げなければなりません。アメリカ全土で人口を減少させなければならない。それが彼らの考える均衡であり、彼らの均衡の定義は、どうやって借金を支払うか、ということです。もしそれが均衡なら、借金は、指数関数的に増加する中で、消費を減らし、生活水準を下げ、実質賃金を下げ、社会サービスをどんどん削減し、社会保障やメディケアをどんどん削減することによってしか支払えません。それが、アメリカの両政党のプログラムです。
マイケル、ドルについてお話したいと思います。この1年で、貿易決済において代替通貨で取引する国がますます増えています。また、米ドルの対抗馬として、BRICSの通貨やその他の代替通貨を設立しようという話も増えています。米ドルの現状をどのように評価していますか？何が起こっているのでしょうか？なぜこれほど多くの国がドルを捨てる選択肢を探しているのでしょうか？
MH：そうですね、ここ1年半ほど、アメリカは「もし他の国がドルやヨーロッパの銀行、アメリカの銀行を保有していて、彼らが私たちの気に入らないことをしたら、私たちには彼らのドルをすべて奪い、単に奪う権利がある」と言っています。例えば、ベネズエラが社会主義政権を作りたいと言っていました。そこでアメリカはイギリスに「ベネズエラの金を全部奪って差し押さえろ、そして我々がベネズエラの大統領になるべきだと思う人物、つまりグアイドを指名する」と言った。そうしてベネズエラは金の供給を失った。1年前の2月、アメリカは単純に西側のロシアの貯金を全部つかんだ。中国、イラン、その他の国々、ロシアと中国に対して「制裁を課さなければ、アメリカに経済的に植民地化されて経済的自殺をしなければ、我々はあなた方のお金をすべて奪い取るだけだ」と、アメリカは言いました。全てはフェアプレーだ。あなたはドルを持っている。我々はそれを手に入れることができるのだ。つまり、彼らは全世界に、ドルはもう安全ではないと言っているのです。ドルは今や政治的な通貨なのです。他の国々は統計を見て、このドルはどうやって世界経済に投入されているのだろう、と気づきます。朝鮮戦争以来、アメリカの国際収支赤字の主な要因は、海外にドルを送り出す軍事費でした。ですから、他の国々が外貨準備をドルで保持している場合、ヨーロッパ、ロシア、中国、そしてドルを保持することによって、これらのドルを財務省証券で安全に保持するのです。財務省証券を買うことで、アメリカの800の軍事基地を取り囲む資金を調達してきたのです。つまり、外国はアメリカが軍事基地で自分たちを囲むためにお金を払い、アメリカの軍事資金を調達してきたのです。世界に存在するドルは、アメリカの軍事費をマネタイズしたものだからです。それが私の著書『超帝国主義』の内容です。そしてこれは、アメリカ、国防省による非常に意識的な政策でした。
私は、アメリカが金正日を迎えた直後から、国務省や国防総省と何度も会合を持ちました。そして、「他国の外貨準備高を、金ではなく、ドルに代わるものでもなく、ドルで保有させさえすれば、軍事的に好きなだけお金を使うことができ、他国は我々に対抗する勇気はない」と、はっきりと言い切ったのです。だから他の国々は、「ちょっと待てよ、我々はNATOがウクライナでやっているように、最後のウクライナ人まで戦おうとしているんだ」と判断する。彼らは今、台湾を手に入れようとし、台湾に最後の一人まで戦わせようとしています。台湾を手に入れようとし、台湾に最後の一人まで戦わせようとしているのです。つまり、彼らはドルから救済しているのです。彼らはどのようにこれを行うのでしょうか？どうやって貿易資金を調達しているのだろう？サウジアラビアと中国が話し合って、我々の貿易の大半はお互いとのものだ、と言ったんです。サウジアラビアはアメリカの軍用品を買っていましたが、アメリカがスペアパーツの提供や修理の中止を簡単にできることに気づき、サウジアラビアと中国は通貨スワップを使って自国通貨で取引しています。BRICSのロシア、中国、イラン、その他の国々は、通貨スワップを導入して、自国通貨で取引できるようにしています。
しかし、今のところ、これらは二国間取引に過ぎません。なぜなら、共通の代替通貨が存在しないからです。お互いの通貨を持ち合うだけでなく、代替通貨を作るには、国際通貨基金に代わるものが必要なのです。ルーラがアジアに行ったときに話していたのは、そういうことです。共通の代替銀行を作るにはどうすればいいのでしょうか？代替銀行の問題点は、誰が債権を取得するかについて加盟国が合意する必要があることです。1944年にジョン・メイナード・ケインズが提案したような、ペーパーゴールド、つまり人工通貨を作り、それをさまざまな国に提供する銀行を作ることです。この銀行が作る特別なお金は、スーパーで使うようなお金ではありません。国内で使うようなお金ではありません。金がすることをするためのお金なのです。そしてそれは、中央銀行間の微妙な国際収支の赤字に過ぎない。それが今の金の姿です。
1971年にドル本位制や財務省証券本位制になる前は、各国が国際収支を赤字にするときは、金で支払わなければならなかったんです。だからベトナム戦争では毎月、兵士や軍隊がベトナム、東南アジアの、かつてフランスの植民地帝国の一部であった場所でお金を使うことになった。銀行は主にフランス系でした。銀行は、使ったドルをパリの中央銀行に送ります。ドゴール将軍はこのドルを受け取って、「よし、これが我々の持っているドルだ。1オンス35ドルの金塊をよこせ」と言ったのです。こうしてアメリカの金塊はどんどん減っていったのです。フランスだけでなく、ドイツも輸出によって金を手に入れ、貿易黒字を出し、その黒字を金に換えています。つまり、今、他の国々が国際収支の黒字化でドルを増やす代わりに、金を買い、互いの通貨を買い合っているのを目の当たりにしているのです。というのも、どのような通貨を作るのか、どのようにペーパーゴールドを作り、各国間で使えるように配分するのか、といったことについて、多くの国の間で政治的な合意を得る必要があるからです。それはまだ議論されているところです。しかし、この議論が終われば、人々はもうドルを扱う必要がなくなります。そして実際、アメリカとの貿易では、中国から何かを買いたいなら、我々の通貨で払えと言うことができる。私たちはアメリカへの支出を減らすつもりはありません。
そして突然、米国が他の人々に貯蓄をドル建てにしてもらう、つまり財務省証券を買ってもらうことができなくなったら、どうやって軍事費の国際収支コストを支払うつもりなのでしょうか。海外で軍事的な支出をすることができなくなる。そのためには、アメリカでの輸入を大幅に減らすしかない。そのためには、賃金を20％下げなければならない。アメリカの労働力を欧米で最も貧しい労働力にしなければならない。そうすれば、国際収支のすべて、つまり消費するための商品やサービスを買うためのお金ではなく、軍事費にしか使われなくなる。アメリカの賃金労働者階級と労働組合は、国際収支を産業から軍事費に振り向ければ、被害を受けるのは消費者と賃金労働者であることに気づかず、労働自殺しているのです。もちろん、賃金労働者や国内市場の賃金が本当に下がれば、労働者が生産した製品を買う余裕がなく、他の国々が米国からではなく、互いに製品を買うようになれば、なぜ誰も米国に投資するのでしょうか。それが、アメリカ経済の未来の姿なのです。
あなたは、ドル化がどのように起こっているのか、なぜ起こっているのかについて、非常に深く、包括的な考察をしてくれました。というのも、ニューヨーク・タイムズのポール・クルーグマンをはじめとする主流派の経済学者からは、各国がドルから離れようとするインセンティブはあるものの、現時点では有力な代替通貨は存在しない、BRICSの国々は、ドルに代わるBRICS通貨の形成という共通の関心を持っているかもしれないが、これらの経済が力を合わせて独自の代替通貨を形成するには、あまりにも多様で違いすぎる、という主張が聞かれるからである。それに対して、あなたはどう思いますか？脱ドル化の障害はどの程度深刻なのでしょうか？それを克服することはできるのでしょうか？
MH: さて、リビアの首領であるカダフィ大佐に起こったことを見てみましょう。カダフィは、アフリカに金ベースの通貨を導入したいと言いました。それで、ドルを持つ代わりに金を買った。そこでNATOはリビアを爆撃し、カダフィ大佐を捕まえて拷問して死なせ、中央銀行から金塊を奪い取ったのですが、それがどこに消えたのかは誰にもわかりません。しかし、世界中に汚い手を使うために、国務省の中に消えていったようです。クルーグマンは、ドルに代わる通貨を求める国を軍事的に強制的に破壊することを主張しています。彼はタカ派で、基本的に「力ずくでやれ」と言っています。ニューヨーク・タイムズ紙の悪名高い記事で、彼はこう言った。「みんなドルの扱いに慣れてしまって、代替案を見つけることができないんだ」と。
まあ、広い心を持った人なら、ほとんど誰でも代替案を見つけることができるでしょう。しかし、もし他の中央銀行家がクルーグマン氏のような視野狭窄で考え、ドルに代わるものはないと言う狭い考え方を共有することができれば、ドルに代わるものを作る方法を考えようとはしないでしょう。さて、私の本のほとんどは、ドルの代替案をどう作るか、そのためのインタビューばかりで、同僚と私はフルタイムで執筆に明け暮れています。私たちはロシアのバルダイ・クラブに執筆しています。中国の社会科学院にも執筆しています。米国が軍事化しているような世界の軍事化を見たくないので、ドルに代わるものを作るために、他の国のために執筆しているのです。私たちは、100年前に経済全体が脱線する前に、第一次世界大戦まで世界が持っていたと思われる経済的可能性を再開してほしいのです。
つまり、脱ドル化は可能なのです。それは主に政治的な意志の問題です。このプロセスに関心を持つ国々が、現実のものとするために必要な政策変更を行うことを望んでいるかどうかです。
MH：まさにその通りです。だからこそ、アメリカはヨーロッパ、ロシア、中国、近東の非政府組織やシンクタンクに多額の資金を費やし、米ドルに代わる選択肢を持つことは不可能だと言わんばかりに、それを防ごうとしているのです。世界を変えることは不可能です。今やっていることを続け、アメリカに忠実な人たち、たとえばヨーロッパを担当している政治家、フォン・デア・ライエンのように、「IMF思考」を推進するのです。アメリカは、IMFを通じて第三世界や南半球の国々に行ってきたことを、自分たちにも行おうとしているのです。ドルの価値を下げようとしているのです。戦争もせず、海外でお金を使わない他の通貨に対してドルが値下がりすると、中国や他のアジア諸国から買っている輸入消費財を買うのに、ますます多くのドルが必要になるのです。
アメリカでは賃金が上がらないまま物価がどんどん上がって、賃金が圧迫され、今以上に債務不履行が増えることになるんですな。つまり、米国では、人々が基本的なニーズを満たすために、収支を合わせるためだけに収入のほとんどを費やしているのに、所得を下げるという結果になるのです。さらに債務不履行が増え、財産が没収され、米国の経済的偏在の度合いが高まり、富と所得の不平等が2009年以降、驚くほど拡大することになるのです。
バイデン政権には、脱ドル化のプロセスを止めようとする直接的な軍事介入以外に、本当に自由に使える手段があるのでしょうか？
MH：いいえ、今のアメリカにはそれしかありません。アメリカは長年、戦争に全財産をつぎ込んできたため、筋肉質になっているのです。だからアメリカは徴兵制を復活させ、軍隊が他国を侵略することはできない。ベトナム戦争の時のように学生の抗議が起こるからだ。だから、アメリカが軍事的に戦えるのは原子爆弾だけなのです。2015年のアメリカのクーデター後にウクライナ人がやっているように、他国を自殺に追い込むことができれば別ですが。でも、他国をウクライナのように従わせるのは難しそうですね。それに台湾がやるとも思えないし、日本だけがやるかもしれない。
あのね、もう一問だけ時間があるんだけどね。このインタビューの中で、あなたが本当に強調したことのひとつは、過去数十年、特に2008年のクラッシュ以降、米国が大量の負債を抱える金融寡頭制に徐々に変貌していくのを目の当たりにしたということです。このような社会が出現したのは、歴史上初めてのケースではないでしょう。借金に依存し、一部の金融寡頭勢力に政治権力を委ねることの危険性について、歴史は何を語っているのでしょうか？
MH: 私は、古代ローマ・ギリシャでどのようなことが起こったかについて、『古代の崩壊』という本を書いたばかりです。寡頭政治が他の国民を借金漬けにした結果、ローマ市民は土地を債権者に奪われ、土地はすべて債権者階級の手に集中したのです。どんどん貧しくなって、最後は暗黒時代になってしまった。それが結果です。古典ギリシャと古典ローマでは5世紀にわたって革命が試みられましたが、私の本では、ローマ・ギリシャの人々の共通の要求が、第一に、借金を帳消しにして、債権者に永遠に借金を返済するために働かなければならない人たちである債権者を解放し、土地を再分配することだったことを概説します。誰もが住宅を手に入れる権利を持つべきです。住宅は基本的なニーズであり、自活の手段であるべきです。古代では、住居とは自分の土地を持ち、そこで食料を調達し、作物を育て、自給自足できることを意味していました。革命は失敗し、革命が失敗すると暗黒の時代がやってきます。西洋文明は、それ以前のすべての文明と異なるものでした。近東やアジアの他の地域全体では、定期的に借金の帳消しが行われていましたが、これらは寡頭制ではありませんでした。近東やアジアでは、基本的に常に王か王のような人がいて、その役割は寡頭政治が発展するのを防ぐことだったんですね。なぜなら、寡頭制が発達すると、労働者は自らを守るために軍隊で戦うことができなくなる代わりに、寡頭制の土地で働くことになるからです。そして、彼らが生産し、収穫が終わったときに売る穀物に対して税金を払う代わりに、債務返済をすることになり、国家にはもう税金も収入もないのです。労働力が寡頭制の所有物であれば、道路や灌漑用の堤防、城壁、宮殿、寺院などの公共インフラを建設することができなくなるのです。今日見ているようなことは、何千年も前から起こっていたことで、歴史上、他の国々が米国と同じようなことをした例はたくさんあるのです。もし債務を帳消しにしていなければ、通常は革命を起こし、革命が失敗すれば暗黒の時代がやってきます。
古代ローマは、ユリウス・カエサルとアウグストゥス・カエサルによって一時的に救われましたよね。「アメリカのシーザー」が登場し、国を支配し、オリガルヒを排除し、第二の人生を歩む可能性があるとお考えでしょうか？
MH: カエサルが暗殺されたのは、元老院が「彼が借金を帳消しにするのではと心配している」と言ったからでしょう。ローマでは、債務帳消しの提唱者たちに対して、カティリーヌの陰謀という戦いがあったばかりだったのです。カティリーヌはローマと戦うために軍を組織していましたが、彼らは全員殺害され、キケロは不法に彼らを殺害したのです。そのため、キケロ自身はローマから追放されました。しかし、歴史上、債権者、つまり生活のために働いていない、単にお金を受け継いだり、人を搾取してお金を持っている人たちは、この権利のために、他人のために戦い、死ぬことをいとわないのです。しかし、実際に富を生み出しているのは人です。被害者たちは、軍事的に、あるいは暴力によって戦おうという気はずっとない。そして債権者、支配者層がまずやることは、暴力を独占することです。ローマでは1世紀ごとに暗殺が行われていましたね。債務帳消しや土地の再分配を主張する人たちが暗殺された。米国が過去75年間、外国の指導者を暗殺し続けてきたように、米国でもそのような事態に直面しているようです。アフリカの指導者、ラテンアメリカの指導者、ピノチェト、その人がやってきてアジェンデを暗殺した。アフリカでも同じことが起こりました。同じことが、ガダフィのように近東全域で起こっているのです。アメリカが「経済的安定の秘訣はわかっている、それは我々に反対し、アメリカからの独立を望む者をすべて暗殺することだ」と言う限りは。他の国々が「そうだ、これが民主主義だ、俺たちはアメリカの味方だ」と言う限り、彼らは自殺行為に走り、そして彼らの指導者は何度も何度も殺されることになる。そうやって今の世界経済は均衡を保っているんです。ローマ帝国自体が衰退した暗黒時代に全世界を服従させようとする均衡です。
